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先天论十二辟卦图之错误

发布者: 子之半 | 发布时间: 2012-1-10 11:52| 查看数: 13874| 评论数: 102|帖子模式

本帖最后由 子之半 于 2012-1-10 11:53 编辑

现在我们常见的十二辟卦图如下。

十二辟卦.png


突破点是在于“子”时,“复”卦。

十二辟卦的排序很可能是来自于邵雍的《冬至》一时当中。

冬至子之半,天心无改移。
一阳初动处,万物未生时。
玄酒味方淡,大音声正希。
此言如不信,更请问庖羲。

十一月是子月,也是含冬至之月,根据邵雍一诗,“一阳初动”很多人都会想到“一阳复始”,可能这就是子时为复卦的来源。

然而事实不是这样,“一阳初动”跟“一阳复始”还是有一定的区别的。按照先天易来说,物极必反,阴极生阳,一样初动的恰恰是坤卦,坤卦全阴,动则阳起,所以“一阳初动”只有是坤卦时。

子之半又称是子正,是子时的中间,以一天来说,就是午夜12点,这是夜晚的中点;同样,冬至是一年当中夜最长,昼最短的日子,也就是阴气最盛的日子,根据阴阳起卦法,子之半当属阴极的坤卦。

因此,真正的十二辟卦所对应的十二时应该是,子坤、丑复……亥剥才对。

最新评论

丰铭 发表于 2012-1-10 20:26:21
楼主还真敢说。
子之半 发表于 2012-1-10 20:35:57
乾坤客 发表于 2012-1-10 21:14:45
现在我们常见的十二辟卦图如下。

26861


突破点是在于“子”时,“复”卦。

十二辟卦的排序很可能是来自于邵雍的《冬至》一时当中。

冬至子之半,天心无改移。
一阳初动处,万物未生时。
玄酒味方淡, ...
子之半 发表于 2012-1-10 11:52

子之半先生肯于思考,这是俺赞同的。十二辟卦可以说古来有之,据小生的研究,早在《周易》卦序之前即已形成,估计也没几个人同意俺的说法,但这可能是事实。论据么,有,只是不足一道。至于子之半先生所断定十二辟卦为错误,俺说实在话是反对的,因为先生的论据并不充分。如果真要我来反驳的话,那小生就实话实说,子之半先生对通行本卦序的象数规律的认识还有待提高,如果先生能对之了解透彻的话,我相信,先生绝不会再下这样的断语。
子之半 发表于 2012-1-10 21:54:25
本帖最后由 子之半 于 2012-1-10 21:59 编辑
子之半先生肯于思考,这是俺赞同的。十二辟卦可以说古来有之,据小生的研究,早在《周易》卦序之前即已形成,估计也没几个人同意俺的说法,但这可能是事实。论据么,有,只是不足一道。至于子之半先生所断定十二辟 ...
乾坤客 发表于 2012-1-10 21:14


我这只是以阴阳论卦。

先生说十二辟卦可能先于周易,理由我可能也想得个大概,我也不会去反驳。老实说,十二辟卦产生于何时不是我这里该说的,我也没说过是十二辟卦产生于宋朝。不过卦序问题,也可有后人定,比如帛书卦序与现行通行本卦序不一致,帛书易或今易卦序,肯定是有一个被人改了的。我这里认为的是,现行的十二辟卦卦时是宋后的人改的。但不管是宋前改的还是宋后改的,我只说十二辟卦中不符合阴阳的地方而已。

