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[讨论] 【道可道非常道】与【道可道也非恒道】

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发表于 2018-2-26 09:14:29 | 显示全部楼层 |阅读模式
1:何为道

  【有物混成,先天地生。寂兮廖兮,独立不改,周行而不殆,可以为天下母。吾不知其名,故强字之曰道。道,可道,非常道;名,可名,非常名。
  道之出言,淡乎其无味;视之不足见,听之不足闻,用之不足既。视之不见名曰“夷”;听之不闻名曰“希”;搏之不得名曰“微”,此三者不可致诘,故混而为一。一者,其上不皦,其下不昧,迎之不见其首,随之不见其后,强为之名曰“大”。大曰逝,逝曰远,远曰反。】

  这里的“道”是天地万物的根源,是本体道,不是通常说的【道路】,【道路】是义利之道,是规律道。所以,【道可道非常道】讲的是【本体道可以理解,但不是通常所说的道】。

  2:【道可道也非恒道】,关键是“恒”的理解,如果是永恒、不变的根源,那就是本体道;那【非恒道】就是【通常的道路的道】,那就如何都矛盾了。
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发表于 2019-4-9 12:57:01 | 显示全部楼层
要先知道 非常道和非恒道先后。如果非恒道先 那解释非常道就多余了。非恒道 强解释为 非恒久不变的道 而是无时无刻不再变的道?
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发表于 2019-4-9 14:07:44 | 显示全部楼层
两者句式不同,意相同。
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发表于 2019-4-9 15:05:17 | 显示全部楼层
是否,可,这样理解
道可道,非常道(道;规律)
道可道,也非恒道(恒道,不变规律;非恒道,不是不变规律)
如何
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 楼主| 发表于 2019-4-10 05:55:29 | 显示全部楼层
ab11bc 发表于 2019-4-9 15:05
是否,可,这样理解
道可道,非常道(道;规律)
道可道,也非恒道(恒道,不变规律;非恒道,不是不变规 ...

应是“常”,是一般的理解;
不应是"恒"。
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发表于 2019-4-10 08:14:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 ab11bc 于 2019-4-10 09:36 编辑
张无屮 发表于 2019-4-10 05:55
应是“常”,是一般的理解;
不应是"恒"。

啊~~~!!!哈、哈、哈~~~~
我,终于明白,看待事物,角度这个问题的重要性了!!!



这样说吧!
知识(或者;看待一件事情),是有两个角度
1;是科学技术
2:是人文思想

说,太多理论,反而不利于,说明问题
举例说明;24节气,有夏至,冬至

夏至
1;站在科学技术的角度,应包含下面几层意思

阴阳转化点

阳气最强
阴气最弱

阳气,开始变弱
阴气,开始变强

白天开始变短
夜晚开始变长

等等,一般来说,知道一方,另一方,不要说,都能明白


2;站在人文思想的角度
一般来说
是,从,夏(热)
是,从,至(到)
来描述

如果,站在人文思想角度,描述,“夏至”的这个人
明白,“夏至”是24节气中的一个节气
那么
他,无论如何用什么语言,描述“夏至”,都不会离“中华传统文化 / 夏至”的具体含义

如果,站在人文思想角度,描述“夏至”的这个人
不明白,“夏至”是24节气中的一个节气
只是,从“热”、“到”角度来描述
那么
他描述的“夏至”,是否,还有“中华传统文化 / 夏至”的含义吗?是不是,难说啊?




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发表于 2019-4-10 08:51:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 ab11bc 于 2019-4-10 09:17 编辑

具体到,你这个帖子
未命名01.JPG

其实,你认为“道”有三(2)种

1;本体道(根源)

2;道路

3;规律

从帖子本身看,你是把“道路”“规律”合二为一

其实

道路是道路

规律是规律

他们,两码事


我,为什么把“道”给你分成三种,这是,为了叙述方便

其实,本体道,规律道

是一个东西

规律道;是西方人,认为人,能,看得见,掌握,改变,称规律

本体道;是西方人,认识到,自然界变化(或者说;四季)。但不知,为什么有自然界变化(四季)

所以,才有“本体道”之说


而,我们中国人,靠“律吕调阳”,知道了自然界变化(四季)变化规律

所以,没有“本体道”

只有“道(规律)


按,现在科学技术语言描述

就是,太阳、地球相互位置的变化,引起自然界变化(四季)


太阳、地球相互位置变化,这个变化规律,就是古人所说的“道”



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发表于 2019-4-10 09:08:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 ab11bc 于 2019-4-10 10:45 编辑

学习,研究
中国“儒家*典籍”
必须,要有“中国古代科学技术思想”知识
换句话说,至少
要懂
1;立杆测影
2:律吕调阳。其它如,天干、地支、阴阳五行、先后天、生克制化、刑冲合害等等

如果,从“儒家*典籍”到“儒家*典籍”的学习、研究
其,结果:
向小处说;就是“书呆子”
向大处说;就,有可能,误国误民

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发表于 2019-4-10 11:38:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 望朔回归 于 2019-4-10 11:40 编辑

