强国至道：坚持依法治国与以德治国相结合【中国网采用】

古越中兴

本帖已被中国网采用
http://cul.china.com.cn/guoxue/2012-01/12/content_4757027.htm。



中国的国家历史自夏起至今已四千余年，历朝历代为了实现社会秩序稳定化，各有各的治国方针，但总体看来不外四种方式：神治、德治、人治和法治。对一个现代国家的治理来说，法治和德治从来都是相辅相成、相互促进，缺一便不可为。
    一、神治和人治：
    所谓神治，以神为国家信仰的治国之道；所谓人治，以统治者为国家信仰的治国之道。
    神治世界，大约位于三皇五帝以巫主政时代；人治世界，是儒家学说倡导的一种的治国理论，占据二千余年封建统治。
    神治和人治之道已被历史和现实摈弃，此文不再“复辟”。
    二、中国法治理论的起源：
    春秋战国时期法家既强调君主专*制，更强调完善法治，“缘法而治”，以法治国。法家认为，法治具有传统礼治无法比拟的公正性，法是国家颁布的准则，代表的是大多数人的“公”利，具有公开、客观、公正的特点和效果。法家思想对中国古代法治的发展起到了积极的推动作用。
    公元前536年（郑简公三十年）三月，郑国执政子产命令把郑国的法律条文铸到鼎上，公布于众，令国民周知这是国家常用的法律。
    战国时期，魏国李悝总结春秋以来各诸候国立法经验，著有中国历史上第一部完整、系统的封建法律，是谓《法经》。
    三、孔子单一德治实践的失败及老子对道德的总结：
    1、《史记•孔子世家》：“孔子去曹適宋，与弟*子习礼大树下。宋司马桓魋欲杀孔子，拔其树。孔子去。弟*子曰：‘可以速矣。’孔子曰：‘天生德於予，桓魋其如予何？’。”
    孔子离开曹国来到宋国，和弟*子们在大树下讲习礼仪。宋国的司马桓魋想加害孔子，就把那大树给砍了。孔子只好离去，弟*子说：“我们该快一点走！”孔子说：“上天既然赋了道德使命给我，桓魋他又能把我怎样？”
    2、《论语》：子曰：苟有用我者，期月而已可也，三年有成！
    孔子说：“如果有人用我来治理国家，我一年就可以有个样子，三年的话功业会大有成效。”
    3、《史记•孔子世家》：“孔子居陈三岁，会晋楚争强，更伐陈，及吴侵陈，陈常被寇。孔子曰：‘归与归与！吾党之小子狂简，进取不忘其初。’於是孔子去陈。”
    可见孔子在陈国三年里“以德治国”的失败。
    4、老子曰：“失道而後德。失德而後仁。失仁而後义。失义而後礼”。
    失道者才求德。而“失道寡助“也说明了单一德治的此路不通。
    老子曰：“上德不德是以有德。下德不失德是以无德。”
    只有上德不德时，就会有道。下德不失德时，就会无道。
    四、依法治国和以德治国的关系：
    对一个现代国家的治理方针来说，法治和德治是相辅相成、缺一不可的关系。
    平等性、公开性、应当性是依法治国的特征。
    而道德的概念：“道者，路也”， “德者，得也”。《荀子•劝学篇》：“故学至乎礼而止矣，夫是之谓道德之极”，如一切都能按一定的原则去做，就达到了道德的最高境界。道德因此成为立法、执法、守法的基础。
    对于维护和保障社会的稳定和发展来说，法治和德治都有着同样重要的作用。
    法律带有权威性和强制性，依法治国，避免了随意性和任意性，保证了国家机器有秩运行和人的合法权益；道德依靠社会舆*论、人的价值判断、人的良知和传统习惯来维系。
    法治必须要发挥德治的作用，需要德治的支持和配合。
    德治必须发挥法治的作用，需要法治的保障和辅助。
    依法治国则致力于通过约束群体的外部行为，建设群体的行为文明，开掘群体的内心文明。以德治国致力于以建设个体文明而促进群体文明。
    法治和德治兼治，是一种标本兼治的强国至道，强调和规范人与群体的权利、义务和意识行为。两者相得益彰，大道至止也。

尚之

学习，法治德治二者兼得

顾如

既然被采用，俺就不批了。。哈哈。。

1# 古越中兴
颇具《老子·二章》：“高下相倾，前后相随”奥义。

古越中兴

二治文章,仰仗同仁指点江山.{:soso_e181:}

故我在

但总体看来不外四种方式：神治、德治、人治和法治

极好的归纳，在这四种模式之下或许还有一些亚型及复合模式；
其实楼主已经论及了。

古越中兴

想想当年邓同志南巡讲话为何能上下风行,形而上下兼收矣.

