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八卦方位图解密

发布者: 杨军康 | 发布时间: 2012-2-2 15:18| 查看数: 30741| 评论数: 169|帖子模式

最新评论

杨军康 发表于 2012-2-5 09:09:15
30# 邓荣继
邓先生似乎钻了牛角。先生之意还请明示。
另先生以为军康只是背书,还请指出军康之观点见于何人何书。
邓荣继 发表于 2012-2-5 10:33:46


我是钻牛角尖。

所谓“背书”者,有两种。

一者只会原文复制,直接引用。这是最低劣的背书者。

二者但求多闻,没有实证,虽然博学,但知其然而不知所以然,故其言词多遇死巷,无法贯通。

论坛上的易学者,多属第二种。
杨军康 发表于 2012-2-5 12:30:06
32# 邓荣继
请问邓先生对八卦卦序与方位持何看法?  并请对拙文不足不对不明之处详加指点。
邓荣继 发表于 2012-2-5 13:06:40
32# 邓荣继  
请问邓先生对八卦卦序与方位持何看法?  并请对拙文不足不对不明之处详加指点。
杨军康 发表于 2012-2-5 12:30


你实际上是拿现代天文知识去附会易图。这本身没有错。

现代人与古代人在观察方法、观察角度上可以一致,但记录、表述的方法却不相同。你就错在这里。

1、你不清楚一年中的日影移动变化。

2、你不清楚古人如何记录日影的移动变化。

3、“太极生两仪,两仪生四象,四象生八卦。”八卦的三个爻,是逐步发展来的。太极、两仪、四象、八卦分别代表不同的时空概念。你既然拿八卦比附时空,那么就该清楚八卦、八卦各爻所代表的具体时空。但很显然,你并不清楚。
杨军康 发表于 2012-2-5 15:55:58
34# 邓荣继
   同一圭表,每日日中之影以冬至日最长,其后逐日变短,至夏至日最短。夏至之后日中之影逐日变长,至冬至回归最长。这是常识。
日中日影长短变化一轮回,对应太阳在黄道视运动一周,又对应365天。
古人以一年天数划分圆,实际体现古人用圆周与度表示年与日关系。这就是把两个时间单位年与天转化为圆与度数学关系。
邓荣继 发表于 2012-2-5 16:20:41
34# 邓荣继  
  同一圭表,每日日中之影以冬至日最长,其后逐日变短,至夏至日最短。夏至之后日中之影逐日变长,至冬至回归最长。这是常识。
日中日影长短变化一轮回,对应太阳在黄道视运动一周,又对应365天。
古人以一年天数划分圆,实际体现古人用圆周与度表示年与日关系。这就是把两个时间单位年与天转化为圆与度数学关系。 杨军康 发表于 2012-2-5 15:55


是啊,是常识。闭上眼睛都能“背”出来。

不过还是请你把图画出来吧。

冬至→春分,影子在哪里。
春分→夏至,影子在哪里。
夏至→秋分,影子在哪里。
秋分→冬至,影子在哪里。

并标识出太阳与地球的相应位置。
杨军康 发表于 2012-2-5 17:02:38
36# 邓荣继
对同一圭而言二至二分日中之影始终在同一直线之上,长短不同而已。你却问影在那里?
以表对准冬至日日中影子指向,进行观测,可测每日日中影长。可标记刻度于表上,也可记录长度于册。不知你要圭表表上的影子长度变化刻度图还是要把每日影长罗列出来?
以自身为影柱面对太阳日中之时太阳就在你正南上方,每天都一样,你可试一下。
邓荣继 发表于 2012-2-5 17:11:27
本帖最后由 邓荣继 于 2012-2-5 17:14 编辑
36# 邓荣继  
对同一圭而言二至二分日中之影始终在同一直线之上,长短不同而已。你却问影在那里?
以表对准冬至日日中影子指向,进行观测,可测每日日中影长。可标记刻度于表上,也可记录长度于册。不知你要圭表表上的影子长度变化刻度图还是要把每日影长罗列出来?
以自身为影柱面对太阳日中之时太阳就在你正南上方,每天都一样,你可试一下。 杨军康 发表于 2012-2-5 17:02


你既然要“解密”,让你画个图应该没有任何问题吧?

