故我在兄能否把顶楼的文章合并一下发到枢密院作为下期稿件? |
呵呵,子之半在这个问题上不妨推进一下。 道德的基本功夫实际上是偏于消极的,那就是首先要明白那些事情不能做,原本就是“有所不为之道”; 而我对道德的理解就更加消极了:一个人只要做到了控制自己不去损害他人就已经是一个道德之人了。 那种主动的道德或者说份外行为,极易流于偏颇而走向道德的反面; 对于一般社会成员而言,这是大可不必的。这有一点杨朱的意思。 但君子则负有更高的社会责任; 一方面为社会树立道德榜样,另一方面还要主动肩负起推进社会进步的重任; 这种责任是不能借口时势而逃避的; 当然这里首先要厘清君子社会责任的内涵和履行的方式; 但即便是在最为无道的环境之下,也可以从民众教育的层面上有所作为。 第一层意思是有所不为,第二层意思则是有所为; 而“有所不为”与“有所为”这两个常用的国学命题本身就大有分析的余地。 我以为,概念层面的问题应该是国学的基本问题,也是关键问题; 这是字意、词意之后的语意、语用问题; 希望国学能在这个层面上获得基础性的释义支撑。 |
道德有很多层次,有百姓层次,也有圣人层次。有高等级的,也有低等级的。 比如说“舍生取义”这种的,那就不需要要求普通百姓来做。 不随地吐痰,不冲红灯,这是基础的社会道德。在大城市车流量大,不闯红灯可能会比较容易,但像我们这里,红灯亮了一看一公里长的路都不见一辆车,有时候就这样就闯了。这就是有违社会道德的,但这也不代表这个人就完全不讲道德。 圣人道德不是一般人做得到,百姓道德是很多人的底线;高级道德人们可能会自觉遵守,而小道德则是靠意志来自觉,往往是大君子才能如此自重。 我们平常说道德,往往是不分高级低级、圣人百姓。当我们笼统地谈及道德时,时而取大道德,时而取小道德,参照物不同,那得出的结果自然不同。 正是因为道德有这样的区别,“有所为”“有所不为”的概念空间,就由得他模糊吧,能够知道多少,能够做到多少,只有本人跟据自身实际才知道,强行推广最终也只是两个字——“虚伪” |
那我也就随便再说说一些闲话。 君子之道应该是要符合德道,而非我们常说的道德,道德实际上是一种人与人之间应该遵守的一种社会法则,这种非则非以立法的形式,却总体影响着整个社群的集体利益与个体利益,与发展方向。 另外,道德也是有时代特征与文化特征的,现代的比基尼服装放到文*革时候会怎样就不需要我说了。 |
“君子论”中的“道德”和日常生活中所说的“社会道德”是不同的。前者既包括私德,也包括公德,而后者则只包括“公德”。 “公德”的目的是为了防止伤害别人,甚至取悦别人,而“私德”的目的则是只是为了防止伤害自己,以及取悦自己。比如为什么要宽恕别人,就是因为不能用别人的错误来惩罚自己,但是为什么又不能“以德报怨”?因为以德报怨最终将伤害社会正义。 |
本帖最后由 故我在 于 2012-9-16 10:04 编辑 两位都说到了道德的重要方面; 但我想,君子之道是否还应该有更为广泛的领域? 就结果来看,社会进步显然不仅仅来自道德,甚至不主要来自于道德; 而且,就人类福祉而言,物质进步无论如何都是本质性的,或者是是基础性的; 历史上推动物质进步的伟大个体却倒也完全不见得就是道德高尚的,甚至恰恰相反。 就社会政*治而言,历史与道德逻辑就更是反差巨大,甚至也是背道而驰的; 与个人的社会行为相近,现实似乎并不奖赏道德,或者说并不顾及道德的人格价值。 而如果一个社会不能被有效地组织,社会秩序动荡不安,人民颠沛流离、食不果腹,这肯定不是社会之善; 但一个组织良好的社会,又显然不是一般意义上的道德人格力所能及的; 甚至恰恰是那些枭雄、诡谲暴力解除了社会混乱,带来有效的社会秩序和一定程度的和平、发展; 那么此时我们或许就会看到道德的苍白无力; 而无论如何,对于民众而言,最大的道德莫过于社会组织者能够产生善的、可欲的社会结果了。 因此,我以为,儒学的中庸之道或许不只是造就道德人格那样简单; 而且亲亲之仁本身就不是一般意义上的道德标杆。 但如果这样理解就势必要打破一直笼罩在儒家身上的道德光环; 于是,重新审视“道德”概念,在“道德人格”与“理性人格”之间作出区分或许就具有重大意义了。 |