金花一族

但总体看来不外四种方式：神治、德治、人治和法治

极好的归纳，在这四种模式之下或许还有一些亚型及复合模式；
其实楼主已经论及了。
故我在 发表于 2012-1-20 20:38

                               
登录/注册后可看大图

神治已经死去，德治、人知、法治是民*主集中制的大原则。

古越中兴

上楼一语道破国治玄机.{:soso_e179:}

顾如

但总体看来不外四种方式：神治、德治、人治和法治

极好的归纳，在这四种模式之下或许还有一些亚型及复合模式；
其实楼主已经论及了。
故我在 发表于 2012-1-20 20:38

                               
登录/注册后可看大图

神治、德治、人治和法治是贯通为一的，任何撕裂和缺失都危险。
我本想从这个思路去批顶楼。。既然你提到了，我也说一句。。

古越中兴

上古三代的神治，在当今时世角度而言是一种人治。

顾如

需要解释“人治”。。这里有二义。。人是哪些人？

古越中兴

人有二义,无非上下二类.作为潮起潮落,下人得政始为上人也.总之是"人"的范畴.

顾如

这样定义的话，那么现代的“人”就两分了。
一个是作为神的人。。比如人民*主权的人民。。
一个是你提到的作为为政者的人。


总之四治都不可缺，正确排列次序是：天（道、神或者作为神的人）、德、法、人（为政者）
如果缺天，则德无根
如果缺德，则法无根，社会没有润滑油
如果缺法，则人无根，社会无序
如果缺人，则无效率

如果人排第一，则独*裁
如果德排第一，则固化或者说极端
如果法排第一，则专*制

即使以所有人为神，根也是不够牢靠的。。原因是太实在了。。就会破坏多样性。。结果与德排第一效果要好一点，但类似。。德本就是人们的经验积累，应该是变动的（不是剧烈变动）。。或者说德是天人（全体人）结合的反映。。而天与人（全体）都在变动之中。。德自然也在变动之中。。以德排第一，时间长了必走极端。因为它被神化了，不变了。。



加几句：
不要用德大于法这种“大于”句式看我的说。。而是“法出于德”。。
如果用“大于”句式看，法最大。。法是前面两者的具体化。。人（为政者）是执行者。。

古越中兴

强国之道如何治?顾君观点虽在理,但显得纷繁,有主次不彰之嫌.

1# 古越中兴

本来不想再来复兴参合，见了这样的帖子实在叫人哭笑不得，居然还得到中国网采用，可见当今学界不可救药！

就凭你三句话否定“以德治国”？！就算孔子有生之年以德治国失败了，他治不了国是因为他不是君王、君王理解不了或不屑于他。但是，他后来的儒家思想治理了中国2000年之久，使中国成为人类史上唯一生存的古文明。你却视而不见？

依法治国，你给我说说法从何而来？

用老子的话来否定孔子的以德治国？你知道老子的治国哲学是什么？老子的治国哲学是无为不治！

当政的病入膏肓，更需学者们齐心协力、拨乱反正。

顾如

这首先要定义强国和外在威胁

法家之法制，最速
（西学民*主在儒法之间）
儒家之德治，内抑民而外和面团。。内里最空虚。。

VS

墨家之法治，最实
（西学自由在老墨之间）
老子之道治，最活，个人认为强国效率稍低




换一个说法主次就明显了。。就是：
法治为像为王
道为德提供来源，德为法提供来源
道的来源则分两部分：已知之道（先验、信仰）；未知之道则取众人理性状态下的合意，以求逼近。
为政者是执法者