如果说是通行本卦序,我更倾向卦本无序,各卦同生,乾坤除外(这又涉及到很多东西,就不说了)。
古越中兴 发表于 2012-1-11 16:32:34
楼主涉及"一阳复始"时间及方位,其实分为天地二大系统.天气系统"一阳复始"位在"子",季节为冬至,先天位"坤",后天位"坎".而地气之"一阳复始"在"寅"时,先天位"震",后天位"艮".
郭志成 发表于 2012-1-11 19:08:28
我从网上搜到了一个资料,供子之半先生参考。
增補鄭氏周易/鄭氏周易爻辰圖維基文庫,自由的圖書館< 增補鄭氏周易
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周易乾鑿度曰:乾,陽也。坤,陰也。並如而交錯行。乾貞於十一月子,左行陽時六鄭注云:貞,正也。初爻以此為正,次爻左右者,各從次數之。坤貞於六月未,右行陰時六乾坤陰陽之主,陰退一辰,故貞於未。以順成其嵗。嵗終從於屯蒙嵗終則從其次,屯,蒙,需,訟是也。又云陰卦與陽卦同位者,退一辰以未為貞。其爻右行,間時而治六辰陰陽同位,陰退一辰,左右交錯相避。棟案乾鑿度之説,與十二律相生圖合。鄭于周禮太師注云:黃鍾初九也,下生林鍾之初六,林鍾又上生太蔟之九二,太蔟又下生南吕之六二,南吕又上生姑洗之九三,姑洗又下生應鍾之六三,應鍾又上生蕤賔之九四,蕤賔又上生大吕之ls,大吕又下生夷則之九五,夷則又上生夾鍾之六五,夾鍾又下生無射之上九,無射又上生中吕之上六。韋昭注周語云:十一月黃鍾,乾初九也。十二月大吕,坤ls也。正月太蔟,乾九二也。二月夾鍾,坤六五也。三月姑洗,乾九三也。四月中吕,坤上六也。五月蕤賔,乾九四也。六月林鍾,坤初六也。七月夷則,乾九五也。八月南吕,坤六二也。九月無射,乾上九也。十月應鍾,坤六三也。鄭氏注易,陸績注太玄皆同前説,是以何妥。文言注,以初九當十一月,九二當正月,九三當三月,九四當五月,九五當七月,上九當九月也。宋,朱震作十二律圖,六二在已,六三在卯,六五在亥,上六在酉。是坤貞于未,而左行誤甚,作圖以正之。

右圖,朱子發云:子,寅,辰,午,申,戌,陽也,乾之六位。未,已,卯,丑,亥,酉此亦誤當云未,酉,亥,丑,卯,已,所謂右行陰時六也,陰也,坤之六位。位之升降,不違其時,故曰大明終始,六位時成。棟案康成注。月令云,正月宿,直尾箕。八月宿,直昴畢。六月宿,直鬼又云,六月宿,直東井。九月宿,直奎。十月宿,直營室。又云,卯宿,直房心二月。申宿,直參伐七月。又注季冬,云此月之中,日厯虚危。參同契曰,青龍處房六兮,春花震東卯。白虎在昴七兮,秋芒兌西酉。朱雀在張二兮,離南午。又云,含元虚危,播精於子,皆與圖合。若以日所厯言之,則右行而周二十八舍明堂。月令所謂孟春之月,日在營室是也,與此不同。

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郭志成 发表于 2012-1-11 19:09:33
图不知为什么拷贝不过来?
郭志成 发表于 2012-1-11 19:14:44
没办法了,自己找郑玄的爻辰图吧!图虽然是后人画的,但乾之初爻为子,当是郑玄的思想。此说东汉末年已存。
子之半 发表于 2012-1-11 21:02:41
本帖最后由 子之半 于 2012-1-11 21:41 编辑

图复制不了可以考虑截图吧。

那图我搜不到,不过姑且就你的说明谈谈吧。

首先要说一个,十二律的事情,我是不清楚的,虽然我也知道十二律与十二辟卦也是联系上的,不过没研究过的事情,我也不说了。

关于爻辰图的子为乾,我能想到的可能大概是古时候有冬至祭天的传统,不过,这不能证明子时就是乾卦。

白虎通中有:【1  諫諍: 冬至,所以休兵不舉事。閉開●旅不行何,此日陽氣微弱。王者承天理物,故率天下靜,不復行役,扶助微氣成萬物也。故孝經絲●曰:“夏至陰氣始動。冬至陽氣始萌。”易曰:先王以至日閉開。●旅不行。夏至陰始起。反大熱何。陰氣始起,陽氣推而上。故大熱也。冬至陽始起陰氣推而上。故大寒也。】

