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“古希腊”的概念是向壁虚造

发布者: 朝千里 | 发布时间: 2012-2-28 12:08| 查看数: 35657| 评论数: 252|帖子模式

最新评论

浑沌道长 发表于 2015-7-16 21:29:09
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凭空捏造的奥林匹克运动。。。。都是西方骗钱的阴谋。。。。。
朝千里 发表于 2015-7-16 23:11:15
朝千里 发表于 2015-7-17 08:54:27
本帖最后由 朝千里 于 2015-7-17 18:44 编辑

山西人民出版社《虚构的古希腊文明——欧洲“古典历史”辨伪》简介

  《虚构的古希腊文明——欧洲“古典历史”辨伪》是由中国学者所写的第一部全面质疑“欧洲古典历史”的著作。
  正如海外学者所评论的那样,本书是“希腊质疑的西方综述,「用夏‘辨’夷」的西文考证”,作者在考述过程中持之有故(引述西方文献达二、三百种),言之成理(借权显实,层层剥笋),揭露出了“西欧中心论”的真面目。

  作者通过引述大量西方文献,对西方御用文人及学者虚构古希腊文明的经过做了详细考述,系统地揭示出了重重虚构的西方古典历史学术传统的真*相。其中包括:亚历山大东征、希腊化概念、古希腊学园、亚历山大城图书馆、拜占庭“古希腊手稿”的故事等。中世纪“经院哲学”及经阿拉伯对亚里士多德哲学的传承谱系等也是虚构的该学术传统的组成部分。上述这些核心历史概念,又是通过虚构意大利“文艺复兴”概念来实现的。为了说明“复兴”,就必须先说明古典历史断灭的期限,于是又虚拟了西罗马帝国的灭亡时间,并被后来的世界历史分期广泛采用,属于荒诞中的荒诞。作者指出,在19世纪西方历史科学建立之前,由于欧洲没有历史科学传统,整个古代欧洲只有故事、没有历史;而19世纪的西方历史科学则建立在比较历史语言学的基础之上, 实际上,所谓的“古印欧语系”是在实验室里模拟出来的一个比较历史语言学的假说,并不符合语言历史的实际情况。
  因此,整个西方古典历史的学术传统建立在虚构基础之上,其核心是为构建“西欧中心论”的政治目的服务的。
  中国近代“疑古学派”怀疑中国古史所采用的方法,原来恰恰是西方学者在虚构欧洲古典历史的时候,为了否定以往与己说不一致的欧洲传说故事而使用的方法。

  同时,该书对西方学术的真实源头也作了辨析。作者提出,近代西方科学起源于中国、德国哲学源于宋明理学等,对以往的历史知识完全是颠覆性的,发人猛省。读者在阅读过程中,不时将会看到这般情景:见到该书时,不以为然;翻开该书时,将信将疑;阅读进行时,惊愕不已;通读完毕时,恍然大悟。

  链接如下:
  http://www.sxskcb.com/html/2015/zaixiaoshuku_0710/667.html

浑沌道长 发表于 2015-7-18 09:21:39
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这帖子没吹,这些古迹的磨损是用吹沙机吹出来的。。。。。。{:soso_e113:}{:soso_e113:}{:soso_e113:}
yong321 发表于 2015-7-18 11:30:47
一个有趣的问题:虽然古希腊和罗马的文化无可置疑,但为什么地下的考古发掘远不如中国呢?几个月前在意大利新闻里读到建筑施工挖出古罗马的街道,但这种新闻不多见,而且考古发现的数量和质量都不如中国。

古代陵墓并非没有,如摩索拉斯王陵墓:
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... B%E9%99%B5%E5%A2%93
但陵墓数量和发掘出有很高价值的随葬品的数量都远不如中国。我想有这样一些解释:古希腊和罗马的文明繁荣的时间不如中国长;总人口不及中国;对死后的期望不如中国人高。大家怎么看?
浑沌道长 发表于 2015-7-18 20:42:01
我们四百年的东西称作“古董”,罗马两千年的水渠还在用着。。。。。
我们的帝皇活在死后,希腊的城主活在当时。。。。。

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这是斯洛文尼亚的一家旅馆,700多年风霜,新的一样,墙体用七八百毫米厚的长方形花岗岩累成,WiFi不透。。。。。
朝千里 发表于 2015-7-19 21:54:27
yong321 发表于 2015-7-18 11:30
一个有趣的问题:虽然古希腊和罗马的文化无可置疑,但为什么地下的考古发掘远不如中国呢?几个月前在意大利 ...

要在罗马城与雅典城找到考遗址才算,到土耳其找古希腊罗马遗址,不觉得很奇怪吗?{:soso_e120:}

朝千里 发表于 2015-7-19 22:00:21
朝千里 发表于 2015-7-19 21:54
要在罗马城与雅典城找到考遗址才算,到土耳其找古希腊罗马遗址,不觉得很奇怪吗?

考古学所见早期“罗马城”
考古学告诉我们:所谓“罗马建城”时期的罗马,根本没有城市的影子,只是些简陋小屋的原始聚落。
“考古学家认为,在帕拉丁山丘发现的最早人类居址遗迹,不会超过公元前8世纪中叶,这样便肯定了公元前753年建立罗马的传统说法。但这并不是什么城市,而不过是有些简陋小屋的若干村落,人们发现在地上挖出的小屋的浅浅地基。”([法]德尼兹•加亚尔等14位欧洲作者1993年合著、欧洲历史教科书《欧洲史》中译本第1版第84页,人民出版社、海南出版社2010年7月)

详见山西人民出版社《虚构的古希腊文明——欧洲“古典历史”辨伪》

yong321 发表于 2015-7-20 03:45:28
> 要在罗马城与雅典城找到考遗址才算,到土耳其找古希腊罗马遗址,不觉得很奇怪吗?

