所谓黄老之术就是后世道家不肖子孙的意淫

三人行

     你说，一个由法家”势治“派大师慎道提出的学说，和你道家有什么样的关系？
人家的本意就是在什么样的社会情况下采用什么样的法治的意识，民生凋敝的时候应该法令平缓。不要因为沾个”老“就把人家的东西据为己有。

三人行

明天商鞅变法如果平缓一点你们是不是也要把商鞅变法弄成道家典范？

三人行

我认为所谓“道家”的形成过程是这样的：{:soso_e113:}
1、老子同志为革*命事业奋斗了一辈子，现在岁数也大了，身心也疲惫了，所以就想享享清闲，调整下退休后的心态，羡慕一下自己隐居生活的环境。。。这本身只是一个暮年老者的心态，充满岁月沧桑，什么东西都看透了，加上岁数大了些，所以说的稀里糊涂，想起一句就说一句，甚至有时候酣睡的过程中不时冒出一些梦话。但是后人因为老子同志是伟大的革*命先行者，为党国奋斗终生，就认为老子同志的这些话是多么多么高深，进而弄成了什么《道德经》，还当样本。
2、这本身就是一个老者的心态和感悟，但是一些年轻人偏偏要去参与，搞什么研究，结果庄子疯疯癫癫了；
3、结果世人都一笑而过，后来社会上的一些不肖之徒，不好好学习和干工作，结果捡起了老子的这些话去卖狗皮膏药和算命，所以大肆鼓吹，多么神奇，多么玄乎；
4、后来儒家正统了，子不语怪力乱神，这些人卖万能单和狗皮膏药没市场了，算命人家不相信他了，所以就想投机政治，结果就偷窃扯起了黄老之术的大旗，说白了就是为了反儒，好让他们继续卖狗皮膏药。之后一些异*议*人*士也借什么黄老反对政府和主流意识。
5、现在历史文化凋零，别的学术派别的东西人家都研究的太透，要不很好理解，骗不了人。而老子稀里糊涂正好糊弄。加上占了个道德的好名称，又打了个修生养性的好旗号。所以这样解道，那样解道都出来了，甚至出现了什么以磁场解道，以银河系解道，什么道学就是爱因斯坦理论，五花八门，乱七八糟。说白了就是因为老子稀里糊涂，所以想怎么说就怎么说，想怎么胡诌就怎么胡诌。还能以学术自居，这就是目前所谓道家的根本。

三人行

捡砖头盖房子，欢迎拍。

昼耕夜读

不拍砖，来拆庙的，也是少砖头盖房子{:soso_e113:}

昼耕夜读

西汉初年的黄老之治，是一些什么学说？现在只知道有个黄老之名，这个黄老知学有什么思想内容，现代基本上不知道的。至于什么无为而治，有点强解黄老之学之意。
中国古代有很多思想流派，流传下来的也不少，能作为国家政治的主导思想的不多。但这个黄老之学似乎曾经主导过西汉初年的国家政治，但是奇怪的是这种黄老之学，即未见于先秦诸子，也未见于后期的发展的黄老之学，黄老之学是什么呢？猜测多，而实述者少。
《史记·乐毅列传论》：“ 乐臣公学黄帝 、老子 ，其本师号曰 河上丈人，不知其所出。河上丈人教安期生，安期生教毛翕公， 毛翕公教乐瑕公， 乐瑕公教乐臣公，乐臣公教盖公。 盖公教於齐高密 、胶西，为曹相国师。”最近又读史记，发现了这一段话，在乐毅传中讲到了曹参的黄老师承。河上丈人好像听说过，属于神仙妖怪这类的人物。
这段记载好像给出了黄老学说的师承，但其学说内容很少见。倒是近代长沙马王堆三号汉墓出土的《老子》卷前有《经法》、《十六经》、《称》《道原》四篇古佚书，共一万一千多字被认为是《汉书·艺文志》里所说的《黄帝四经》并与《老子》合在一起，应是黄老之学的主要经典之一。这样人们以为找到了黄老学说中关于“黄”的内容。以前看过这四经的目录，当时的感觉这四经从名字上看应该属于刑名学上的一些叙述。虽然没读过这四经，对刑名学了解的也不多，但就目录上看就和老子的学说有很大的差异。
曾经见过“文帝好刑名”，“景帝不任儒”这样的叙说，似乎也验证了刑名学曾是西汉初的主导思想。
刑名学的思想很杂，儒，道、墨、法思想都具备，政治学说像法家的，社会学说像儒、墨，自然观像道家的。

三人行

呵呵，楼上和我坐等挨砖吧

三人行

昼耕夜读 发表于 2013-10-30 16:34

                               
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西汉初年的黄老之治，是一些什么学说？现在只知道有个黄老之名，这个黄老知学有什么思想内容，现代基本上不 ...

曾经见过“文帝好刑名”，“景帝不任儒”这样的叙说，似乎也验证了刑名学曾是西汉初的主导思想。

   刑名之学，是申不害和韩非搞的东西，黄老之学是慎道和田骈提的学说，这不就是典型的法家集大成吗？

      所以，汉称秦制，汉同样也是法治，只不过是变换了一种方式而已（非商鞅法治之法）。儒家不肖子孙用汉攻击秦，道家不肖子孙却也用同样的方式撬了儒家不肖子孙的后路，历史何其相似。
      说白了，狗屁学问，只不过是为了一家一己之私，而谩骂社会，反对政府而已。

      我还是那句话，治理国家靠的是制度和法律，而不是什么学说。

三人行

至于那个黄帝，比儒家的“尧舜禹汤，三代以前”还要遥远和模糊。
所以道家的东西比儒家的还要意淫，只不过是没有机会在政治领域意淫而已。

昼耕夜读

三人行 发表于 2013-10-30 17:16

                               
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刑名之学，是申不害和韩非搞的东西，黄老之学是慎道和田骈提的学说，这不就是典型的法家集大成吗？
...