简言之:是道法自然之道、是阴阳转换所形成的事道。非人为所说的事道。
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发表于 2019-4-12 11:39:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 ab11bc 于 2019-4-12 12:22 编辑
望朔回归 发表于 2019-4-10 11:38
简言之:是道法自然之道、是阴阳转换所形成的事道。非人为所说的事道。

这位朋友,你所说这几个“道”
1;自然之道
2:阴阳转化所形成的事道
3:人为所说的事道

19041201.jpg



1、2应是,同一个东西,或者说,同类
关键(或者是;重点),是对,3;人为所说的事道 的理解

这个“人为所说的事道”,包含4种意思
1;道路【人们,出入方式】
2;人的,行为之道【人们,做事的,方式方法】
3;自然之道【人们,可以谈论,太阳、地球】
4;阴阳转化所形成的事道【人们,可以谈论,四季】

在这4个“道”中,关键(或者是;重点),是对,2;人的,行为之道 理解
2;人的,行为之道,应,受,3、4的控制
为什么,2,要,受,3、4的控制【不是,我,自己的事情。我,自己做主吗?】
其中的道理
在“命理学”中,有详细说明

理解好了“人为所说的事道”,
对于,理解“道德经”中的“道”
才会有,比较深刻的,认识

只在“字面”上,下功夫,学习《道德经》
没有,传统文化,作基础
领会,其,灵魂
难!!!











马谡、赵括
就是,没有,领会其灵魂

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 楼主| 发表于 2019-4-13 06:05:15 | 显示全部楼层
西方哲学中所谓本体的意义也是很复杂的,其主要意义之一是指所谓与现象对立的唯一实在。西方的许多哲学家都认为,本体实而不现,现象现而不实,本体乃是现象背后的唯一实在。
道学的“道”有本体道、规律道和方法道三个层次的理解。《阴符经》“爰有奇器,是生万象”的“奇器”就是“非常道的”内涵,就是本体道;常道的内涵是规律道,是利义, 研究创造财富和分享财富的规律,是天地万物生存发展的必由之路,也是物质文明和精神文明的来源;方法道,属于规律道的应用。三道是道学大系统的骨干框架。
中华传统哲学认为“道”是宇宙万物之源,本体的“三者不可致诘”说明道本体是形而上、超验的层次,“道”是第一哲学;【德】是本体的生成物也是认识【道】的渠道,德属于第二哲学,偏向唯物辩证法的内涵。
有物混成,有这样一种东西浑然一体,这里不是指物质或者精神,不是唯物与唯心的范畴,是纯抽象的形而上的存在。怎样描述这种存在呢?老子叫“道”,佛学叫“自性”,西哲叫本体,黑格尔叫纯在,----------


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发表于 2019-4-13 09:13:37 | 显示全部楼层
一句话就是道法自然。(是天道、非人为之道)。
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发表于 2019-4-14 09:43:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 ab11bc 于 2019-4-14 09:56 编辑
张无屮 发表于 2019-4-13 06:05
西方哲学中所谓本体的意义也是很复杂的,其主要意义之一是指所谓与现象对立的唯一实在。西方的许多哲学家都 ...


19041502.JPG




从某种意义上说
1;中华传统文化,也讲“本体”,只不过,是用 — 太极,表示
2;中华传统文化,也讲“规律”,只不过,是用 — 阴阳五行,表示【阴阳;原始含义,就是昼夜。五行;是阴阳运行转化】
3;中华传统文化,也讲“方法”,只不过,是用 — 八卦(吉凶),表示【八卦;既是,易学思想体系;简单表述,就是诸子百家。吉凶;有点类似,我们现代,所说的,化学反应;当改变物质外界条件时,某些物质,其存在状态,也会改变!其实质,就是,客观事物,未来,一段时间内的状态】


综上而言;中华传统文化,是一个相对比较完整的思想体系(人文、科技)。只是,我们在应用时,出现这样或那样的错误。当我们,能,在正确思想引导下,具体应用,中华传统文化,优秀部分。相信,中华传统文化,会,发出,令人,耀眼的光芒


我看到,某些“朋友”,把“易学”分成“科学易”、“人文易”
其实
这是,很不科学
现代,是一个科学技术飞速发展的时代
是一个“人文”、“科学”交织的时代
任何一方面的落后,都会拖累整体


唐朝,李世民,说得好
以史为镜,可知兴替
以铜为镜,可正衣冠
以人为镜,可明得失



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 楼主| 发表于 2019-4-15 06:00:19 | 显示全部楼层
ab11bc 发表于 2019-4-14 09:43
从某种意义上说
1;中华传统文化,也讲“本体”,只不过,是用 — 太极,表示
2;中华传统文 ...

从某种意义上说,借鉴一些国际学术分类方法有利于将国学国际化。
本体、逻辑、规律、方法是一个系统。
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发表于 2019-4-16 08:50:47 | 显示全部楼层
10楼说的对,是顺其自然之道的人为之道、
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