这个问题有意义。迄今为止,好像主要的地下考古发现都是在罗马城与雅典城以外地区。希望这方面的专家能给予指正。

但“到土耳其找古希腊罗马遗址”并不奇怪,今天的土耳其当年属于古希腊,摩索拉斯王陵墓所在处便是一例。正确的问题不是完全质疑今天的土耳其所在地的古希腊罗马遗址,而是如上,询问为什么罗马城与雅典城本身缺乏足够的地下遗址。

> 考古学告诉我们:所谓“罗马建城”时期的罗马,根本没有城市的影子,只是些简陋小屋的原始聚落。
> “...公元前753年建立罗马的传统说法。但这并不是什么城市...”

的确,建城之初一般都没有城市的影子。世界上大多数城市都这样,罗马并非特例。
浑沌道长 发表于 2015-7-20 18:32:26
雅典、罗马城都非建立在冲积平原上,其文化又不喜死后的“厚葬”,何来什么地下文化层?
仍在使用的古罗马水渠.jpg
西班牙古罗马水渠2.jpg

不用挖,两千多年的水渠还在用呢。。。。。。

yong321 发表于 2015-7-20 22:27:33
> 雅典、罗马城都非建立在冲积平原上,其文化又不喜死后的“厚葬”,何来什么地下文化层?

第一个理由--非建立在冲积平原上--好像并不相关,中国墓葬文化发达,不限于冲积平原地区,事实上,恐怕反而是非冲积平原地区更发达。第二个理由--其文化又不喜死后的“厚葬”--可能有道理,希望今后读到更多的分析。
朝千里 发表于 2015-7-21 10:15:26
本帖最后由 朝千里 于 2015-7-21 10:16 编辑
yong321 发表于 2015-7-20 03:45
> 要在罗马城与雅典城找到考遗址才算,到土耳其找古希腊罗马遗址,不觉得很奇怪吗?

这个问题有意义。迄今为止,好像主要的地下考古发现都是在罗马城与雅典城以外地区。希望这方面的专家能给予指正。

...


西方在雅典进行考古不遗余力,但至今没有什么足以称道的收获。{:soso_e114:}


1837-1886年间,欧美各国各种雅典考古专门研究机构纷纷成立
1837年,希腊考古协会诞生
1846年,法国在雅典成立了考古研究院
1868年,新诞生的美国在纽约成立文献学会
1874年,德国在雅典设立了考古研究院
1886年,英国雅典研究院建立
在1837-1886年短短50年间,各种欧美各国的雅典考古专门研究机构纷纷成立。那么试问对于雅典考古方面有什么建树呢?有什么重要遗址发现、或者重大考古成果吗?在此期间,能够见到成绩的是对于当时民间流传的所谓碑铭摹本的收集与整理。
“对于古史研究具有重大意义的,是碑铭材料的广泛收集、整理与利用。德国学者在这一领域中仍居领先地位,主要表现为基希霍夫(Adolf Kirchhof,1826-1908)关于希腊字母历史的著作和由迪坦贝格(Wilhelm Dittenberger,1840-1906)等编辑的《阿提卡碑铭集成》。”[1]

(详见山西人民出版社《虚构的古希腊文明》)


[1] 晏绍祥《古典历史研究史》上册第107-108页,北京大学出版社2013年11月第1版




虾仁 发表于 2015-7-21 12:24:20
混沌道长所说正是
浑沌道长 发表于 2015-7-21 18:27:10
yong321 发表于 2015-7-20 22:27
> 雅典、罗马城都非建立在冲积平原上,其文化又不喜死后的“厚葬”,何来什么地下文化层?

第一个理由-- ...

冲积平原如郑州、洛阳等,差不多年月就填上一层土,几百年的东西都要“挖掘”。
不厚葬墓穴浅,几百年风桑荡然无存。

我在意大利看到一家平凡的家庭,家里竟然对游客开放。
出于好奇心我就进去看了一下,他家的地下室竟然是一千多年前的奴隶住所。
虽然简陋,但也是有史可查。

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yong321 + 10 说得好!

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浑沌道长 发表于 2015-7-21 18:41:36
希腊的文化曾经辉煌,古城、故事、历历在目。
许多荷马史诗上的城邦如“木马屠城记”也得到考古方面的证实。

说希腊没有古文化就如说卫城是伪造的一样,还有露天的歌剧院,奥林匹克的神庙。。。。
还是亲自到雅典走走,在这里纸上谈兵越吹越离谱了。。。。
朝千里 发表于 2015-7-21 20:51:29
浑沌道长 发表于 2015-7-21 18:41
希腊的文化曾经辉煌,古城、故事、历历在目。
许多荷马史诗上的城邦如“木马屠城记”也得到考古方面的证实 ...

纸上谈兵?古希腊没有纸,如何纸上谈?{:soso_e120:}
yong321 发表于 2015-7-21 21:37:06
> 冲积平原如郑州、洛阳等,差不多年月就填上一层土,几百年的东西都要“挖掘”。

谢谢!我忘了我们的黄河在中原地区造成的冲积平原,只想到沿海了!

用河流的冲积平原解释厚葬有一定道理。据我所知,希腊、罗马城市附近没有明显的大河。

那么下一个问题就是,古希腊、罗马不用厚葬,但好像“浅”葬也不多吧。古希腊、罗马的名人有陵墓吗?都在哪里?还是需要对以上缺乏冲积平原的解释做一个补充:他们的文化里可能就不崇尚墓葬。
浑沌道长 发表于 2015-7-22 09:50:15
西方的文化灵魂与肉体是分开的,而东方的文化灵魂的依托似乎就是肉体,所谓的“真身”。
所以西方人似乎不重视自己死后死体的处理,然而东方却在死后带上自己的妻子、大臣和奴隶。。。。

如果只是承认东方的文化为文化,那么西方从来都没有什么文化。
如果只有喊“疼”才算疼,那么西方人从来都不知疼为何物。。。。。

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yong321 + 10 第一段有一定道理!

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朝千里 发表于 2015-7-23 08:55:39
朝千里 发表于 2015-7-21 20:51
纸上谈兵?古希腊没有纸,如何纸上谈?

诸玄识兄为拙作《虚构的古希腊文明——欧洲“古典历史”辨伪》提供资料若干。
在次谨向诸玄识先生表示感谢!

