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本帖最后由 ab11bc 于 2022-12-10 17:28 编辑 荀子;人之性恶,其善者伪也。详解请见 人的善良,是靠我们人类持续不断的意志,努力改善而得到 请注意,此处的这个“伪”,是“人”有所“为”的意思 综上所述 因为;《为人民服务》、《纪念白求恩》、《愚公移山》,不但包含有优秀传统文化,而且还包含有客观事物发展变化规律 所以;优秀传统文化1,是指“经史子集”符合客观事物发展变化规律的人文部分;最典型的优秀文化思想中包含有开国领袖毛泽东《为人民服务》《纪念白求恩》《愚公移山》等 欢迎大家批评指正,共同提高 谢谢 |
ab11bc 发表于 2022-12-10 10:51 人为是伪那么自然的是真。强调人为而不强调真,也是怪。这是依荀子所说而说,当然这还要先看荀子说的对不对。 荀子说人之性恶。对吗,荀子只说对了一半,所以说荀子说的不完整,也就是不对。 眼耳鼻舌向感 观欲望是自私的不源,称之性恶,那么以礼线束之,使性恶表现为零,了就是不恶,终不能转入人性善,那么人性善从何来呢。 人的食欲会不会因美食吃到别人肚子里而感 到满足呢,不会。由此说人性善与人性欲望产生的观念是相反的。 由此说事在人为之伪,是为了满足欲望,是为了满足自己身体欲望,性恶也。半个思维也就 是一知半解。两知为全解。 孟子主张人性本善。人性恶是因环境而产生的。 温饱时追求物质丰富到富裕。富裕时追求物质丰富到奢靡。奢靡时追求物质丰富到腐败。说环境造成的,对吧。西方的线性思维不是东方的辩证思维。为什么西方哲学中要讨论悖论,而东方思想中可以没有这样的问题。东方传统文化是世界文化中最好的文化。 就象我偿可以知道明天明年百年后的此时,太阳地球土星木星的运行位置,这说明行星运行是存在固存在机制的,同样都知道“道法自然”,可以理解为自然中存在着固有运行机制。经过了不断的失败之后,想到了尊重客观规律,即此。 一阴一阳之谓道。人有善的一面也有恶的一面。感观欲望产生人性恶的一面。 大锅饭导致的出工不出力,干好干坏一个样催生了经济改革。片面描述是以偏概全。社会现实中,企业服务要收费。为RM服务务要收税。费也收。由此说实话实说才好,片面的说一半,就象故意要隐瞒,结果空洞了。 |
ab11bc 发表于 2022-12-10 10:51 时下大讲王阳明心法,其实也没几句。当做金句来传播,也不成逻辑体系。 全心全意为人民服务,毫不利己专门利人,为人民利益而死就比泰山还重,这些都是心法。为什么放下这些而把老王的挖出来推广,是因为老王面子大吗。会有用吗。一阴一阳交替显现,还看不出来,就是文化颓废了。 道不可须臾离也,可离非道也。 那么人性善的来源是哪里,体现人性善的理论依据是什么呢。唯物论,没讲。 |
人在历史的因果中不断的选择,实践,选择,实践,知其然知其所以然。当下是口号追求结果,不知其所以然,都是人定胜天的想法闹的。结果还没有古人的认识水平高,还不得不到故纸堆中去接地气。可是人心不古,又找不到共鸣。虽然七老八十了还要完成任务,就编,反正它们也不懂,就瞎编吧。苦啊,难啊。让人去完成 一件无法完成的事情,难免造假。有徐福东渡,后来才能有徐福记,也甜。 |
秦长耕 发表于 2023-2-25 08:39 先生的论述之论据深刻而全面,我有同感。古人之“性善、性恶”之说,都是关于人的表现的某一方面所作出的论断。若深而究之,则觉得其属于片面性。但我认为对古人不能求全责备。人之性善或性恶,是客观存在于现实中的问题,古人经深刻观察研究所作出的结论,并给出应对的策略,是智慧的结晶!所以我们今天学习古典文化,就应该汲取其精华。沿着这个思路,法制,是应对人类社会存在着的“性恶”而采取有效预防措施。文明建设,就是对人类社会存在的文明基因而采取有效的保护和发扬光大! 希望先生们对我的浅见给以指正。 |