以阳气为式微为乾,恕我想不通。如果单以数看,子为1,故为阳数,虽能解释这个,但象理方面却违背了。
开张天涯马 发表于 2012-1-11 22:55:32
本帖最后由 开张天涯马 于 2012-1-11 23:00 编辑

十二辟卦说其实没什么价值
子之半 发表于 2012-1-11 22:59:54
http://bbs.guoxue.com/viewthread.php?tid=627315&highlight=%CE%DE%BC%AB
这里有个解释,发给诸位
开张天涯马 发表于 2012-1-11 22:55


说实话,那个没意义,而且发错帖子了吧。
郭志成 发表于 2012-1-12 06:08:28
子之半先生:
就以你的图,我给你用文字标识一下吧:
子 乾初九,寅九二,辰九三,午九四,申九五,戌上九;
未 坤初六,酉六二,亥六三,丑ls,卯六五,巳上六。

给你这个资料,只是说明,十二辟卦配地支,早在东汉就有了。
子之半 发表于 2012-1-12 10:43:27
子之半先生:
就以你的图,我给你用文字标识一下吧:
子 乾初九,寅九二,辰九三,午九四,申九五,戌上九;
未 坤初六,酉六二,亥六三,丑ls,卯六五,巳上六。

给你这个资料,只是说明,十二辟卦配地支,早 ...
郭志成 发表于 2012-1-12 06:08


时间方面,十二辟卦出现的时间说不定是与《周易》同生,与十二月和十二率配合说不定那个时候就已经有了,不会是东汉的时候才出现的。
郭志成 发表于 2012-1-13 03:01:10
时间方面,十二辟卦出现的时间说不定是与《周易》同生,与十二月和十二率配合说不定那个时候就已经有了,不会是东汉的时候才出现的。
赞同。十二辟卦出现的时间应在周易通通行本卦序编成之前。乾坤客先生的说法是对的。复卦配子,也不是始于东汉。卦气图即已有之。
在这些问题上我们没有分歧。歧见在于先生所论子应配坤而非复。“真正的十二辟卦所对应的十二时应该是,子坤、丑复……亥剥才对。”及“根据邵雍一诗,“一阳初动”很多人都会想到“一阳复始”,可能这就是子时为复卦的来源。

如先生未发此说,我们也就无从跟贴了。
知北游 发表于 2012-1-14 23:28:25
“十二辟卦”之说始于西汉的孟喜。孟喜首创“卦气说”,以易卦与四时气候相配来解说阴阳消长、万物生杀之理。此后京房、刘歆等人又不断予以完善和发展。当时不但有“十二辟卦”,还有“十二公卦”、“十二侯卦”、“十二卿卦”、“十二大夫卦”等说法,其实都是卦气说的产物,其说之产生时间均不会早于孟喜。
清代马国翰《玉函山房辑佚书》辑《归藏》中有“十二辟卦”,乃根据清代徐善《四易》,而《归藏》自晋代汲冢出土被列入《中经》,从来就没人说过它有“十二辟卦”;此书宋代已佚,清代的徐善何得见之?现在《归藏》在江陵王家台又出土了一个秦简本,可以看到只有六十四卦卦辞,连爻辞都没有,哪里会有那些繁琐复杂的什么“十二辟卦”,徐善不过妄呈臆说而已,不足为据。
建议大家在讨论一些易学问题时要明辨源流,讨论问题时做到理据充分,才能解决问题,窥见事物的真*相。
当然,对于那些不是以研究传统易学为目的、而是想以易学为依托自创家法、开宗立派的“易学圣人”或“易学高人”来说,这个建议无效。
子之半 发表于 2012-1-15 11:09:08
可以看到只有六十四卦卦辞,连爻辞都没有,哪里会有那些繁琐复杂的什么“十二辟卦”