诸玄识兄所提供资料之一(由英籍学者诸玄识先生提供、并翻译为中文)

“古希腊文献”并不存在

西班牙奥维耶多大学教授、拉丁文专家哈维尔•马丁内斯(Javier Martínez)主编,书名《伪造和假的古典文学》(Fakes and forgers of classical literature)。现将该书部分内容摘录如下:  
自从一开始,西方古典文学已是问题缠身,手稿和复制的真实性都很可疑,乃至是伪造和杜撰的。(第270页)。
在1556年,阿诺德•费罗努斯(Amoldus Ferronus)把罗马时代的希腊作家普鲁塔克的部分文字,从希腊原版翻译成拉丁文。此乃似是而非,他竟创造了希腊文原版著作。(第7、第35和第44页)。
尼罗斯(Nilus of Ancyra,拜占庭主教 死于公元430年),这个不确定的历史和文学人物的“作品”,已经被大量欺诈性地伪造成古典著作。(第7页)
《奥古斯都史》(The Historia Augusta),是一部造假的杰作。(第8页)
安东尼奥•格瓦拉(Fray Antonio guevara)出版《马可•奥勒留》(Marco Aurelio,中译书名《沉思录》),他声称,他亲自从佛罗伦萨图书馆里发现原版,并且翻译出来的。这本“黄金宝书”畅销于16世纪的欧洲,但实际上,这是安东尼奥•格瓦拉根据他自己的想象伪造的,几乎全无原始文献支持。(第8页)
许多基*督教原著,包括神谕问答,都是大约在基*督第三纪元填补和杜撰的。(第8页)
毕达哥拉斯文集应该受到质疑,……他的可疑的信件显示,存在着伪毕达哥拉斯理论的问题。……透过文字这面镜子可以看出真*相,即毕达哥拉斯教条和他本人作为神秘人物差不多都是伪造的。(第9页)
……有些缺乏真实性的文字,被人汇编成为古希腊埃斯库罗斯(悲剧诗人)和狄摩西尼(政治家、演说家)文集。(第9页)
欧里庇得斯的悲剧《瑞索斯》(Rhesus)的真实性的问题已经暴露出来。(第10页)
希罗多德在著述中许多劝导段落中的文字技巧,相对于当时流行的希腊韵律,似乎这位历史学家有些愚蠢的模仿。(第11、221、217-222页)
……从全球和理论透视来看。拉丁文的历史传记的真实性值得研究。……拉丁文本的作者署名和编写日期都成问题,很难作为文学史的篇章。(第11页)
奥奈西克里图斯(Onomacritus古希腊诗人、神谕学家)是第一个被造假的人物。(第11页)
为了宣传意图,在早期基*督教父作者群中模仿和伪造阿波罗预言。(第12页)
分析从公元2至4世纪的对异教思想的抄袭,这个过程被编撰技巧和个人注释所融合。(第12页)
(详见Javier Martínez: Fakes and forgers of classical literature, Ediciones Clásicas[Madrid], 2011)

见《虚构的古希腊文明——欧洲“古典历史”辨伪》第一章








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yong321 + 20 谢谢介绍这本书!

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朝千里 发表于 2015-7-24 18:02:06
浑沌道长 发表于 2015-7-21 18:41
希腊的文化曾经辉煌,古城、故事、历历在目。
许多荷马史诗上的城邦如“木马屠城记”也得到考古方面的证实 ...

英籍学者如是说:

中国影响之前:原始的欧洲

                               
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标签: 学术分类: 历史

     在中国人已经写了千百种小说的时候,我们(西方人)的祖先仍然生活在森林里呢。——歌德(the Chinese have them ( novels) by the thousand and already had them when our ancestors were still living in the forests.