本帖最后由 ab11bc 于 2023-2-25 18:33 编辑 秦长耕 发表于 2023-2-25 08:39 谢谢这个朋友的关注 实事求是的讲;这位朋友确实对“中华文化(传统文化、优秀传统文化)”下了比较深的功夫! 但是,很可惜他的功夫下的有点偏 欢迎参阅“特赦1959” 剧情简介; 请这位朋友一定要注意思考; 蒋介石集团的高级将领在功德林,其灵魂为什么能发生脱胎换骨的变化 |
领袖论述:“人们的社会存在,决定人们的意识。”是社会改变人。 |
谢谢朋友们的关注 |
ab11bc 发表于 2023-2-25 18:32 你猜你说的这些要是要是知道后后来的那些获取人口红利的行为或清理低端人口的做法,做何感想。 |
国学爱好者树文 发表于 2023-2-25 20:15 这样的说法是不是可重复验证。 |
ab11bc 发表于 2023-2-26 16:03 偶有见到把仁义礼智信对应五行。提个问题,世上有礼义礼智信行为表现,也有不仁不义不礼不智不信的表现,那对应什么呢,不能叫不金不木吧。如果不能解释,就把这样的见解先放一放。 |
国学爱好者树文 发表于 2022-9-20 18:39 从史料记载中可以认为在中国历史上并没有现代教科书式的奴隶社会。如果一个理论对初始的描述不准确,又怎么判断未来呢。 《礼记》;礼运:节选: 昔者仲尼与于蜡宾,事毕,出游于观之上,喟然而叹。仲尼之叹,盖叹鲁也。言偃在侧曰:“君子何叹?”孔子曰:“大道之行也,与三代之英,丘未之逮也,而有志焉。”大道之行也,天下为公。选贤与能,讲信修睦,故人不独亲其亲,不独子其子,使老有所终,壮有所用,幼有所长,矜寡孤独废疾者,皆有所养。男有分,女有归。货恶其弃于地也,不必藏于己;力恶其不出于身也,不必为己。是故谋闭而不兴,盗窃乱贼而不作,故外户而不闭,是谓大同。今大道既隐,天下为家,各亲其亲,各子其子,货力为己,大人世及以为礼。城郭沟池以为固,礼义以为纪;以正君臣,以笃父子,以睦兄弟,以和夫妇,以设制度,以立田里,以贤勇知,以功为己。故谋用是作,而兵由此起。禹、汤、文、武、成王、周公,由此其选也。此六君子者,未有不谨于礼者也。以著其义,以考其信,著有过,刑仁讲让,示民有常。如有不由此者,在势者去,众以为殃,是谓小康。 《周礼》:地官司徒:乡师/比长:选摘: 三年则大比,考其德行、道艺,而兴贤能者,乡老及乡大夫帅其吏兴其众寡,以礼礼宾之。厥明,乡老及乡大夫、群吏献贤能之书于王,王再拜受之,登于天府,内史贰之。退而以乡射之礼五物询众庶:一曰和,二曰容,三曰主皮,四曰和容,五曰兴舞,此谓使民兴贤,出使长之;使民兴能,入使治之。 岁终,则令六乡之吏,皆会政致事。正岁;令群吏考法于司徒以退,各宪之于其所治。 国大询于众庶,则各帅其乡之众寡而致于朝。国有大故,则令民各守其闾,以致政令。以旌节辅令,则达之。 州长各掌其州之教治政令之法。正月之吉,各属其州之民而读法,以考其德行、道艺而劝之,以纠其过恶而戒之。若以岁时祭祀州社,则属其民而读法,亦如之。 岁终,则会其州之政令。正岁,则读教法如初。 三年大比,则大考州里,以赞乡大夫废兴。 |
第三十八章 失道 上德不德,是以有德;下德不失德,是以无德。上德无为而无以为;下德无为而有以为。上仁为之而无以为;上义为之而有以为。上礼为之而莫之应,则攘臂而扔之。故失道而后德,失德而后仁,失仁而后义,失义而后礼。夫礼者,忠信之薄,而乱之始也。前识者,道之华,而愚之首也。是以大丈夫居其厚而不居其薄;居其实而不居其华。故去彼取此。 |