其余的我没多大意见,不过这点我有保留。

书籍可见的我们可以推测到只是“最迟出现”,而非最早出现,此其一。

《左传》中有大量关于孔子前的卜筮爻辞,所以爻辞出现得应该比孔子早,一般认为,是最早出现爻辞是《周易》,而《连山》《归藏》是早于《周易》,没爻辞才是正常。

但是,没有爻辞,《连山》《归藏》就没用了吗?《周易》一书字数那么多,也没说明作用,乃至后人自学找不到门径。事实上,《周易》出现的最晚,也有很多本原本关于《周易》的东西并没有写进《周易》,只能靠《史书》《易传》以及流传而略知一二。

《周易》的实际运用是根据当时的阴阳世界观,在《黄帝内经》就已经记载了五方五气等相配,周朝的祭玉文化也显示出四方与四色还有四圣兽的联系(还有天地),在十二月配十二律在《吕氏春秋》中就有出现,说是阴阳家的作品,是不是阴阳家原创,那又是另一回事了,这些本来就是在先秦存在的文化,出现也不足以为奇,至于当时是不是有“十二辟卦”这个名词,也无关重要。

最后一句,我这里说的是“说不定”,我一直重复一句,十二辟卦什么时候出现与我的这篇文章无任何关系。
浪花 发表于 2012-1-15 11:51:59
图不知为什么拷贝不过来?
郭志成 发表于 2012-1-11 19:09


先生是不是回复的时候点的是高级回复
浪花 发表于 2012-1-15 11:59:45
子之半兄很厉害,你现在正以非专业人士挑战目前论坛几位易学研究的大家呢{:soso_e113:}
当然我说这话没有什么恶意。
此贴讨论氛围非常好,我代几位版主高亮推荐了{:soso_e112:}
开张天涯马 发表于 2012-1-15 23:21:55
支持知北游的观点。我有一点想请教在江陵王家台出土的秦简本的卦序问题,可否介绍一下?
知北游 发表于 2012-1-16 09:03:54
本帖最后由 知北游 于 2012-1-16 09:22 编辑

《归藏》曾经两次出土,一次是晋代,和《竹书纪年》等书同出于汲冢,但当时没有《归藏》之名,后来可能是束皙等人把出土于汲冢的几种古易书合编在一起,题名为《归藏》,其中包括《易繇阴阳卦》、《卦下易经》等,有十三卷之多。第二次就是1993年发掘的江陵王家台15号秦墓,出土了一个秦简本《归藏》,其实原简也看不到书名,是学者们发现它的内容相当于汲冢《归藏》的部分内容,所以也定命为《归藏》,不能确定原书叫什么。这个本子的内容只相当于汲冢本的《郑母经》和《启筮经》的部分内容,说明汲冢本《归藏》的确是几种出土易学文献的合编。也就是说,现在我们所说的《归藏》,其实是为一种出土易学文献的拟名,它是不是就是传说中的三易之一的《归藏》还存疑。
汲冢本《归藏》出土时相对完整,但是简次散乱了,其卦序是整理者荀勖等人根据传本《周易》以“反对为义”的原则重新排列的,不是原书卦序,所以其卦序大略和今本《周易》类似;说是“类似”,是因为这书在宋代也佚失了,李过《西溪易说》里引了60个卦名,佚失了四个(这个是马国翰的说法,我曾经看《西溪易说》,记得他里面引的卦名只有59个,没有“坤”这一卦。记得不是太清楚了,回头再查查),所以其排序就和《周易》有差距了;至于秦简本就更悲剧了,它不仅简次散乱,而且断烂得厉害,凡是带卦画、卦名的简都是残简,没有一支完整的,卦序更无从谈起,王明钦先生在论文中公布了部分释文,也是根据今本《周易》排定的,并非原书卦序。
另外,据说该批秦简出土后由于保管不善,又有损毁,其释文至今没能正式公布,以后能不能公布也是问号。
知北游 发表于 2012-1-16 09:18:50
17# 子之半
先生说的这些我也没什么意见。我只是想说明白一点:“十二辟卦”是产生于西汉孟、京的“卦气说”,那么要论证它是否有误,必须从孟京易说中找证据才有说服力。孟京易说现在大多佚失了,但是产生于西汉末的《易纬》主用孟京易说,所以他们的“卦气说”还基本完整地保存在《易纬乾凿度》、《易纬通卦验》等书里,里面对“十二辟卦”等的含义也都有相应的解说,如果说今传的“十二辟卦”有何问题,当从其根源上寻找证据,仅凭自己的看法和感受,说服力不强。
子之半 发表于 2012-1-16 10:18:32
本帖最后由 子之半 于 2012-1-16 10:42 编辑
17# 子之半  
先生说的这些我也没什么意见。我只是想说明白一点:“十二辟卦”是产生于西汉孟、京的“卦气说”,那么要论证它是否有误,必须从孟京易说中找证据才有说服力。孟京易说现在大多佚失了,但是产生于西汉 ...
知北游 发表于 2012-1-16 09:18