这样的话,我再说说一些吧,那就是法律与道德(今义)。 一般正常法律可以说是社会的底线(拿特殊情况说事的不要提),如果连法律都无法保持,那么人们就会无法承受,生命财产都无法保障。 而道德则是更高的要求,每个人都做好了对大家都好,但是道德这东西他本身是比社会底线要高,所以不一定要求所有人都做到。 |
请不要再偏题了。 |
故兄,我再多说一句吧,思想的构造,在没有找到基点前,无论如何搭拉,都是没有多大意义的。 比如法律、道德、中庸、缓急、稳定、等,没有基本的目标,基本的定义,也就是说没有基本的观点角度,如何确立其真实性? 有人到市场上买菜,在某个角度就是“不稳定”,因为有交易,所以可以定义为“不稳定”。对吗? 我希望所有辩论“尊卑”的合法性不会付诸东流,因为这就是论据的基点。 孔子无疑也是发觉自家理论缺乏基点后才“韦编三绝”的。 如果大家都放弃坚持某一理论的正确性,讨论才可以继续下去,要不然我们还是在自我的囚笼当中,讨论就没有什么意义了。 |
尊 zūn 地位或辈分高:尊长(zh僴g )。尊卑。尊贵。尊严。 敬重:尊敬。自尊。尊重。 敬辞,称与对方有关的人或事物:尊府。令尊。尊姓。尊驾。 量词:一尊佛像。 古同“撙”。 卑 笔画数:12; 部首:寸; 笔顺编号:431253511124 详细解释: 尊 zūn 【名】 (会意。甲骨文字形,象双手捧着尊,从酉,从収(gǒng)。小篆从酋,从収。或作寸。本义:酒器) 同本义〖winevessel〗 尊,酒器也。——《说文》。字亦作罇。 辩六尊之名物。——《周礼·大宗伯》。司农注:“献尊、象尊、著尊、壶尊、大尊、山尊。” 尊用牺象山罍。——《礼记·明堂位》 侧尊。——《仪礼·士冠礼》 形似酒尊。——《后汉书·张衡传》 皆隐在尊中。 尊则振龙。 一尊还酹江月。——宋·苏轼《念奴娇·赤壁怀古》 又如:携尊(端起酒器);尊觯(尊谭。泛指酒器);尊爵(泛指礼器或酒器);尊彝(尊、彝均为古代酒器);尊中弩(酒尊中的弩影) 行使行政的和常常是司法的职责的地方官员〖magistrate〗。如:邑尊;县尊 尊 zūn 【动】 敬重;推崇〖respect;revere〗 尊贤而重士。——汉·贾谊《过秦论》 尊五美,屏四恶,斯可以从政矣。——《论语》 又如:尊人(尊敬他人);尊上(尊敬长上);尊明(尊敬地对待并明示于人);尊贤(尊敬贤者);尊优(尊敬优待);尊齿(敬重年长者) 重视〖payattentionto〗 牟夷非卿而书,尊地也。——《左传》 置诗、书、重攻战,尊首级。——《新唐书》 子思言“尊德性”,而归于“道问学,问且先于学也。(《礼记·中庸》:“故君子尊德性而道问学。”意思是君子尊崇高尚的道德品质,然后归结到由勤问好学入手。言:论。德性:高尚的道德品质。道:经由,名词用如动词。且:况且、并且、而且,表递进的连词。先:指先提出来,动词。子思:孔伋,孔子的孙子,传说《中庸》是他作的。)——清·刘开《问说》 又如:尊用(重用);尊异(格外重视) 减损〖reduce;cutdown〗 子深其深,浅其浅,益其益,尊其尊。——《墨子》 撙。节制;谦抑〖restrain〗 谦尊而光。——《易·谦》 大者不难卑身尊位以下之。