古代精确的历法只能来源于日影观测。
而历法则是太阳、地球运动的相对时空。
也就是说,在古代,太阳、地球运动的相对时空只能通过观测日影得知。

如果你画不出全年的“日影移动变化”图,则根本就不可能知道古人如何记录太阳、地球运动的相对时空。

你纯粹是站在现代天文学的角度上说事。我没说你的天文知识错了。但你将这种知识与“八卦方位”拉扯上,那是牛头对马嘴。

你不用将每日的日影画出来,你就画这几个就行:

冬至→春分,影子在哪里。
春分→夏至,影子在哪里。
夏至→秋分,影子在哪里。
秋分→冬至,影子在哪里。

请在同一个图中画出来。

——请画图吧。
乾坤客 发表于 2012-2-5 17:30:06
邓先生的这个看似简单的问题,完全可以看作是一个唯物的易学爱好者是否入门的测试题,不想让邓先生认为是只会“背书”、“引典”的,倒是可以都来试一试。
杨军康 发表于 2012-2-5 17:45:04
本帖最后由 杨军康 于 2012-2-5 20:32 编辑

38# 邓荣继
观日测影计时分测一年中一日在一年内的日期。由圭表测日中影长确定。另外是测一日(白昼部分)之时,这用的是角度变化。每日日出入时间不同,影长不同,中午指向相同。
你的意思是问一年之内每日整体日影轨迹全年变化图吧。这其实是影子端点绕圭表的183条线。这非画不出,是无必要。测时在于只要选一参照点(线)为标准方位,太阳所在此点(线)为表准时间,对其他太阳所在位置进行比较,就能测出时间与时刻。
邓荣继 发表于 2012-2-5 19:43:06
未命名23.JPG
杨军康 发表于 2012-2-6 07:34:39
41# 邓荣继
你没有分清方位北东南西与时间子卯午酉之关系,抽象的圆与具象的圆的关系。怪不的你有今人对古历研究成国等于零之怪论。
你图中中点若为圭表俯时图,则你当标为东(左)西(右)南(上)北(下),这是地面方位。你先想明白指针型钟表计时的原理再说。
邓荣继 发表于 2012-2-6 10:40:09
41# 邓荣继  
你没有分清方位北东南西与时间子卯午酉之关系,抽象的圆与具象的圆的关系。怪不的你有今人对古历研究成国等于零之怪论。
你图中中点若为圭表俯时图,则你当标为东(左)西(右)南(上)北(下),这是地面方位。你先想明白指针型钟表计时的原理再说。
杨军康 发表于 2012-2-6 07:34


463382.jpg
杨军康 发表于 2012-2-6 13:26:45
43# 邓荣继
佩服之极。那个是圭表,下面这几个又是什么?日晷又是什么形制?烦传一张图来?

                               
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邓荣继 发表于 2012-2-6 13:48:46
P1100068.jpg
邓荣继 发表于 2012-2-6 15:29:21
本帖最后由 邓荣继 于 2012-2-6 21:32 编辑


古代虽然普遍使用圭表,但一年的日影移动变化他们并没有用我们今天所习惯的图式画出来……谁料到,中国几乎在一夜间就进入钟表计时时代……粗算起来,中国人已经超过100年没有使用测圭表了吧。

,(此处由乾坤客编辑删除

乾坤客说明:些小编辑,请邓先生理解。
邓荣继 发表于 2012-2-6 20:15:41
乾坤客:此举甚为妥当。
杨军康 发表于 2012-2-6 22:06:04
本帖最后由 杨军康 于 2012-2-6 22:50 编辑

45# 邓荣继
圭表测每日日中影子端点所在位置或影长定日期,日晷依每日影子所在角度定白天时刻。
日晷正子位线上也显示了每日日中影子长短或影子端点位置,在日中影子所处线上每日影子端点所在位置作记号,就可依日中影子长度或端点所在位置测日期,以当日影子所在角度测时刻。也可以每日中午影长半径绕日晷盘心作圆,以圆与中午影子所在线交点表示号,既实用美观又美观。
理论上说,在日晷面上标出每日实际影子端点轨迹线,与角度划分线,就可以影子轨迹线与角度线交点定出日期与时刻,精确度依交点多少确定。此种方式日晷相当若干个圭表与日晷合一仪器。古人最初可能用过。
但是并不必如此。测日期只要定出某一参考线如日中影子所在线,测此一线上每日影子就可以定日期了。日期可由圭表专门测出或由日晷上某参考线测出(此时日晷一物二用),时刻(白天)由日晷测出。你心中所猜想的图古人未必画过——如果是在日晷盘面上的话。如果有,应是若干影子端点实际轨迹线或上文所说圆。假如最初就确定用圭表对日中影子测量定日期,日晷测时刻二器分工那么你猜想的图与我说的日影端点轨迹图(线)都属属子虚乌有。
邓荣继 发表于 2012-2-7 08:50:35
杨军康,在圭表上,

冬至→春分,影子在哪个方位向哪个方位移动。
春分→夏至,影子在哪个方位向哪个方位移动。
夏至→秋分,影子在哪个方位向哪个方位移动。
秋分→冬至,影子在哪个方位向哪个方位移动。

