反过来,你不做这个假定。。那么就像我前面说的,你可以任意解释。。特别是像儒教的东西,你说他记载一个历史事件,我们可以相信。。但他在记载的时候必然是以自己理路出发去看那个事件。。所以,青竹说儒教的记载可信不可信?我的回答是,涉及理解的东西就不可以随便引用了。。道是什么,怎么才是失道,显然属于需要理解的东西,他必然就掺入了儒教的理念。。儒教说墨家无父无母呢。。这种东西在解墨家的东西的时候能照搬吗?不能嘛。。什么是失道也是一个道理嘛。。青竹的错误是不对资料进行分析。。儒教要将‘王亦大’改成‘人亦大’,显然他在这句的理解就和老子不同了。。王和人的概念就被儒教混同了。。可是老子不说人,他就是说王。。你怎么能拿儒教的理解去理解老子呢? 1、什么叫“理解的东西”,儒家典籍中提到的尧、舜、禹要不要理解? 2、青竹如今解释的《老子》都是基于帛书本,与传世本的《道德经》无涉,顾兄老是纠缠在传世本的《道德经》? 3、方法上不需要说那么理论的东西。《老子》中提到“大道”,《礼记》中也提到“大道”,你且说说这两个“大道”有没有交集? |
【我们读别人的书,首要的是先弄清楚别人在说什么】,这句话我原文奉还。。因为你们还不掌握正确理解的方法。。当然,也许责任不在你们,而是儒教徒脑子一向的错误。。他们总是拿儒教的东西去理解其他学派的东西。。把所有学派都理解成儒教的某种变种,本质还是儒教。。 顾兄啊,不如这样好了,你先说说你所认为的《老子》一书里的逻辑,青竹看看青竹理解的逻辑与你的有多大的出入。{:soso_e100:} |
本帖最后由 顾如 于 2011-10-28 19:58 编辑 大道甚夷,民甚好解。 你没有说自己的解。。是因为很明显,还是因为担心被我抓到把柄。 你只有一种解可以依此攻击我。那就是‘大道很是xxxxx(不旁生枝节),但是老百姓很懒’。否则都和‘民要不要行天之道’无关。。 发现你的问题了吗?你的问题恰恰是你自己整天拿来指责别人的:加字! 哈哈 真逗 你必须在‘民甚好解’前加个‘而’或者其他表示转折语气的字。 其实老子这里用的是’道‘,并不是天之道。我本就主张天之道、人之道都是道。你没注意这一点。 不过即使如此,这里你还是解错了。当你不加字,你会发现’大道甚夷,民甚好解,朝甚除,田甚芜,仓甚虚’本就是在讲事实,是罗列。甚、甚、……,语气连贯得很,你不该生生加个字去将老子的连贯罗列剖成两半。。 此句正解: 道是潜在的(不容易认识),人们是懈怠的,时光是飞逝的,田地是荒芜的,仓廪是空虚的。(这种情况下)穿着华美的衣服,佩带着锋利的兵器,厌腻了精美的饮食,储藏了多余的财货;这是对“大道”的浮夸表面化,并非是真正的“大道”。 我看这句是讲别以为什么都不干就是行道。与后面讲该如何行道语意上十分连贯,远超流行解释。也比玄易的好。而你没解释,暂不评论。 |
2、青竹如今解释的《老子》都是基于帛书本,与传世本的《道德经》无涉,顾兄老是纠缠在传世本的《道德经》? —————— 传世的儒教徒修改本在这里就和帛书本不同,难道不说明儒教在这里与老子不同吗? 你自己以为无关,可你拿儒教理解来解读,就将儒教的解、错误的解带入了老子呀。 能不纠缠吗? 交集?交集是什么,交集有大有小,交集外的部分还会有冲突。我讲半天的解读引用资料顺序,就是要取最大可能的交集,最大可能减少交集外部分的冲突。岂是有交集就能引用的! |