秦长耕 发表于 2023-4-8 14:04 这位朋友,你可要想清楚啊 是人家“不能解释”,还是你自己没有克服“功夫下点有点偏”的毛病 |
上善若水,静水潜流。 |
本帖最后由 秦长耕 于 2023-4-13 19:16 编辑 ab11bc 发表于 2023-4-11 10:32 偶有见到把仁义礼智信对应五行。提个问题,世上有礼义礼智信行为表现,也有不仁不义不礼不智不信的表现,那对应什么呢,不能叫不金不木吧。如果不能解释,就把这样的见解先放一放。 |
本帖最后由 秦长耕 于 2023-4-13 19:47 编辑 国学爱好者树文 发表于 2023-2-25 09:09 道之以德齐之以礼。即然是齐之,也就算是心里底线了吧。儒家治国思想有礼乐政刑,只是古人普及的是礼,或说刑更多时候是摆设。(道之以德修身以道就不提了吧)辜鸿铭的《中国精神》:中国精神就是以礼来自我约束。这里僅约束一词说,礼从共识成为约束,从约束变成束缚,从束缚变成枷锁,然后砸烂枷锁。又过了半个世纪。《礼记》一个字没多一个字没少。说明是人心在变。(只是客观的描述一下) 若是沿着君这个思路,刑对应罪与罚也就是社会需求,只是有点无奈的感觉的,怎么齐之以刑变成现代的精华了呢。再说了,要想如何取其精华才能对应一个理想的无犯罪社会,这样的问题是不是也就成不现实的空想啦。 |
秦长耕 发表于 2023-4-13 19:11 欢迎仔细参阅本帖100楼 欢迎批评指正 |
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感谢先生的关心、交流。看到先生的论述,受启发,有同感。 |
本帖最后由 ab11bc 于 2023-4-14 17:23 编辑 请朋友们注意 儒家治国思想有礼乐政形;那个“礼乐政刑”是在维护什么? 请朋友们注意 地址;释放自己的身体,选择自由的遛弯自由的奔跑。 那个“澳洲女”为什么无理叫嚣? 当然,她之所以叫嚣,也许有许多理由。但在这许多理由中间,有没有一个“自由放任”的思想在起作用 ---------------------------------- 如果在“儒家治国思想”有 ① 责任先于自由 ② 义务先于权利 ③ 群体高于个人 ④ 和谐高于冲突 那么,社会上的人们思想精神面貌会是一个什么样呢? 又如果“澳洲女”思想意识中有 ① 责任先于自由 ② 义务先于权利 ③ 群体高于个人 ④ 和谐高于冲突 那么,她还会选择在特殊时期自由的遛弯自由的奔跑吗? 综上而言 包含了“责任先于自由、义务先于权利、群体高于个人、和谐高于冲突”等内容的思想体系,我想可能就距离“和谐平等友善”的社会生活环境不远了 个人的学习研究思考 谢谢朋友们的提问与关注 |
ab11bc 发表于 2023-4-13 22:05 说不清楚就算了呗 |
ab11bc 发表于 2023-4-14 16:36 引:又如果“澳洲女”思想意识中有 ① 责任先于自由 ② 义务先于权利 ③ 群体高于个人 ④ 和谐高于冲突 那么,她还会选择在特殊时期自由的遛弯自由的奔跑吗? 议:个人只是讲讲语言逻辑,讲讲古今文化对比。网摘:中国公民(包括港、澳、台同胞)进入香港须知 al.china-embassy.gov.cn/chn/lsfw/fhqz/202109/t20210927... 网页2021年9月18日 · 1、持中华人民共和国护照或旅行证,过境香港不超过24小时且不出机场者,可免办进入许可。. 2、持中华人民共和国护照或旅行证,自海外或内地过境香港前往第三国(或地区),凭有效护照、目的地签证(如永久居留、有效工作或学习签证等)及已经 … 这是在说不能依法溜弯呀,但还能依法溜港,是吗。 知善恶是人性中的大逻辑,你说的都是小逻辑,还要细划。只是价值观中不包括道德观,所以在所引文的局限思维中也就不能算错。只是,,,啊