杨军康,你看过圭表上的日影了吗—————————————?
杨军康 发表于 2012-2-7 13:21:12
49# 邓荣继
当圭表的表指向正北,在表上冬至日日中影子最长,假设标端点为A点;夏至日日中影子端点标为B点;春(秋)分日日中影子端点标为C(C')位于二至之间。自冬至到春分日中影子端点自A点逐日移向C点。春分至夏至日中影子端点从C点移向B点;从夏至到秋分从B点移向C'(与C重合)点。秋分到冬至,自C'(C)复归于点。
邓荣继 发表于 2012-2-7 13:58:02
49# 邓荣继
当圭表的表指向正北,在表上冬至日日中影子最长,假设标端点为A点;夏至日日中影子端点标为B点;春(秋)分日日中影子端点标为C(C')位于二至之间。自冬至到春分日中影子端点自A点逐日移向C点。春分至夏至日中影子端点从C点移向B点;从夏至到秋分从B点移向C'(与C重合)点。秋分到冬至,自C'(C)复归于点。 杨军康 发表于 2012-2-7 13:21


说到底.JPG
杨军康 发表于 2012-2-7 18:52:52
本帖最后由 杨军康 于 2012-2-7 19:36 编辑

51# []邓荣继
你的理解能力要是没问题,就是基础太差要不生活在黑暗中未见过日影。圭表的表是直线形式。在此重申:圭表的圭直立于地面,圭表的表相当直尺,只测中午日影。每天全天影子自西(夏季偏南冬季偏北)向东扫过,在每天中午影子都在正北表上。A,B,C(C')在同一线上。


中午,正北!   直线!你见过那天中午影子在东边或西边!你又见过哪朝那代圭表的表是圆形!对了,你是以日晷为圭表的。
5065102_1318525853wOgk.jpg
圭表表面
邓荣继 发表于 2012-2-7 20:07:41
本帖最后由 邓荣继 于 2012-2-7 20:14 编辑

杨军康:感情你的“冬至”“春分”“夏至”“秋分”是在一条“直线”上的。

1、“日晷”的日影,跟“圭表”的日影,相同吗?

2、阳光会根据“日晷”或“圭表”选择不同的投射方式形成不同的日影?


你见过那天中午影子在东边或西边——杨军康,我说是“中午”的影子吗?
杨军康 发表于 2012-2-8 07:42:32
53# 邓荣继
你先搞清楚圭表与日晷的区别,圭表与日晷各自测量的是什么?
我没说二至二分在一直线上,是说二至二分也包括其他日期在内,中午影子在一条直线上。

当日晷平放于地面,日晷中轴与圭表高相等,在地面上投影相同,但圭表只测日中影子定日期。日晷只测角度定时刻。

对圭表而言,只测日中,你不说日中说什么?!
邓荣继 发表于 2012-2-8 09:19:36
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参与人数 1名望 +20 銀子 +40 功勛 +10 收起 理由
乾坤客 + 20 + 40 + 10 形象说明太极图之来源

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邓荣继 发表于 2012-2-8 09:37:57
2357.JPG
寒心冰血 发表于 2012-2-8 10:48:16
55# 邓荣继

这图好啊,经典!
寒心冰血 发表于 2012-2-8 10:51:13
本帖最后由 寒心冰血 于 2012-2-8 10:53 编辑

长见识了!
乾坤客 发表于 2012-2-8 11:13:41

我对此图一直有一个疑问,至今没有解决,望邓先生赐教:这个古时称为天地自然之图,原有两个鱼眼的,就是不知那个阴阳鱼眼是根据什么标出来的?我个人认为可能是春分或秋分时日出或日落时太阳的影子点,但没做过考证,是猜的,邓先生的意见呢?
杨军康 发表于 2012-2-8 13:16:42
本帖最后由 杨军康 于 2012-2-8 13:35 编辑

55# 邓荣继
看来你还是没有区分圭与晷。二者所利用的是日影没错,但意思怎能一样?圭表中午影子那一天不在表上?
       告诉你如何做此图:以圭表所测冬至日影长为半径作圆。用此圆表示一年,分为二十四等分,以二十四点为二十四节气日。把二十四节气点与圆心连接为二十四条线。以下顶点为冬至。上顶点为夏至。左中为春分,右中为秋分,其余按二十四节气顺序分布。
       接下来,以小寒日日中影长为半径自圆心作圆与图上小寒点与圆心连线相交于一点,作标记。余类推,得二十四交点。把此二十四点用平滑的曲线相连,即可得此图。若把圆分的更细致如96分,测的天数更多,则可作的更好一点。
     此图作者把节气序位标错了,你竟没看出来,可见你连节气顺序都不知道。
此图应名圭表全年每日日中影长变化示意图。作者并非表示每节气日日中方位在变化。
这图小学生画出来易如反掌,只要告诉他画法!

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