仅凭自己的看法和感受,说服力不强


先天易就是只有阴阳论调,如果涉及到“卦气说”,那就是后天易了。

比如先天八卦,按照阴阳四象排列,可以推出先天六十四卦,假如愿意,完全可以推出4096,甚至更多的卦象。但后天八卦就不行,至少,我还没那样的本事。

先天易就是以最简单的方式来演算的。
知北游 发表于 2012-1-16 11:30:07
如果先生这样说,在下可就糊涂了。
“十二辟卦”说是产生于孟京易说的“卦气说”,这个是不争的事实,除非你有很坚实的证据来否定这一点。
既然你说“卦气说”是“后天易”,那么“十二辟卦”也毫无疑问就是“后天易”的产物,而你现在用“先天易”来演算“后天易”的东西,并认为其有误,岂不是在“郢书燕说”?
心甚惑焉,希望先生明示。
子之半 发表于 2012-1-16 12:10:11
如果先生这样说,在下可就糊涂了。
“十二辟卦”说是产生于孟京易说的“卦气说”,这个是不争的事实,除非你有很坚实的证据来否定这一点。
既然你说“卦气说”是“后天易”,那么“十二辟卦”也毫无疑问就是“后天 ...
知北游 发表于 2012-1-16 11:30


这么嘛,我一向不善于整理归纳,不知道这么说得清不清楚,姑且试试吧。

阴阳二气为构成万物的基本元素(如有些许出入,只要不是曲解了,请勿介意),这在古代基本算是默认的,所以很多理论的出现都不会脱离这个基础。

因此可以这么说,一切后天易都是由先天易演化而来的。

比如各种一世卦、二世卦、游魂卦,归魂卦,它们的成因都是阴阳的变化,也就是“先天”因素,而他们之间的关系以及排序,不见得阴阳之中本来就存在着这样的规律,那就是“后天”了。

孟喜的《卦气说》毫无疑问是后天易,坎冬,离夏,震春,兑秋,姑且不说这是他按照后天八卦的排法。他的《卦气说》中的卦象中不是以卦象中的阴阳变化作为基本原则,而是本着后天八卦与四方四时间的联系,再去论阴阳变化。虽然说四季的方位解释的说得过去,但其他卦气之间的我就没看到他的解释了,比如说,秋冬之间为什么会有个纯阳的乾卦。因此,在这种后天易当中,先天易就很难去插手了。

但十二辟卦就不一样了,不管是否起源于《卦气说》,十二辟卦的卦象变化是本着阴阳变化的规律,可以说这十二辟卦排序是本着“先天”性质,坤=》复=》临=》泰……这些都是本着阴阳的变化规律也排的,因而可以用先天易去判断。
知北游 发表于 2012-1-16 17:17:10
本帖最后由 知北游 于 2012-1-16 17:18 编辑