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ab11bc 发表于 2023-4-14 16:36 ab11bc 发表于 2023-4-14 16:36 请朋友们注意儒家治国思想有礼乐政形;那个“礼乐政刑”是在维护什么? 儒家讲《儒行》,还要我贴出来吗。 儒家思想治国应该比”御民五术“更利民,也算中华之福。 从《儒行》说,礼乐政刑是在维护一方安定和谐,古话叫政通人和。 礼教在律条之上,依法ZG是道德探底,时下造 个大剧院,依法行政,依法治国。曾有最高指示要大几开展广大人民群众喜闻乐见的文艺形式。大众文化特点就是俗且不高,时下发展一下广场舞也算是为人民服务。是吧 |
国学爱好者树文 发表于 2023-4-14 12:28 汉字是象形文字演化来的,一字一象。脱离实象会进入空谈。传统思维方式比新文化要更逻辑更辩证。 比如白马非马是个老话题。若拿着图片对三岁孩子说,白马不是马,孩子一定说不对,是不蚵以对他说你还小,这是大学问。当所云不能对应现实的时候,哲学脱离社会而进入象牙塔自乐也就不奇怪了。抠字眼抠出假大空也是不奇怪的。 传统文化是一步步走过来的,是社会选择。 自由是外来词,在人与人之间永远是受限制,也就没有自由。本土叫自在,回归传统思维就没有表达麻烦。都新文化惹的祸。 墨子讲兼爱,要是在大同社会一定行的通,但到了小康社会就行不通了。墨子认为要都能把别人家当做自己家就没有小偷了,可要是这样,那谁还盖房呀。而过了二千五百年又搞起大食堂来了,有了出不出力的问题。穿新靯走老路。 现在是在竞争中实现自我价值的时代,又要复兴小康文化,能不能行的通呢。就象当下讲儒服,讲穿什么可以很热闹,百度贴吧里讲《儒行》的楼七八年了也跟不过三贴五贴的。 时代不同了。人心不同了。 要是抛开表面 形式讲道理。说中庸之道是怎么来的,为什么要讲中庸。时下是讲追求极致的,把自己认为好的事做到极致。古今追求不同,也是语境不同。 《南淮子》齐俗训中讲到姜子牙和周公对话。何以治鲁,尊尊亲亲。会弱。何以治齐,选贤上功。会有劫杀之君。任人唯亲可以安定,但是会弱。任人唯能,导致争强好胜,齐国就可能不姓姜了。齐国还有过二桃杀二士的故事。 这个对话告诉后人,事情是有两面性的,是有利有弊的,做事要有度。两方面都重要,不要走极端。几百年的历史验证了二位先贤的对话。 现代的追求极致,只是我们认为好而称之为追求极致,其实结果都是撞南墙而回转,哪里是极致。积下的负面问题多的不可收拾,还名曰抓主要矛盾了。 中庸里讲仁者人也亲亲为大,义者宜也尊贤为大。亲相杀尊之等,礼之生也。那么象这样把任人唯亲与任人唯贤辩证思维,而不是片面追求什么极致(端),也就是执其两端用其中于民。即然是事有两面性,是有利有弊的,也就不可能存在什么极致,极端的利会连带极端的弊。 这是讲做事讲中庸,因为事有两面性,所以讲中庸。 中庸里也讲到隐恶扬善,这是关于怎么做人的问题,也就是说中庸不是和稀泥。 即便讲了中庸这道的所以然,时下的人或依然很难把持住。也因为大环境是鼓励竞争中利已的。大环境是法制下讲价值观的,其中不包括道德观。 国学复兴是很好的愿望,只是从本楼看本网站,觉的这个社会太衰老了。 |