   (一)
中世纪的基*督教欧洲,在形式上和在西方中心论的定义中,是“封建社会”;但在实质上或在原生态上,它则为原始的。中古欧洲受变于华夏的前后、直到“近代转型”,分为四个阶段:
Ⅰ.长夜蛰眠(华夏影响欧洲之前):前文明、前国家、前文字和前历史的原始生活方式。另一方面,“神权禁锢”窒息着人欲人智人为,以免族群吞噬,恶性循环,走向毁灭(下文详述)。
Ⅱ.人神火拼(马可波罗与中国科技的效应):华夏技术(纸、印刷和火药等)西传造成“神权失控”,引起部落战争和宗教战争;社会趋于毁灭,幸亏华夏技术(指南针、造船术和航海图等)扭转乾坤——“发现新大陆”,从而纾解其内部矛盾,带来“发展佳境”。
Ⅲ.否极泰来(华夏技术不再加剧欧洲毁灭,而是变成了“正能量”):美洲殖民不仅是嫁祸于人,而且使得世界的财富与资源倾注于欧洲;在此条件下,诸多的华夏技术奠基了近代的科学革命、工业革命与资本主义(后者得力于中国的纸币、金融模式和贸易体系)。
Ⅳ.启蒙欧洲(中国文化与文明模式改造西方):建立了非宗教、俗世性的“人文民本、利用厚生”的儒式文明——近现代文明。A.自由经济:儒教道家思想→重农学派→亚当·斯密;B.民*主政治:选贤举能、天下为公→启蒙与革命→引进文官考试制度。
以下专论“Ⅰ阶段”——基*督教中古欧洲是原始性质(其中的很多方面一直延续的近代早期)。
   (二)
〔中世纪欧洲是原始社会:〕中世纪或哥特时代是原始的、迷信的文化荒漠。——《1775年约翰逊博士英语词典》 [1]
〔近代以前的欧洲是“自然状态”——“霍布斯邦”:〕没有中心权威保持法律与秩序,带来和平。匪徒横行,个人生命毫无保障。经济状况是原始的……。在这社会动乱和文化沙漠之中,教堂与其说是文明的守候者,不如说是实际的代理。——莫迪凯·罗什瓦尔德 [2]
第一、史前性质
中世纪欧洲被称作:“原始村落的进化幸存”。 [3] 亚利桑那大学教授阿尔布雷希特·克拉森指出:“最重要的是,‘黑暗时代’的神秘应该被打消。……毋庸置疑,中世纪欧洲的许多方面都不得不被确定为野蛮、原始和简陋,以及缺乏文化和卫生等。” [4]
从军事及其技术与组织来看,受到中国影响之前的欧洲,其“社会进化”的程度远低于华夏战国。中世纪欧洲的战争是部落式的。人类学家L. H.基利认为:“中世纪族群和中古后期的民族缺乏军事组织和技术,这些早期的战争遭遇是小规模的集团卷入,冲突在很少的伤亡之后便停止,(非洲部落式的)突袭和伏击是通常的、较大消耗的暴力方式。” [5]
第二、前国家性
鲁思·约翰逊说:在中世纪初期,作为日耳曼部落的分支,“哥特人在意大利,盎格鲁—萨克森人在英格兰,法兰克人在法国和德国,西哥特人在西班牙,他们都是相对原始的和没有文明的……。欧洲中世纪是日耳曼部落成长的时代,发展了政府、文化和技术……。” [6] 应该指出,后三者都是近代之事。
关于中欧的东部——括希腊所在的巴尔干地区——社会政治状况,匹兹堡大学教授珍·塞德拉说:
农村居民通常很少与外界联系……。中世纪农民不是以民族、而是以家庭、宗教和地方来参照其身份。在几乎全是文盲的中世纪社会,……大多数人不可能把他们的语言和风俗与异地通融……。中世纪时代的政治忠诚大部分是向着个人*权威,而非在情感上系于文化和语言的共同体。政府归依王室或贵族,而不是民族感情的产物。 [7]
第三、前文字性
中世纪欧洲大体上是处于“前文字”的阶段,确切的说,在来源于中国的造纸术与印刷术被普遍使用之前,欧洲基本上是个“口语社会”。 [8] “整个中世纪,口语传统根深蒂固,它是信息交流的主要形式。”除了少数神职人员之外,广大的普通人——也包括许多贵族(部落头目)——都是依靠口语交流,而且根本不会使用文字。亦即“文化的细小的尖顶处在广大的文盲的海洋之上”。 [9] 克里斯蒂娜·鲍德温博士说:
在中世纪,例如,这都是司空见惯的,即贵族和国王都是文盲,(如果需要的话)他们指望文士为其读和写。与此同时,随着罗马天主教的建立,神父和教士学习读和写,而教友们则没有机会。 [10]
关于中世纪早期,巴德斯利说:“……几乎没有学校,乃至大部分贵族都是文盲;知识仅局限于修道院里,……抄写手稿,而非传播思想。” [11]
后来怎样呢?诺曼•罗斯教授说:“大部分基*督徒,甚至包括贵族,都是文盲。……地方牧师通常也和庶众一样,都是文盲。……资料表明……在中世纪的中期,很难想象有受过教育的贵族……,农民和个人阶层就更不用说了。” [12] 欧米沙拉博士说:“一个可论证的事实是,12世纪以前的欧洲几乎是非文字的和极大地依赖‘口语传统’,与此同时的穆斯林世界则享有很高的文化,广泛凭借书面语和档案与文献资源。……中世纪欧洲的特点是原始文化。” [13] 唐普勒弗也说:“中世纪欧洲的社会成员的主体是文盲。”“在中世纪后期,百分之九十以上的人口都是文盲。” [14]
尽管今学者用好听的话来说:“中世纪是个文盲的俗众与有文化的牧师之共生社会。” [15] 中世纪研究权威埃里克·库珀指出:“在中世纪,在印刷被发明和推广之前,信息资源基本上是个人性质的,口头传递是最通常的渠道,书写文是极个别的。……在中世纪社会,口语交流是普遍的,文字表达是例外的。” [16]
第四、前文明性
Ⅰ.中世纪欧洲的经济。大卫·尼古拉断言:“日耳曼部落的农业是原始的。” [17] 林奇和阿达莫说:“在西元700年,莱茵河地区是原始、无文字和充满暴力的世界的部分。……人们生活在动乱的村落,住的是木棚,学着保持他们的原始农业和牧业。” [18] 卡尔·佩尔松说:“……经济生活当然是比较简单、原始的,……中世纪的村民依靠原始农业维持生计。” [19] 实际上,欧洲农业的原始性一直持续近代之初。罗伯特·坦普尔指出:在诸多的中国农业技术西传之前,亦即在18世纪之前,欧洲的农业是很原始、绝望的。 [20] 中世纪后期,欧洲许多地方的交通都很原始,运输工具没有轮子是众所周知的。 [21]
Ⅱ.中世纪欧洲的生活。关于乡村生活,历史学家这样写道:中世纪欧洲的农村很原始,缺衣少食,住房简陋,卫生极差,人似动物,而且纷争不休。 [22]
中世纪是欧洲最长的历史阶段,……生活很原始,比罗马帝国更粗糙。蛮族成分的社会是单一的和好战的,被主宰于排他性的宗教,它防止社群世俗化。 [23]
在中世纪,人们委身于教堂与上帝,求得个人拯救。生活……是原始的,比罗马帝国时期更困难。通常,一般人一年才吃一两次肉,十年沐浴一次。身上有香味就被怀疑是巫术……而被烧死……。大多数农民只活到35岁,……死于各种病疫。 [24]
美国历史学家大卫·赫利希指出:“对人的平均寿命的大致估算,在1427年意大利皮斯托亚地区,女性是29.8岁,男性是28.4岁。” [25]
Ⅲ.中世纪欧洲的居住条件。克里斯托弗·戴尔说:“不少历史学家评估道……‘比简陋棚好不了多少’,……‘房子是原始的,……人像动物一样’。这种印象源自考古学家……。一个村庄的遗址显示,建筑是单薄,木料很差。” [26] 帕特里夏·贾瑟克说:“在中世纪的“城镇”,“房子都是使用原始工具和粗糙材料修建的。” [27] 另外,交通状况:沃德·霍尔德称,文艺复兴时代欧洲的交通条件是原始的。 [28]
Ⅳ.中世纪欧洲的精神。在这方面尤其能够说明欧洲的“千年黑暗”——全然是未开化状态。拉里·米尔纳说:“在中世纪,是迷信,而非科学,主宰着世界观。中世纪的精神,即使是宗教的或‘科学的’,都是相信神秘和魔术……。基*督教时代充满着迷信,盛行于凯尔特、日耳曼和斯拉夫族群。” [29] 关于艺术:唐纳德·马修说:“中世纪欧洲的艺术……被唾弃为粗糙与原始,它不存在透视法与古典风格。……被标签为“哥特式”的中世纪建筑昭示着其北方蛮族的起源。” [30]
Ⅴ.中世纪欧洲的政治:罗姆·布劳恩说:“……许多即使是统治阶级的人也都是文盲。……直到十字军的时代,欧洲的国政依旧是原始群落文化。” [31] 谢和耐比较道:1789年“米拉波……将当时的法国视为‘一群分*裂的缺乏组织的人民’!而(古代)华夏……则善于系统安排其空间:道路、驿站、粮仓、城池、水库和运河以及御敌围墙与河水调节等,她的政治功能如此发达……。” [32]
Ⅵ.中世纪欧洲的卫生状况。上文所言“十年沐浴一次”是非常委婉的说法,实际的情况是“农民可能终生都不会洗一次澡,甚至贵族也从不洗澡。” [33] 许多欧美学者形容中世纪“一千年没洗一次澡”,这似乎太夸张了。但医学史权威威廉·奥斯勒爵士,断定中世纪的卫生状况比这还要可怕得多。——“……骇人听闻的卫生条件:中世纪是一千年没洗一次澡。如果对中世纪的医疗有任何兴趣的话,那是绝望地去面对麻风病和瘟疫。即使第一次病疫的历史可追溯千年,第二次更普遍流行于从文艺复兴到近代早期。麻风病和瘟疫变成了‘中世纪病症’。如果中世纪社会没有‘发明’这些病毒的话,它的愚蠢和肮脏实际上也是罪有应得。” [34]
何止“一千年没洗一次澡”,到近代之初依旧如此!1906年《教士工作学会杂志》写道:“在玛丽女王、伊丽莎白女王和詹姆斯一世的统治时期(英格兰:16—17世纪),我们的艰辛祖先从来不洗脸、洗手和洗衣服,洗澡是闻所未闻的。仅詹姆斯国王局限于其个人,沐浴和用湿布檫手。历史学者们知道中世纪的恐怖,几乎是不可思议的肮脏!” [35]
关于中古欧洲的饮食卫生与疾病,琳内·埃利奥特博士指出:
……农民和城镇人……都穿粗糙绒衣,其生活于虱子跳蚤臭虫相伴。……很多地方都没有流动活水。……很差的饮食和食物,缺少新鲜水果和蔬菜及其所提供的维他命C。……中世纪的人……因细菌滋生的肮脏的水和食物,几乎都有肠胃病,……乃至痢疾伤寒霍乱。病毒传染,四处扩散,因为中世纪医药和育苗来阻止瘟疫。[36]