——《韩非子·说疑》 又如:尊节(克制;遵守法度);尊让(克制谦让) 同“遵”。遵行,遵从〖follow〗 尊五美,屏四恶。——《论语·尧曰》 行既已尊之。——《韩诗外传》 守者必善,而君尊用之,然后可以守也。——《墨子》 置酒,把酒倒入杯、碗、尊中〖fill〗 夫奥老妇之祭也,盛于盆,尊于瓶。——《礼记》 又如:尊醮(酌酒) 尊奉〖worship;venerate;treatrespectly〗 见其尊己也。——唐·韩愈《原毁》 尊尚勇武。——宋·苏轼《教战守》 尊 zūn 【形】 尊贵;高贵〖respectful〗 天子者,执位圣尊。——《荀子》 位尊而无功。——《战国策·赵策》 媪尊长安君之位。 履至尊。——汉·贾谊《过秦论》 非尊于齐楚… 始吾读孟轲书,然后知孔子之道尊。——唐·韩愈《读【荀】》 德隆望尊。——明·宋濂《送东阳马生序》 又如:尊大(尊贵伟大;至高至大);尊安(尊贵安泰);尊客(尊贵的宾客);尊遂(尊贵显达);尊胜(尊贵;尊严);尊肃(尊贵庄严);尊优(地位尊贵,生活优裕);尊爵(尊贵的爵位) 高,高出〖high〗 天尊地卑,乾坤定矣。——《易·系辞》 虞庆为屋,谓匠人曰:“屋太尊。”——《韩非子》 又如:尊远(高远);尊位(高位);尊者(称辈分或地位高的人);尊盛(位高势盛);尊属(辈分高的亲属);尊官(高*官) 年龄大〖elder〗 间有年尊人不识羞耻,亦复为之。——吴自牧《梦梁录》 一族之中,惟李清年齿最尊,推为族长。——《醒世恒言》 又如:尊老(称年高的长辈);尊年(高龄);尊宿(年老而有名望的高僧);尊齿(高龄) 庄重;隆重〖serious;selemon〗。如:尊礼(隆重的礼仪);尊严(庄重肃穆) 重要;紧要〖important〗 为客治饭而自藜藿,名尊于实也。——《淮南子》 又如:尊要(重要);尊秘(重要而深秘) 尊 zūn 【代】 敬词〖your〗 对帝王、官吏的称呼。如:尊王、尊君(称帝王);尊官(对官员的敬称) 称呼父亲(1)称别人的父亲。如:尊上,尊大人(称人父母);尊大君(称人父亲);尊甫、尊公(称别人父亲);尊侯(敬称别人父亲);尊堂(敬称他人母亲);令尊(2)称自己的父亲、母亲。如:尊慈,尊萱(对自己母亲的敬称);家尊。亦以称“伯叔” 对长辈的称呼。如:尊上(尊长) 对一般人的敬称。如:尊篆(您的大名,客气说法);尊人(旧时称他人父母的敬词);尊官(尊敬的客官);尊壶(尊夫人);尊兄(对同辈年长者或己兄、他兄或朋友、共事者之间的敬称);尊姓(对人姓氏敬称);尊门(对人家族敬称) 尊 zūn 【量】 称盛酒器〖vessel〗 何时一尊酒,重与细论文?——唐·杜甫《春日怀李白》 称塑像〖statue〗 龛中各有人像一尊,手中各持种种乐器作吹奏式。——郭沫若《女神之再生》 又如:一尊佛像 称大炮〖piece〗。如:五十尊大炮 卑 bēi 低下,低劣:卑鄙。卑下。卑劣。卑微。卑怯。卑恭。地势卑湿。卑以自牧(保持谦虚的态度以提高自己的修养)。 古同“俾”,使。 亢尊 笔画数:8; 部首:十; 笔顺编号:32511312 详细解释: 卑 bēi 【形】 (椑之古字,本义是圆搕,一种酒器) 地位低微〖lowanddegrading;humble〗 卑,庳也。——《广雅》 文王卑服。——《书·无逸》 人皆赴高,己独赴下卑也。——《管子·水地》 天尊地卑。——《易·系辞》 位卑则足羞。——唐·韩愈《师说》 先帝不以臣卑鄙。——诸葛亮《出师表》 又如:卑弁(下级武职对上级的自称);卑寒(谦词。谓位卑家贫);卑陋(低矮简陋);卑辱(卑微屈辱);卑人(地位低下的人) 地势低下。