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自汉以来,玄学兴起,它揉合巫术,使《易》这部民族哲学经典,更加“天机”神秘。 |
九四是对男女做*爱的描写,在性知识普及的今天,任何人都不难理解。作为“阳春白雪”的经典巨著,用古朴的语言,直截了当,毫不遮掩的把人的性*爱生活记录下来,说明性*爱是人类生命的主题 ,是生活主题 。道貌严然,儒家先哲孔子,不仅不回避,而且还把提升到“万物之情”的高度加以肯定。 |
本帖最后由 金花一族 于 2012-2-27 20:24 编辑 问一下,按照这个逻辑,咸卦是指男女(兑艮)之间的性*爱前奏甚至于是性*爱了。那么,按照同样的逻辑,同性恋者的亲密如何在“曲成万物而不遗”的卦里面表现出来?是哪一个卦表现? |
“豬”說害了大家{:soso_e118:} |
哦,我想逻辑是一定有的,还不至于“得意忘象,得象忘言”没有逻辑。比如: 朱熹说:“咸”交感也。兑柔在上,艮刚在下,而交相感应。又艮止则感之专,兑说则应之至。又艮以少男下于兑之少女,男先于女,得男女之正,婚姻之时,故其卦为《咸》,其占“亨”而“利”正,“取女”则“吉”。盖感有必通之理,然不以正,则失其“亨”而所为皆凶矣。 程颐说:“咸”感也。不曰感者,《咸》有皆义,男女交相感也。物之相感莫如男女,而少复甚焉。凡君臣上下以至万物,皆有相感之道。物之相感,则有亨通之理。君臣能相感,则君臣之道通。上下能相感,则上下之志通。以至父子夫妇亲戚朋友,皆情意相感,则和顺而亨通,事物皆然。故《咸》有“亨”之理也。“利贞”,相感之道,“利”在于正也。不以正,则入于恶矣。如夫妇之以淫姣,君臣之以媚说,上下之以邪僻,皆相感之不以正也。“取女吉”,以卦才言也。卦有柔上刚下,“二气感应相与,止而说,男下女”之义,以此义“取女”,则得正而“吉”也。 胡炳文说:“咸”,感也。不曰感而曰《咸》,咸,皆也,无心之感也。无心于感者,无所不通也。感则必通,则利在于正,泛言感之道如此。“取女吉”,专言取女者当如是也。 ———————————— 可见,这里的逻辑是通过兑艮的相互感应来表现“咸,感也”的立论。因此,咸卦主要并不在于表达性生活(虽然可以通过这种方式来表现),而在于阐扬“万物相感”的道理。结论:说咸卦主要表述了性*爱,有点过头了,有以枝代干的感觉,夺取了主体的逻辑表现。 |
在于重视卦象表达的意义,不要执于具体的象 ——那么你说咸卦表述了性*爱及其前奏,这是不是“执于具体的象”了呢? |
逻辑不通以至如是。先是把爻辞做“具体的象”来解说,这里又说“不要执于具体的象”。 ——先是用行为本身否定了“得意忘象,得象忘言”拥有逻辑性质,接着口头表达“得意忘象,得象忘言,本身并非否定逻辑”。 |
16# 杨军康 象,是象什么?“咸,感也”就是咸卦的大象。这种“大象”是一种映射,成为言说具体事物的“总的影像”。 具体的事物拿什么来认识呢? 是“得象忘言”。为什么要得到“影像”之后就不能再去言说它呢?因为“影像”包含了一切对于“卦象”这种抽象物的抽象内涵, 因此, 只要涉及到具体的“象”, 就已经是不对的了。 具体的象总是在表述着总体抽象内的某一个方面,而不能表示全部抽象范围,所以说“道可道,非常道”。 但又不能不用“具体”范畴的东西来描述“影像”,不能让“影像”始终是一个虚幻的东西,所以,只能说“得意忘象”——得到了一定的现实范畴的“意”,就一定不要拘泥于“卦象”,因为现实的“意”已经不是原始的“卦象”所要表达的全部逻辑了。 可见,爻辞已经是十分勉强的对咸卦大象在做现实的“言说”了,而你,还要把这种勉强言说继续发展下去,继续走极端说它是性*爱之类,是不是已经违背了“得象忘言”的逻辑了呢? 再者,既然你已经把咸卦是“性*爱”作为现实的“象”、现实中的“意”来对待,那么“得意忘象”的逻辑说明,你就不应该再在这里表述关于“象”的咸卦,而只能是“通过咸卦理解性*爱”,而不是“咸卦本身就是在说性*爱”。这是两个不同的逻辑关系,显然你把它们的逻辑“在对咸卦的解说中”用颠倒了。 基于此,“先是把爻辞做‘具体的象’来解说,这里又说‘不要执于具体的象’”,你说是不是对逻辑的背叛了呢? |