呵呵,看来子之半先生虽然说阴阳,可并不了解十二辟卦排序的原理啊。其实这个和先天、后天有关吗?
这里把十二辟卦的顺序排一下,我想就很容易明白了。十二辟卦按照阴阳消长的规律可分为两组:
第一组:
            辰 巳
      大壮  夬 乾
&#19927; &#19922; &#19914;  &#19937;  &#19946; &#19904;
第二组:
          
          
&#19947; &#19936; &#19915; &#19923; &#19926; &#19905;
第一组:阳长阴消。从复卦开始一阳初生于下,以阳爻代表,然后从下往上逐渐增生,至乾而止,乾为阳气极盛之时。盛极而衰,下面开始阴长阳消。
第二组:阴长阳消。从姤卦开始一阴初生于下,以阴爻代表,然后从下往上逐渐增生,至坤而止,坤为阴气极盛之时。盛极而衰,下面又开始阳长阴消。如此循环往复,阴阳生生不息。
这便是十二辟卦的阴阳消长,请子之半先生说说,这个理论和先天、后天的关系在哪里,其谬误在何处,洗耳恭听。
子之半 发表于 2012-1-16 21:39:02
呵呵,看来子之半先生虽然说阴阳,可并不了解十二辟卦排序的原理啊。其实这个和先天、后天有关吗?
这里把十二辟卦的顺序排一下,我想就很容易明白了。十二辟卦按照阴阳消长的规律可分为两组:
第一组:
子  丑   ...
知北游 发表于 2012-1-16 17:17


时间不多,我暂时不多说,姑且我把这两组的划分写出来

第一组是

子正=》丑=》寅=》卯=》辰==》巳=》午正

坤==》复=》临=》泰=》大壮=>夬=》乾


第二组

午正=》未=》申=》酉=》戌=》亥=》子正

乾==》姤=》遁=》否=》观=》剥=》坤


这两组是按照阴阳消长排列,没啥时间,暂时不多说,我想应该能看得明白吧。
开张天涯马 发表于 2012-1-16 21:58:17
我插一句吧,“先天易”是推不出什么十二辟卦的,因为不是一个思想体系。十二辟卦已不是易经的范畴,只是借用十二个卦象表十二地支。
子之半 发表于 2012-1-17 13:44:46
我再稍稍说说吧。

孟喜的《卦气》说,引申出来的卦就是(子坎),(午离),(震寅),(兑申),这跟我们现在所用的十二辟卦是不一样的,坎属水,方位为北,季节为冬;离为火,方位为南,季节为夏,其余的卦也一样,这是按照五方五气与后天八卦排列,并非先天阴阳排列,因而孟喜《卦气说》得不出十二辟卦。

然后现在常看到的十二辟卦,我想我说的已经够多,也没太多好说了。冬至阳气始动一说很早之前就有了,现在的十二辟卦仅仅根据“冬至一阳生”而当成了一阳来复,而忘记了冬至这天是阳气最微,一阳始生而非一阳以成,所以子配对的是坤,而非复。

还有一点是,每组的终起点都是坤与乾,这样才完整的表述出阴阳消长,邵雍也有诗曰:“一年终始处,明日未来时。”
知北游 发表于 2012-1-17 16:05:35
建议子之半先生找本《易纬稽览图》看看,主要看看它的下卷,把“卦气说”和“十二辟卦”的道理弄弄清楚再进行研究,说“孟喜《卦气说》得不出十二辟卦”这样的话是很不负责任的。
邵雍不是十二辟卦的创始人,他是宋代人,比孟喜晚得多了去了,拿他说事儿不合适。
还是那句话,要研究某事,首先得对它有最起码的了解,将其源流、内涵搞清楚,才能做有益的讨论。
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