与“高”相对〖low〗 谓山盖卑。——《诗·小雅·正月》 卑高已陈。——《礼记·乐记》 闻长沙卑湿。——《史记·屈原贾生列传》 又如:卑小(矮小);卑隘(低矮狭窄);卑洼(低洼) 衰微,衰弱〖feeble;weak〗 王室其将卑乎?——《国语·周语》 素质低下〖inferior〗 非天质之卑,则必不若余之专耳。——宋濂《送东阳马生序》 谦恭〖modestandcourteous〗 卑礼厚币以招贤者。——《史记·魏世家》 又如:卑谨(谦卑恭敬);卑顺(谦恭驯顺) 卑 bēi 【动】 轻视,小看〖lookdownon〗 何以卑我?——《国语·晋语四》 吏之所卑,法之所尊也。——汉·晁错《论贵粟疏》 又如:卑侮王室(贱视并凌*辱王室成员) 低俯〖bow〗。如:卑身贱体(弯腰俯首,屈从奉迎);卑躬(卑体,卑身。低身,屈身) 无语。。。。。。。。。因为您说的白马不是马。。。。。。 我所批判的是一种概念,不幸大家都以儒家的观念作为依据,偏偏雪狼、子之半两位兄台认为儒家的尊卑从出娘胎就被世人所“误解”,但我认为即便是“误解”也是儒家的错误。 如果我说我很“漂亮”,但是我词语里“漂亮”的意思是“一般”或“丑陋”,那么没见过我的人应该是怎么想象的? 我看问题的根源是在“坚持某种理论的正确性”,乃至于改动字典,对别人的举证视而不见。 且勿论我们对“尊卑”的解读,但看今天的世界,这些不可避免的上下等级不也是需要有依据的吗? |
呵呵,我不明白你到底所说的这些和儒家有什么关系,《说文》是儒家的吗?新华字典是儒家的吗?真是“欲加之罪,何患无辞”。 无法从《论语》等先秦著作中找到依据,分不清儒家的发展历史,让你罗列证据你却从《现代汉语词典》中找,这不是“莫须有”是什么? |
至于当前社会所谓尊卑(注意,是现代意义的尊卑)合法性的问题,你应该去问执政党,问儒家有什么意义?执政党的理论基础难道是儒家吗? |
在没有基点上论“道德”,人,基本上就应该“自杀”。 从“仁慈”的绝对观念,屠场上就看到人的“卑劣”。 吃掉植物种的种子,怎么可能是“正确”? 所以“吃斋”也不能逃脱“卑劣”的范畴。 我带着“心结”而来,却碰上了许多不同的“心结”,南辕北辙,难以成论。 |
呵呵,上述问题应该是道家和佛家的问题才对,儒家从来不认同绝对意义上的平等,也就是所谓的众生平等,儒家从来没有吃斋的说法,也没有讲过对动物的仁慈。 而且,再强调一遍:先秦儒家的卑并非“卑劣”,你如果认为先秦儒家的卑是指卑劣,请给出证据,不要再“莫须有”。 |
问题不在何家的理论,是心在何家。。。。。。。。 |
——我的“基点”是什么?我是以什么原则为依据推动自己的思维的? 从“尊卑”辩论的开始,我就是旗帜鲜明的。 1、我说了不算。 2、您说了也不算。 3、老子、孔子说了都不算。 我们寻找一个体制的合法性,其出发点得要明确,其中关键的一点,就是这个体制的服务对象。 如果这个制度是为一皇服务,皇说了算;如果这个制度是为一家服务,一家说了算。 如果您所设计的体制是“为人民服务”,那么理所当然是老百姓说了算。 这就是“基点”。 从“基点”引申出来的知情、宪法、立法、执法、监督、修正、教育。。。。。。等等,都是老百姓说了算。 至于实施的手段,却是有历史、现实、环境、风俗。。。。等等因素的基础,但是每个动作必须是要以走向“基点”和达到“基点”作为行动的指导,听取老百姓反馈的意见。 “老百姓”的定义是大多数的国民,不是“有姓”的“精英”。 所以体制的整体概念是“损有余而补不足”,是保护大多数国民的利益观点出发的。 比如税收,就应该向有钱的人征纳,多重都不会让他们失去生存的条件。 当国民穷,就要有一系列的保障措施,让他们能活下去。 |