“数术兴则易理亡”——王船山

乾坤客 · 发表于 2023-3-5 00:16:09

“数术兴则易理亡”——王船山
王船山是易学大家，但他为什么要这样说呢？

j_ming · 发表于 2023-3-5 07:08:06

本帖最后由 j_ming 于 2023-3-6 09:04 编辑

船山先生首先认为“数术（术数）与易理是关联的，它们各有侧重，不同层面各有主次。

船山先生主张易理涵盖、渗透更广泛，是天下文章，他极其看重易理的人文教化效用。

船山先生这里讲的是术业专攻和教化普及彼此消长的问题。

郭志成 · 发表于 2023-4-3 08:08:09

易理从何而来

j_ming · 发表于 2023-4-3 09:51:21

本帖最后由 j_ming 于 2023-4-3 19:01 编辑

数理决定逻辑，逻辑确定卦序，卦序为本经架构，按照架构作者编撰繇辞，这是周易本经成书的大致步骤。文本是既有逻辑、卦序的表述而不是逻辑、卦序的原发出处。

ab11bc · 发表于 2023-4-3 19:10:57

本帖最后由 ab11bc 于 2023-4-3 21:40 编辑

郭志成发表于 2023-4-3 08:08
易理从何而来

《系辞》说的好！

https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjM5NjM0OTYwMg==&mid=2652005285&idx=1&sn=213c89d631efa4d7ae7b1a6cc9e1446c&chksm=bd0c50688a7bd97e0952fca200ca2a542ade2f12fc80ac598e7e425cf157964032a308684e68&scene=27

八卦定吉凶，吉凶生大业

关键是如何理解，吉凶、大业

此吉凶，是否为彼吉凶

此大业，是否为彼大业

ab11bc · 发表于 2023-4-3 23:17:29

本帖最后由 ab11bc 于 2023-4-3 23:28 编辑

易理；源于太极、两仪、四象、八卦

产生“太极、两仪、四象、八卦”的原因，是太阳地球相互运动位置产生的变化

把那个“太极两仪四象八卦”产生的原因（太阳地球相互运动位置产生的变化），进行延伸转换【请注意；此处的这个“延伸转化”是指，八卦（吉凶、大业）】就形成“中华文化”