我们可以看看我们所说的汉初黄老之治的制定者和执行者萧何、曹参制定、执行的汉九章律的内容基本上是延续了秦朝的法律，带有明显的法家思想。九章之律其中有盗律、贼律、囚律、捕律、杂律、具律秦律六章，新添户律、兴律和厩律共合九章。而秦六律是商鞅改李悝的《法经》中的《盗法》、《贼法》、《囚法》、《捕法》、《杂法》、《具法》六个部分，形成的刑律。在前秦，律和法还是有一定的区别的，“律”主要是惩罚的刑法，而“法”包括“律”和一些政治制度及执行方法。
汉文帝时才真正达到了汉初萧何制定的“与民休息”、“轻徭薄赋”、“清静俭约”三大政策，对这三个政策望文生义似乎能看出一点老子的清静无为的思想，但毕竟大家叫他黄老之学，并不是道学，与其他的相关内容来看，黄老之学与老子的道学相差甚多，以至于很多人是怀疑黄老之学并非思想流派，也许就是一种望文生义的联想，或者是一个名词而已。

三人行

兄说的内容我非常赞同。等拍砖结果也没人拍，咱们不妨探讨下别的问题。
比如，历史上道家和儒家本没有什么严重的冲突，因为一个基本是出世，一个是入世，没啥根本利益冲突，儒家和法家倒是冲突很大，宋之后甚至是有三教合一的趋势。
而为什么现今只要是谈“道”的人，却动不动就反儒，原因何在？想听听兄的看法。

昼耕夜读

三人行 发表于 2013-10-30 23:39

                               
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兄说的内容我非常赞同。等拍砖结果也没人拍，咱们不妨探讨下别的问题。
比如，历史上道家和儒家本没有什么 ...

{:soso_e113:}，你我跟哼哈二将似的，蹲在这帖子前，谁还敢拍砖呢？
你是法力无边，人不敢惹，妖魔不敢闹。
我是一脸的凶煞，贴在门上都能辟邪。碰到这俩主大家都揣上砖头绕道走~~~~{:soso_e120:}
不过兄的建议不错，咱们留下此贴慢慢聊聊中国文化门派的问题。

三人行

那么我们不妨先讨论下为什么现在谈学问的人必先反儒的问题？
不光是我们这些业余爱好者，甚至是一些“砖家”也是反儒的急先锋。
比如从心里上，从社会环境上，从学问本身上。。。等

个人感觉还是，他们只是看到了古代和现在存在的问题，而没有想到解决的办法，所以把解决的希望寄托在反对存在的问题上面。

想听听兄的看法

昼耕夜读

我想你说的是很有道理的。
如何批判中国的传统思想，这是现实和历史以及我们学习传统思想必须面对的事儿。
我们看到传统思想中，有很多与我们现代人相冲突的东西，而要批判这些东西正当的方式应该以今天的价值理念、知识水平及社会经验去思考和分析传统思想。但现代理论也没有具体针对传统思想进行批判的现成方法。而在传统思想形成过程中，各门派对其他门派思想都有现成或者针对性的批判，直接拿来不加思考直接批判。世之学老子者则绌儒学，儒学亦绌老子，道不相同不相谋，这本是一件很正常的事儿。可现在人们绌儒用道，是一种不加思索，就为找儒学一点麻烦，也不是因为自己与儒家有不同的道家价值理念，用自己的理念对儒家进行分析批判。道学就是自己挥之即来挥之又去的一件讨伐工具。其实道学也是我们现代人应该分析批判的思想体系，而你拿着种东西讨伐儒学，看上去就是一件很荒唐怪异的事情。
说句笑话：开批判会不是活人干的事儿吗？开个批判会组织一帮死人去批死人，就组织者一人活着？笑话~~~~~~{:soso_e113:}

昼耕夜读

反思批判传统文化是以现代的价值理念进行分析批判。
但人们也经常用历史的眼光去做文化分析，但这是历史范畴下的理解和分析。
而在思想和社会文化的范畴下分析评判传统文化，那么一定是以现代的价值理念去认识和看待传统文化。
不同范畴下的传统思想分析选择有不同的价值标准！

昼耕夜读

三人兄，怎么回你的帖子只有一分啊~~~~是不是你吃了回扣~~~~~~{:soso_e118:}
{:soso_e113:}

三人行

昼耕夜读 发表于 2013-10-31 13:35

                               
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三人兄，怎么回你的帖子只有一分啊~~~~是不是你吃了回扣~~~~~~

不是啊{:soso_e118:}，现在回帖好像就是一两银子的。

三人行

问题是现在好像是各家都反儒，历史的种种罪恶都归责于儒家了。

三人行

道长和大自在兄也来这个帖子讨论啊

大自在

儒家， 说假话，懂， 说真话，不懂。

黄老兵法，只是知道名字，原著已经失传几百年了。

我不反儒，也不捧儒。

儒是古代官宦世家的精神支柱，现在再反儒，早已物是人非了。

大自在

儒家的孔子，那是万世师表。

拿他当普通人看，今天谁能做到如此，可见已经很了不起了。

黄老之术，据说是比老子更老的道术，只是今天再也见不到了。

现在最老的兵法是黄石公的素书，张良墓里发现的。

中国很多孤本善本很多都在二战中毁坏了。