如下图：

顾如

16# 孙信者

老孙从来不读别人的贴

18# 顾如

你要么是个跟屁虫、要么是个见风使舵的应声虫？

顾如

我正在揍他
因为他讲德不讲道

你也揍他
讲*法不讲德

搞得我相当迷惑。。我揍错了他，该揍你？。。你揍错了他，我该揍你俩？

20# 顾如

你最好还是揍你自己吧？

古越中兴

1# 古越中兴

本来不想再来复兴参合，见了这样的帖子实在叫人哭笑不得，居然还得到中国网采用，可见当今学界不可救药！

就凭你三句话否定“以德治国”？！就算孔子有生之年以德治国失败了，他治不了国是因为他 ...
孙信者 发表于 2012-1-21 20:21

                               
登录/注册后可看大图

我对孔子是仅举了三例，但纵观孔子一生，其仕途仁德之治从未见阶段性成功。至于孔子以后的儒学为统治者服务，可谓煞费苦心，但其民生智慧、器道构架从未见贯彻和落实，统治者用以归王道、张之继苛政，此“封建”冠帽戴得实是长足沉甸。

金花一族

22# 古越中兴

孔子的一生是理论的一生，而不是实践的一生，所以其败也宜矣

古越中兴

上楼说得在意,一种学说自身无法实践,其理论体系必为他人改头换面,用其喜,去其厌.纵观儒学二千余年,统治者津津乐道,而民生唯有忠恕,难言民权法律,诚可悲矣.

今天地

要把道、法、术都看明白了，把三者之间的关系都看明白了。

现在的人，所认为的平等公正、法制、道德（非老子之道德，而是西方所认为的社会行为规范）。。。。等等，都是人为制造的“法”，处在“术”的范围内。
真正的“法”，勉强定义为客观自然规律（此自然非老子之自然，而是西方定义大自然之自然）。达尔文的进化论，爱因斯坦的相对论、量子力学是真正的客观自然规律，真正的“法”吗？不是。那也是人所认为的客观规律，只是与真正的客观规律越来越接近了而已，还没有到真正的“法”，也是“术”的范围之内。

法与术真正的相合，将进入天人合一的境界。老天造法人造术--天人合一。天人合一，还不是道，那是另一个字--德。顺道而治便是德，是无为。
什么是道？天人合一属于道的范围内，天人不合一呢？非要和老天对着干，那也是道！希特勒也是道。顺其自然属于道的范围内，是德，不顺自然-无德呢？那还是道！
所以老子主张德治。

解字---德。左边是行，右边上半部分是目光之直视，中间是一，下边是心。知行合一。
道。上边两点代表阴阳，阴阳合一，阴阳自合一为首，首定而恒常。走字不定而变幻。道即是看不定实定，看变幻实不变幻。

ls，道是儒之本体，儒为道之用。何可悲之有？民权法律，民生需要民权法律，那就民权法律-此乃西方之德。民生需要仁义礼智信忠孝节，那就仁。。。。。节--此乃东方之德。无论是儒还是上帝，都是顺应各自然之德，均为无为之德。
而东西两方相交和，民生也必交和，原来各自的德就都不适用了，必须整合出新的历史时期下新的德，都是顺其自然而为，是无为。若要强行废弃东方之德而抄袭西方之德，反之若要强行排斥西方文化而故守传统文化，这两者都是有为了，有为就误了。这就是所谓的------道可道，非恒道。

孔子的一生是理论的一生，而不是实践的一生，所以其败也宜矣
金花一族 发表于 2012-1-22 19:34

                               
登录/注册后可看大图

你觉得大跃进、文化大革*命、如今的道德滑坡是马哲成功的实践吗？！

顾如

25# 今天地

你的法的概念好像与法一点关系都没有啵~

法，本意大概是模仿、效法。。引申为法规。。
你说的法又不是法道之法。。又不是法规之法。。那是什么？


而且你对德，认识实在混乱。。不要以为德是一些并列的东西。。那里面的次序、取舍才是关键。。空谈仁……节。。各家、西方都一样。。排序和取舍不同。。本质就不同了。。