j_ming · 发表于 2023-4-4 07:08:22

太极，在我看来就是一个独立单元的“整体”的代名词，完整的一个体系、完整的一件事物。

这个“整体”是理性的整体，实际上对于一个体系、一件事物你我是很难看得完整，对于易也是一样。

至于“是生两仪，两仪生四象，四象生八卦”是学人之说，属于一种抽象属性的探讨或者描述，可以再探讨、再深究。

甚至两仪、四象、八卦、六十四卦等等概念的形成也不尽是如此一个顺序，这里只是一种理性梳理以建立学说。

乾坤客 · 发表于 2023-4-4 13:51:28

本帖最后由乾坤客于 2023-4-4 14:02 编辑

“数术兴则易理亡”——王船山
王船山是易学大家，但他为什么要这样说呢？

答案：将易学当作游戏时，易理就亡了。

为什么？

易是为了游戏而生？是象棋般的推演？

非也。

易是为了国计民生而生。

离开国计民生论易，皆虚幻之飘渺。

郭志成 · 发表于 2023-4-5 05:00:43

王夫之易著：

《周易稗疏》四卷
《周易考异》一卷
《周易外传》七卷
《周易大象解》一卷
《周易内传》六卷《发例》一卷

j_ming · 发表于 2023-4-5 05:09:42

本帖最后由 j_ming 于 2023-4-5 06:18 编辑

易是为了国计民生而生？可以改作：易因国计民生而生。

易不是先天存在的，是社会的需求应运而生的，这套体系的形成是循序渐进的、有其核心原理的。

j_ming · 发表于 2023-4-5 05:59:34

本帖最后由 j_ming 于 2023-4-5 11:24 编辑

易理是什么？易理包括三个方面的内容：数理、象理和义理。易理不能单指义理，易难以义为归。

以数理逻辑为根基的通行本周易骨构卦序作为通行本周易的架构屹立于世数千年，对其数理逻辑的探索岂能仅仅以“游戏”一词搪掩。

没错，刨根究底明白根本原理对义理方面有所不利，但这不是目的，不存在此兴彼亡问题，而是正本清源、知其所以然而已。

ab11bc · 发表于 2023-4-5 07:44:54

本帖最后由 ab11bc 于 2023-4-5 07:46 编辑

易理；理解重点应放在“客观事物变化前提下形成的规律”中的那个“前提下”

地址；https://baike.baidu.com/item/%E6%98%93%E7%90%86/6743766?fr=aladdin

数术；理解重点应放在“气数”（气数；是“传统文化”用于表述客观事物的产生发展衰亡的书面语言。实质是客观事物变化的“旺相休囚衰”）

地址；https://baike.baidu.com/item/%E6%95%B0%E6%9C%AF/4774469?fromModule=lemma-qiyi_sense-lemma

j_ming · 发表于 2023-4-5 07:55:58

本帖最后由 j_ming 于 2023-4-5 08:12 编辑

ab11bc 发表于 2023-4-5 07:44
易理；理解重点应放在“客观事物变化前提下形成的规律”中的那个“前提下” ...

易理，理解重点应放在“规律”，只有“规律”才是它的理。

国学爱好者树文 · 发表于 2023-4-5 08:22:26

j_ming 发表于 2023-4-5 07:55
易理，理解重点应放在“规律”，只有“规律”才是它的理。

先生说的很清楚正确。易理，就是自然现象的规律性，也是人类对大自然规律的认识所总结出的道理！

ab11bc · 发表于 2023-4-5 13:56:53

本帖最后由 ab11bc 于 2023-4-5 14:14 编辑

国学爱好者树文发表于 2023-4-5 08:22
先生说的很清楚正确。易理，就是自然现象的规律性，也是人类对大自然规律的认识所总结出的道理！

探寻自然界的奥秘

首先，是探寻自然界的变化规律
只有在明白了自然界的那个变化规律以后
才能更进一步，探寻产生那个变化规律的奥秘

当明白了产生变化规律的那个奥秘
才能更好的利用那个变化规律

人无我有，人有我优，人优我创新是现代科学思维方式
既：创造式转化，创新式发展

ab11bc · 发表于 2023-4-5 17:26:54

本帖最后由 ab11bc 于 2023-4-5 21:31 编辑

数术兴则易理亡

我没有查到这句话，是出于王船山那部著作；也不清楚是在什么情况下，王船山说的这句话（希望知道的朋友，能给予详细介绍）

我就根据自己学习研究思考“中华文化（传统文化、优秀传统文化）”点滴经验，针对这句话，说点个人理解

不妥不对甚至是错误之处，还望朋友们见谅

数术兴

其实质，就是说，人们由于对客观现实实践活动重要性认识的提高，对客观事物的发展变化“旺相休囚衰”有了更深刻的认识和理解

因为，对客观事物的发展变化，有了更深刻的认识理解

所以，先前的思想理论，就要受到冲击和洗礼

易理亡

易理，不会亡！

因为易理，是对《易经（伏羲六十四卦方位）》所表述变化的概述！

其实质，是在说一种规律

太阳地球相互运动关系没有变化

所以，《易经（伏羲六十四卦方位）》就不会变化

故，易理（客观变化前提下形成的规律）不会亡！

我猜想，王船山说“数术兴则易理亡”

可能是想表达；由于人们对客观现实实践活动重要性认识的提高，因此就会对旧的思想体系（周易）产生了冲击和洗礼，从而产生形成新的思想体系【华易（X易）；中华民族根据自然界变化规律，形成的思想体系】

个人片面之理解

欢迎批评指正，谢谢！

ab11bc · 发表于 2023-4-7 11:59:20

本帖最后由 ab11bc 于 2023-4-7 12:01 编辑

j_ming 发表于 2023-4-5 05:59
易理是什么？易理包括三个方面的内容：数理、象理和义理。易理不能单指义理，易难以义为归。以 ...