注释(略)



浑沌道长 发表于 2015-7-25 07:42:39
朝千里 发表于 2015-7-24 18:02
英籍学者如是说:

中国影响之前:原始的欧洲 (2015-06-29 08:42:55) 转载▼

波斯人不能因为曾经的青铜文明而否定中国文明的存在;
埃及人也不会因为拥有金字塔而否定甲骨上的文字。

有谁在讥笑着曾经的“胯下将军”?
又有谁认为朱元璋是“要饭皇帝”?

只有那躲在桥洞里生活的人才惦记着过去的辉煌;
还是那还乡的太监述说着宫里的故事?

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yong321 + 10 “字”、“帝”、“事”押韵,好诗!

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yong321 发表于 2015-7-25 10:03:54
> 详见Javier Martínez: Fakes and forgers of classical literature, Ediciones Clásicas[Madrid], 2011

这本书查到有2014年版
http://www.amazon.com/Fakes-Forg ... iatur/dp/9004266410
http://www.goodreads.com/book/sh ... lassical-literature
https://books.google.com/books?id=-2_AAgAAQBAJ
也许是因为太贵(新书$162,旧书$125),Amazon或Goodreads上迄今没有人写书评。

谢谢介绍!
朝千里 发表于 2015-7-27 10:35:54
yong321 发表于 2015-7-25 10:03
> 详见Javier Martínez: Fakes and forgers of classical literature, Ediciones Clásicas[Madrid], 2011 ...

转贴:
诸玄识:杜撰的世界历史——外国学者揭秘西方史学(之三)
http://blog.sina.com.cn/s/blog_646ae1f80102w1y3.html


历史竟是如此谎言的集合,即被不存在的人物所讲述的从未发生的事件。(History is a pack of lies about events that never happened told by people who weren't there.)[1] ——美国哲学家乔治·桑塔亚纳

下面是琳达?哈蒂博士所编辑文章的摘录(诸玄识翻译):

深入研究表明,公元8世纪以前的文字资料全不可信,而关于8—10世纪的信息极为稀少;实际上,绝大多数的“古代”历史事件是发生在11—16世纪,它们在1400—1600年间在“复古”的想象中被编撰成书。[2]

不可思议的是,没有一个在11世纪以前的文物或文字证据是可信的。古典历史(希腊、罗马和犹太—基*督教)竟然全是基于这样的“副本”,即:所有的原件都已“遗失”了![3]

古代史——希腊、罗马、埃及和波斯——历史,是文艺复兴时期的发明,是作为“文化工具”而被雕琢出来的。(圣经)《旧约》是隐晦地反映中世纪的事件,它是被写于《新约》之后。殊不知,十字军与十字军(耶稣受难)是同时代的,旨在惩罚弥赛亚的迫*害者;那就是,耶稣产生于公元1053年,而被钉十字架在1086年。[4]