同时我认为,既然你是在通过咸卦理解性*爱”,那么你在前言中说的:“为使网友更能认识《易》貌,特贴出记述民俗生活卦--《咸》”就是错误的引导论述,你并不能在这里通过咸卦认识《易》,反而把《易》本身至少在“咸卦”中导航为关于性*爱的学说,而这是明显违背咸卦关于“万物相感”原理的总体论述的。 |
天山石不出来,你一直在替他开脱,致使我以为你是他。但这不是主要的,主要的依然是关于逻辑的问题,你通过转引章秋农先生对咸卦爻辞的解释对“通过咸卦理解性*爱”这一逻辑行为推波助澜,这里要进行的问题是关于逻辑的问题,而不是你是谁,避重就轻做什么? “抽象的意义不能直接表达,借一具象指代。所谓象征是也”,象征什么?,咸卦本身就是在说性*爱?还是通过咸卦理解性*爱?“先是把爻辞做‘具体的象’(性*爱)来解说,又说‘不要执于具体的象’”,你使用的逻辑就是如此混乱吗? |
请你直接回答:咸卦本身就是在说性*爱?还是通过咸卦理解性*爱在周易中的表现形式? 把咸卦爻辞解说为调情,是少男少女相感应,这是具体的象——这种“具体的象”、单一的象,如何能够“象征万物相感应,得意而忘象”? 调情的男女居然可以象征万物相感的基本原理? 个体居然能够统摄整体,特殊居然能够反映普遍? 请看你自己在13楼的回答: 得意忘象,得象忘言,本身并非否定逻辑,在于重视卦象表达的意义,不要执于具体的象。 ——那么你说咸卦表述了性*爱及其前奏,并且把章先生的极端观点再次予以引用,这是不是更加“执于具体的象”了呢? 合不合逻辑属于解释是否合乎常理——背离了逻辑的解释请问是正确的吗?你是用感性认识替代逻辑思维吗? ——到这里,已经彻底的暴露出了你的思维形态。 |
你几乎不用说了。 你一直回避“咸卦本身就是在说性*爱?还是通过咸卦理解性*爱在周易中的表现形式?”这个问题。 你用自己的行为进一步证实了了你逻辑的混乱——“不是说咸卦就是说性*爱或调情”——已经把对于咸卦只进行初步解释的爻辞发挥为性*爱的学说,这里却用否定自己学说的言辞来拥护自己本身的立论。 由男女相感类比万物,认为咸卦表万物相感应是得其意——说的太好了!究竟是通过万物相感的原理类比男女相感,还是用男女相感来说明万物类感?这正是我要你回答的问题:“咸卦本身就是在说性*爱?还是通过咸卦理解性*爱在周易中的表现形式?”——咸卦本身是干什么的?你坚持的某某的理论是具体表现了男女相感还是表现了万物相感? 很明显,你主要坚持了性*爱,在未来的某一天,你或许还能发挥成机器人之间的性*爱,哪里还有什么万物在内! 个性寓于共性之中这个逻辑对于你又如何? 在你的爻辞解说中,个性成了对共性本身的描述,请问还有万物相感的咸卦共性本身存在吗? 如果不是对共性本身的描述,请你证明你的性*爱和咸卦之间尚且有一丝丝的关联——在你的理论中,明显的逻辑是:个性是对个性的描述。 为一具象,用以表达万物对立面——既然你的“具象”是关于性*爱的,是表达和咸卦本身对立特征的,你又凭什么表述咸卦本身甚至于它的六个爻辞呢? 背离了咸卦本身的宗旨,去搞性*爱(然而性*爱并不都是男女相感发生的),当然会超乎寻常的发挥、任意发挥。也懒得和你说了。一个人前后使用的逻辑如此混乱,真不知道是怎么搞学术的…… |