首先,老子是从君王角度说事。。或者说是讲「域中四大」之道 自然——事物自身本然 道——先于万物的一个东西。其内部没有分化;无所不在;无始无终。 道不是僵化的,是顺时应变、变动不居、并非是恒常不变的。但是道又有循环(我不知道有什么词可以表达)往返的性质。 《老子》的道,大部分地方都在讲天之道,也就是君道、为政者之道。与之对应的是人之道,也就是不属于为政者的其它人的道。君道和人道没有高下,都是道的体现,由于位置不同导致取向不同。 整个的目的是有。怎么有呢?道动则有。怎么形成道动呢?反者道之动也。所以由于人世实际上已经是为、有、居等状态,所以为政者之道表现应该是无、无为、不居,起到玄牝的作用,使国家生生不息、长久。 如果君道和人道相同,就无法形成道的循环往返。这就是君道必须扮演玄牝(pin)角色的原因。所谓道如水也是这样解。而人之道,在社会范围内观察,表现得率性而为之(万物之自然)就好。 为什么天之道和君之道是很相似的呢? 因为他们都属于「域中四大」。在他们各自的「域」——君王对应的域是国家中,他们处于玄牝的位置。 为什么说君王和其它人角色不同,而且天之道和人之道无高下之分呢? 「故:天之道,利而不害;人之道,为而弗争」。从字面就很明显。天之道并不是道本身,人之道也不是道本身。。他们都是道的衍生物——体现部分的道。。 为——东西对东西的作用(动词)。分则有了为,为则导致变。 道(无)生一乃至万物,是因为开始「有」就开始有相互的「为」,就开始不断生化。因为【为则变】,所以生化出来的东西并不包含道,已经有所变化。。 为什么天之道、君之道要无为? 因为他们都是「域中四大」,要扮演玄牝角色,使得他们所属的域能生生不息。 反——道之动。道的的动是永久的,是因为其往返循环(不能说循环,但我不知道准确的词) 玄——就是元。这里面有、无、和有无互生互化。 道生一,一生二,二生三,三生万物——道动则有,一就是有的开始。一生二,二生三,三生万物,是一个推理过程。或者说一是玄,二是有无,三是有、无和有无的互生互化。 德——道之用,道与个体结合的表现。君德则更偏向制度。 结合上面说君道的原则应该是反,所以作为君道之用的德的君德原则就是弱。 无名——名是对属性的描述。一旦描述,就不是原本的对象了,只是对象的部分或者模拟。 道恒无名,道不可认知。故守道就是要少干涉、少强制。君守道还要辅万物之自然。怎么辅万物之自然呢?就是起玄牝的作用,使国家生生不息。 |
嗯 还好,居然有保留、否则又要再写。。 |
不晓得楼上有那么一两位为什么对儒教是闻之若惊!更甚者是;嗤之以鼻!本来我也不想提及此事,但为了不误大家的眼,不致迷失方向。我也表明态度;自古“三教”通【一】,均可获【道】。非独老子也。正所谓殊途同归而已。此言权当不得已而为之; |
因为他们人云亦云嘛! 是他们没没找到自己{:soso_e120:} |
如果说墨不可解道,说明墨不是道{:soso_e113:} |
我前面讲的就是理据 儒教和老子不是一家,他们思想不同的 如果老子那里本身就可解。。就不能混入儒教内容。。 儒教和老子不是一家难道还需要证明? |
请参考 76楼 我不喜欢宗教式的重复又重复。。你这是洗脑,不是讲道理。。 |
{:soso_e113:}最好 |
致顾如 兄: 我们在本楼的讨论已经够乱了,为了不继续歪楼,青竹就不再回复你的问题了,改天我们另开一个专题来讨论吧。 |
这个问题你需要认真想一想 为什么你需要将一个明显表述过程的句子强解为其他内容。。这样做有没有必要? |
楼上两位所为无形让本文增加了点击率,这里先谢过了{:soso_e183:} |
兼爱{:soso_e120:} |
道无正邪,正邪者,人心也; 人心无正邪,正邪者,妄念也。 |
正者一人,不正者左右皆是...... |