通用的古典世界的历史是谎言的聚合,其中的大多数的人物事件都是公元16世纪之前的一段时间被制作出来的。我们今天所学到的世界历史都是在公元16—18世纪被杜撰出来的,奠定这个基础的是,意大利传白袍黑袍的教士和14—15世纪的“人文主义者”。[5]

彼特拉克、但丁、布拉乔利尼、马基维里、乔托、贝尔尼尼、达芬奇和米开朗基罗等人所创造的,不仅有不朽的杰作,它们得到了罗马教皇和佛罗伦萨的美第奇家族的酬报;而且还有大量“古代的”手稿、壁画和塑像,它们供应英法德俄等国的暴发户。[6]

N. A.莫罗佐夫(Nikolai Alexandrovich Morozov, 1854—1946年)提醒我们:西班牙萨拉曼卡大学教授安西拉(de arcilla)……证明,整个古典时代的历史都是起源于中世纪。这雷同于耶稣会历史学家和考古学家哈尔端(1646—1724年)的观点,他认为:古典文献是在16世纪前一段时间的修道院中被杜撰出来的。[7]

古代和中世纪的编年史是后来杜撰的,其中的大部分成型于16—17世纪,开始于约瑟夫·尤斯图斯·斯卡利杰(Scaliger, Joseph Justus, 1540—1609年)的著述。[8]

罗伯特•巴利道夫在其所著《历史与批评》(History and its Criticisms, 1902—1903年)一书中,证明:不仅古代史(希腊、罗马和犹太—基*督教),而且中世纪前期的历史,都是在文艺复兴时期被伪造出来的,后世只是在语言学上“丰富多彩、顺理成章”而已。[9]

德国学者黑里贝特·伊利格的论文《查理曼是真实存在吗?》( Was There Really a Charlemagne?),写道:许多关于查理曼大帝的文献,都是后来虚构出来的。[10]

浑沌道长 发表于 2015-7-27 11:41:41
谁都没有找到孔子的骨头,那么可不可以说孔子也是凭空捏造的呢?
朝千里 发表于 2015-7-27 11:46:31
yong321 发表于 2015-7-25 10:03
> 详见Javier Martínez: Fakes and forgers of classical literature, Ediciones Clásicas[Madrid], 2011 ...


诸玄识兄所提供资料之二(由英籍学者诸玄识先生提供、并翻译为中文)
http://www.yuandao.com/thread-63047-1-1.html

伪造“古希腊概念”的重要人物---德国历史学家「德罗伊森」

马其顿国家新闻社网站发文《约翰•古斯塔夫•德罗伊森:希腊假史的创造者》[2008年9月24日]揭露:希腊语(Greek)和“希腊文化”(Hellenism)概念,都是在1830年代虚构出来的。德罗伊森是“希腊化时代”概念的创立者,正是这位德国历史学家,于19世纪30年代、在奥拓王子的请求下,大胆虚构出了“古希腊”的概念。
“……首先,让我们来看看1833年发生了什么?雅典及其周围地区在法国和英国的帮助下成功地脱离了奥斯曼帝国。确切的说,……希腊独立乃欧洲列强之「赠予」,这仅是因为它们需要这样的战略位置,来打通被土耳其人控制的地中海。众所周知,别人给你独立,别人就可以统治你。于是……这个新独立的国家迎来了一位日耳曼(巴伐利亚)统治者,奥托王子(希腊国王,奥托一世)。
奥托热爱这项工作。他关注如何治理这个多民族的国家,称其为「民族汤」(ethnic soup);他的工作重心放在雅典,该城以阿尔巴尼亚人和土耳其人为主。奥托邀请其在弗里德里希•威廉大学的一位朋友,27岁的约翰•古斯塔夫•德罗伊森。他先由学生转为编外历史教员,又被奥托任命为不拿工资的教授。 ……他被请来为雅典和希腊各族创造「新的历史」。
奥托让德罗伊森在语言方面给他一些想法,如何使各民族免于彼此冲突。德罗伊森建议可用当时大多数雅典人所操的阿尔巴尼亚语,作为希腊的核心语言……。奥托不同意……。德罗伊森发挥其聪明才智,提出以久已失传的阿提喀方言(koine)为主的希腊共通语。……奥托很喜欢德罗伊森的这个创意。……这个「共同语」第一次被作为知识语言推广开来,学校被要求采用,尽管老人不接受它。……奥托王子就称其为「希腊语」(Greek)。
……德罗伊森进一步帮助奥托来调和希腊的「民族汤」,而使「希腊文化」(希腊古典文化,Hellenism)这个词语诞生出来。……也就是说,是在1836年,Hellenism(希腊文化。音译:「海伦主义」)这个词被杜撰出来……!就这样,这个多民族的国家从一个失败的历史学家那儿,获得了她的名称「希腊」(Hellas),进而「希腊共和国」(Hellenic Republic)……。”

见《虚构的古希腊文明——欧洲“古典历史”辨伪》第四章

yong321 发表于 2015-7-28 02:30:17
本帖最后由 yong321 于 2015-7-28 02:42 编辑

> 历史竟是如此谎言的集合,即被不存在的人物所讲述的从未发生的事件。(History is a pack of lies about events that never happened told by people who weren't there.)[1] ——美国哲学家乔治·桑塔亚纳

认真的学者不宜引用无法证实的传言。据
https://en.wikiquote.org/wiki/Talk:George_Santayana
无法查到这句话在桑塔亚纳的哪部著作或文章中。

另外,对于每一篇质疑欧洲史上的重要事件或人物的文章,我们基本都能找到同样多的对这些质疑的质疑。举

“德国学者黑里贝特·伊利格的论文《查理曼是真实存在吗?》( Was There Really a Charlemagne?),写道:许多关于查理曼大帝的文献,都是后来虚构出来的。”

为例,Google搜索告诉我们Anatoly Fomenko的《History: Fiction or Science? Chronology 1》19页对此有专门的反驳。