仔细深层次分析，这位朋友的发言（13楼）

我认为

此朋友是为了说“易理（或者说，那个规律）”而展开的讨论

或者说，是为了对“易理（或者说，那个规律）”正确认识，而展开的讨论

也可以这样理解，这位朋友是在用“文科（或者；人文）思想”在讨论“易理（或者说；那个规律）”方面的问题

这种用人文思想讨论问题的方式方法，容易形成“尊卑（或者说；仁义礼智信）”，从而从“自然规律”出发而最终走向“极端（尊卑）”

还有一种用“理科（或者；科学）”思想讨论问题的方式方法，这种讨论问题的方式方法，容易形成“固执（或者说；旺相休囚衰）”，从而从“自然规律”出发而最终走向“极端（固执）”

ab11bc · 发表于 2023-4-7 12:06:25

本帖最后由 ab11bc 于 2023-4-7 12:07 编辑

ab11bc 发表于 2023-4-5 17:26
数术兴则易理亡
我没有查到这句话，是出于王船山那部著作；也不清楚是在什么情况下，王船山说的这句话（希 ...

仔细深层次分析，18楼的发言，这个发言是综合了（科学+人文）思想

说“易理（或者说，那个规律）”是通过“科学实践”而展开的讨论

或者说，是为了对“易理（或者说，那个规律）”正确认识，而展开的讨论

这种讨论问题的方法，既可避免“人文思想的尊卑”，又可避免“科学思想的固执”

也可以这样理解，18楼是在用“科学实践”讨论“易理（或者说；那个规律）

这种讨论问题的方式方法，是最接近自然界变化规律并能用于指导人们生活的思想体系

郭志成 · 发表于 2023-4-9 04:28:08

乾版的问题很重要。
首先要厘清《周易》与数术的关系。
希望能引起易友关注。

j_ming · 发表于 2023-4-9 06:49:19

本帖最后由 j_ming 于 2023-4-10 12:06 编辑

数理是周易的底层，“数术”较《周易》更趋于底层。

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ab11bc · 发表于 2023-4-10 11:21:59

本帖最后由 ab11bc 于 2023-4-10 11:33 编辑

郭志成发表于 2023-4-9 04:28
乾版的问题很重要。
首先要厘清《周易》与数术的关系。
希望能引起易友关注。

“数术兴则易理亡”——王船山

楼主提出的这个问题

我认真思考以后，认为确实是非常重要
但是，这个问题的重要性，它究竟重要在那儿呢？
我们如何才能形成统一认识，并进行深入探讨呢

首先，我认为是对“数术”如何认识
其次，我认为是对“易理”如何认识

数术，查百科
地址；
https://baike.baidu.com/item/%E6 ... /4774469?fr=aladdin

核心思想是
阴阳五行、天干地支、河图洛书等基础理论的认识

易理，查百科
地址；
https://baike.baidu.com/item/%E6 ... /6743766?fr=aladdin

核心思想是
客观变化前提下形成的规律

只有建立在统一认识基础之上，才能进一步探讨“数术”兴与“易理”亡
“数术”“易理”形不成统一认识，如何才能进行深入探讨

欢迎朋友们发表各自的见解

ab11bc · 发表于 2023-4-10 11:44:54

本帖最后由 ab11bc 于 2023-4-10 11:45 编辑

乾坤客发表于 2023-4-4 13:51
“数术兴则易理亡”——王船山
王船山是易学大家，但他为什么要这样说呢？

楼主朋友，能把你所讲的“易学、易理、数术”
详细介绍一下如何

[易学研究] “数术兴则易理亡”——王船山