一般说来,写文章的人容易落入证实偏见(http://baike.baidu.com/subview/10590837/10784985.htm),即“当我们在主观上支持某种观点的时候,我们往往倾向于寻找那些能够支持我们原来的观点的信息,而对于那些可能推*翻我们原来的观点的信息往往忽视掉”。学者应该反复衡量两方面的论述,而不是只取用其中一方的观点。
朝千里 发表于 2015-7-28 08:55:43

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The Greek civilization is false and a fabrication by the Germans in 1700 and 1800s strongly supported by the English and other scholars in the 20th century.
希腊文明是德国人在18—19世纪塑造出来的,得到了英国和别的西方学者的大力支持。

朝千里 发表于 2015-7-28 08:58:43
本帖最后由 朝千里 于 2015-7-28 09:01 编辑

全国政协委员推荐董并生著作《虚构的古希腊文明》
http://hexinbbs.blog.163.com/blog/static/16191030020156610454252/

老何读此书后评论:
此书资料丰富,考据翔实,堪称力作,可比拟清代阎若璩之《尚书古文疏证》[阎氏考证确证《古文尚书》乃是后世之伪作]。
此书基本论据颠扑不破——基本可以确证西方近代史学所描绘之古希腊历史皆为伪史。特予郑重推荐。

朝千里 发表于 2015-7-28 09:00:24
yong321 发表于 2015-7-28 02:30
> 历史竟是如此谎言的集合,即被不存在的人物所讲述的从未发生的事件。(History is a pack of lies about  ...

诸玄识兄所提供资料之三(这段资料来自西方网站,由英籍学者诸玄识先生提供并翻译为中文)


实际上,“欧洲之父”查理曼大帝的历史也是伪造
如今,部分西方人士已经开始逐渐反思近代以来西方伪造历史的问题。
“不少媒体已经注意到,在德语国家有大量经*文、官方文件和手抄本被发现是造假;
尤其是关于12世纪的欧洲的,这些伪文献被广泛使用作为政治法统和文化宣传的依据。

……关于中世纪的发明的造假……正在电视节目中热烈讨论。……这意味着欧洲中世纪「黑暗」到如此程度,
以致关于它的种种描述是实际上不存在的。特别是在(公元)611-914年之间,毫无证据显示在此阶段发生过任何事。

……今之研究机构,……从其体魄、智能、财力、武功和精神,把查理曼大帝塑造成一个梦幻般的超人。
(现代书中关于查理曼帝国的)许多令人惊叹的成就与当时欧洲的极端落后和贫穷之实情乃格格不入,那时贸易低下,沟通困难,货币罕用;
在如此凄凉的景象里,很难看见任何城市从罗马废墟上兴起。
越来越多的证据表明查理曼帝国是虚构的。详细的考古分析足以动摇关于8-9世纪的欧洲建筑的真实存在。”

见《虚构的古希腊文明——欧洲“古典历史”辨伪》第五章

朝千里 发表于 2015-7-28 10:26:53
本帖最后由 朝千里 于 2015-7-28 10:28 编辑

2015年7月,世上已无古希腊


转贴:古希腊文明是否真的存在?文艺复兴又复兴了什么?
http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjM5ODA5NDk4Ng==&mid=207715452&idx=1&sn=52c9a2159863be3cfbf68967ce2f9472&3rd=MzA3MDU4NTYzMw==&scene=6#rd

考古学不支撑古希腊文明
从世界地图上看,欧洲整体处于寒带,这就是为什么他们的皮肤是白色的缘故,白人肤色浅就是因为缺少阳光。目前人类学上常见的说法是,人类起源于非洲热带,逐渐向北半球迁移。到达温带的成为黄种人,到达寒带的成为白种人,可以想象到达寒带的人们是很晚才过去的。欧洲不光是寒冷,地质结构也是以石质为主,所以过去几千年里一直以畜牧业为主体。畜牧业的居无定所和气候过于寒冷导致欧洲的文明水平较为低下。而且寒带需要更多的肉食品,身上也要有脂肪,也导致他们的卫生水平和生育能力低下。
对比中国就能知道。地理上,欧洲的绝大部分土地都处于北京以北的纬度,相当于中国的东北和内蒙古草原。而中华文明的主体是处于温带区域的中原和江南,而不是东北和内蒙古,也能证明寒带产生先进文化之艰难。由此可以推断,苦寒的地理环境导致白人的文明发育最晚。在美洲开发之前,欧洲人主要是游牧渔猎民族,艰苦的生存环境导致欧洲生活水平低下是能成立的。
辉煌的古代文明无一例外产生于较好的自然环境里,这是生命层面的规则;古代四大文明都发源于自然条件较好的大河流域,这也从一个侧面说明了人类古文明对自然环境的依赖。而今天人类超越自然环境而存活是基于科技和工业的进步所致,不能倒过来推论。
中国的历史有着相当的可信度,这与中国历史上早就存在专职的史官制度有直接关系,更与中国的历法相关。相比之下,西方历史在17世纪之前犹如一团乱麻,别说中国人难以了解,就是西方人自己也说不清楚。连最著名的法国历史学家和思想家伏尔泰(1694—1776年),在自己的论著中谈到欧洲中世纪以前的历史,也仅仅是做一种很模糊的简单的介绍。而且在西方的图书馆中,谈到那段历史的只有阿拉伯文和罗马文的历史残本,再有就是《圣经》和《荷马史诗》这样的“神说”,其他就是后人杜撰的各种历史文献了,所以,西方早期的历史基本局限在天主教的说教中和民间的传说中。

12世纪以后,天主教教会在吸取了阿拉伯文化成果以后,才意识到统一的历法的作用,1582年才第一次正式规定了天主教区统一的历法时间。没有统一的历法,发生在古代的大事件就没有顺序,没有顺序又何谈有可信度的历史?
16世纪之前,西方的历史是一个被称作黑暗的时代。表现为一方面是王朝更迭速度极快,另一方面是诸侯林立,语言风俗各异。毁灭前朝或是异族的文化,烧毁前朝的图书馆和杀戮异端是家常便饭。像中国自秦代就建立的“书同文,行同伦”的文化制度对西方人而言无异于天方夜谭。
跟随拿破仑到埃及去的法国学者于1799年发现了著名的罗塞塔石刻,这个石刻之所以著名,是因为它提供了一把辨认古代埃及象形文字的钥匙。欧洲中世纪以前的真正的“信史”研究是从这里开始的,这和印度人通过中国的佛经来推理印度的古代历史是类似的。所以我们质疑西方历史是非常有底气的。

关于“文艺复兴”
如果古希腊文明有置疑,那就意味着我们所学的世界史知识中一部分是有疑问的,这应该是颠覆式的震撼。震惊之余很多人不由得产生疑问,难道欧洲的学人们没有人站出来捍卫他们的历史么?问题恰恰在此。在中世纪长达一千年的时间里,也就是“文艺复兴”(15世纪)前的所谓“黑暗世纪”里,没有一个欧洲人谈论过古希腊文明,也没有人懂古希腊文。
被誉为科学新时代的先驱者培根说过:“智慧与学术给人类社会所造成的影响远比权力与统治者更持久。在《荷马史诗》问世以来的2500年或者更长的时间里,不曾有诗篇遗失,但却有多少宫殿、庙宇、城堡以及城市荒芜或是被焚毁?”这段名言本来是试图表明欧洲人是非常注重文字记录的。然而,关于古希腊史的事实是,所有描述古希腊历史的西方史料,既不是来自古希腊,也不是第一手的直接史料,甚至多数不是用古希腊文写成的。
这就出现了矛盾。一种可能是古希腊历史是真实存在的。只不过是欧洲人忙着互相砍杀顾不上讨论一番,一千年里没有只言片语涉及这个古希腊文明,所以培根先生错了,也就是说欧洲人没有记载历史这种传统习惯。还有一种可能是古希腊史只是一个传说中的神话故事,古希腊文明只是一个“幽灵”。所有的欧洲人根本就不知道还有这么个东西存在,所以无从谈起。这表明培根先生没有错,一千年里欧洲人之所以不谈古希腊是因为没有这个东西,古希腊文明是“文艺复兴”之后的人们编造出来的。

这样的表述惊世骇俗,然而却最接近真*相。西方所谓的古希腊名著包括荷马、亚里士多德等人的著作没有一个古希腊文的原件。就连古希腊文都已经灭亡了,和现在的希腊文更是没有任何关系,所有的所谓的“古希腊名著和历史”都不是用古希腊文写的。
我们今天知道的西方历史都是经过修饰之后展现的。中国现今流行的教科书上写着在地球的另外一侧,两千多年来一直生活着一群有着更高的哲学、数学、建筑、艺术、政治水准的人们,和古代埃及、古代中东、古代中国一样,欧洲人也创造出璀璨的古代文明,只不过是在随后的一千年中落后了。但是,由于拥有自由精神、冒险精神并尊重法治的基因,还有良好的商业意识并尊重科学技术,经历了“文艺复兴”之后一飞冲天。这就是我们熟悉的西方历史,这样的辉煌历史曾令很多人羡慕赞叹不已,可是这些都令人质疑其真假。
比如有人会问为什么长期以来西方人不去质疑呢?其实像汤因比和罗素这样的西方智者是承认西方文明的根是源自欧洲蛮族的,这已经是实属不易的了。
严谨一些的西方现代历史学家和他们的著作,在描述欧洲17世纪之前的历史和思想史的时候,也很少去引证那些西方古代的“历史巨著”,罗素则在自己的《西方哲学史》中多次提到过古希腊、古罗马的哲学著作的不可靠性。
古埃及等古老文明是由金字塔、法老墓葬、金铜器以及石刻图案和文字支撑;中华古文明由青铜器、甲骨文、竹简支撑;天主教教会可以用羊皮书证明自己两千多年的传承;而所谓的古希腊文明没有任何这类考古学上的支撑,现在我们是不是可以质疑一下古希腊文明是否存在了呢?要知道,想证明古希腊文明存在比证明它不存在要困难得多。

今日所谓的古希腊文明以及著作都是在欧洲“文艺复兴”之后开始出现的。“文艺复兴”是欧洲人思想领域中的革命,当然他们说自己是复兴,用“复兴”一词就是表明自己祖上曾经是很牛的。只是在后来天主教占统治地位的千年里落后了,所以才有复兴之说。为了证明天主教的**和腐朽落后,需要一个曾经辉煌的历史,当时的形势和趋势是呼唤和支持这一做法的。因为统治欧洲长达一千多年的天主教势力被黑死病动摇了根基,来自东方的科技产品使得欧洲人眼界大开:火药和纸张让欧洲人提升了文明水平,茶叶和调料让欧洲人享受到美食,丝绸和瓷器成为上层社会的象征,东方的生活方式逐渐成为欧洲人追求理想的指针。欧洲人通过十字军东征获得阿拉伯世界的大量藏书和经典,从中发现了远古的文明成果,在此基础上,欧洲的有钱人、有权人、有才华的人们都贡献了力量,都成为作伪的动力和助力,于是一个古希腊文明就这样被制造出来,诸多的努力逐渐拼凑出一个古希腊文明。
古中东的游吟诗人、古波斯人的历史著作、古亚洲人的哲学和古埃及人的几何学这些所有的通过十字军东征掠夺阿拉伯人图书馆获得的知识和著作,被糅合成一个古希腊文明。一个虚构出来的盲诗人荷马和来源至今不明的两部“史诗”(奥德赛、伊利亚特)成为古希腊文明的起点。远在希腊千里之外的土耳其城堡特洛伊以及所谓的特洛伊战争,被视作古希腊历史的起点。
托名古希腊文明的文化其先进性自不待言,整合了世界所有文化成果的新产品自然是很优秀的。但是把时间点安排在两千多年前就是问题了。这和一个成年人写一首打油诗不稀奇,但是托言三岁孩童所写就会产生轰动效应是一样的。
(任志刚《什么是中国》,台海出版社2015年7月)

点评

哥们,这不叫考古,这只能是个人的思考或臆想。。。。  发表于 2015-7-29 09:39
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