本帖最后由 ab11bc 于 2023-4-16 23:19 编辑 秦长耕 发表于 2023-4-16 11:42 谢谢这位朋友的持续关注 看来,这位朋友还是没有从“四旧(旧思想、旧文化、旧风俗、旧习惯)”思想体系中走出来,形成科学思维方式 举例说明 “礼乐政刑”确实在维护一方安定和谐过程中,起到过真实的作用 但是,这个真实的作用,也只是在那个已经过去了的那个时代 49年建国以后,特别是中国的改革开放以后,一浪又一浪的科学技术改革,将地球上所有国家的人们,以音像组合的方式,组成了我们现实生活,整个地球嫣然变成了一个大家庭。地球上的每一个人都是这个家庭成员。只不过,这个家庭成员有点多,有2百多个国家或组织。在这2百多个家庭成员,过去由于种种原因,形成了不同的指导思想。如何把这2百多种思想意识,形成一个统一认识(如果要是没有一个统一的认识,地球上的人们会自由平等吗),是摆在这个大家庭成员面前的一个非常艰巨的任何。如何来完成这个艰巨的任务,使所有成员都认可 我认为,只有建立在科学实践(请注意;是科学实践)基础之上的思想体系,才能被地球上的所有的人们认可。而“中华文化”就是要被认可的那个思想体系 “礼乐政刑”是已经过去的那个时代的思想体系。或者说,“礼乐政刑”这个思想体系,要在以地球为家园的这个大家庭中继续造福人类,它就要进行脱胎换骨式的改变。这个改变的基础应该“责任先于自由、义务先于权利、群体高于个人、和谐高于冲突”,只有这样才能实现那个“和谐平等友善”的社会生活环境(或者说;自由平等。既;共产主义社会) 至于“广场舞”的这个问题 我是这样认识 广场舞的兴起,有诸多原因。而且,由“广场舞”确实产生了不少问题。 但是,我们不应只看它有问题的一面,他还有积极的一面,那就是“朝气、活力,精神面貌(请注意,此处对这个“朝气、活力,精神面貌”理解)” 我,确实在许多方面,需要加油 谢谢朋友多次提醒 |
本帖最后由 秦长耕 于 2023-4-18 20:31 编辑 看本看楼题目挺响亮的,却遇到一个新思想大侠。哈。 |
本帖最后由 秦长耕 于 2023-4-18 22:03 编辑 《庄子》天运: 孔子谓老聃曰:“丘治《诗》、《书》、《礼》、《乐》、《易》 、《春秋》六经,自以为久矣,孰知其故矣,以奸者七十二君,论先 王之道而明周、召之迹,一君无所钩用。甚矣!夫人之难说也?道之 难明邪?”老子曰:“幸矣,子之不遇治世之君!夫六经,先王之陈 迹也,岂其所以迹哉!今子之所言,犹迹也。夫迹,履之所出,而迹 岂履哉!夫白鶂之相视 ,眸子不运而风化;虫,雄鸣于上风,雌应于下风而风化。类自为雌 雄,故风化。性不可易,命不可变,时不可止,道不可壅。苟得于道 ,无自而不可;失焉者,无自而可。”孔子不出三月,复见,曰:“ 丘得之矣。乌鹊孺,鱼傅沫,细要者化,有弟而兄啼。久矣,夫丘不 与化为人!不与化为人,安能化人。”老子曰:“可,丘得之矣!” ------------------- 孔子初见老子不知何为道,再见老知道什么是道了。这先后孔子的思想一定是有变化的。若说六经是先王之陈迹,那么时下讲的国学复兴是寻迹还是试履呢。履非足也,就算能穿着孔了的靯,可能不能走好二十一世纪的路呀。 先说什么是国学,再说复兴。 吕洞宾师承传续有几人得道呀。都说上善若水,如何达到上善呢。《》中并没有讲。是吧。 修则有道,不修则无道。 |
本帖最后由 ab11bc 于 2023-4-19 06:50 编辑 秦长耕 发表于 2023-4-18 19:57 我仅仅只是一名“中华文化(传统文化、优秀传统文化)”业余爱好者。由于自己年龄稍微大了一点,经历的事稍微多了一点,而将此前的一些学习研究思考的点滴经验,进行了汇总归纳总结,形成资料性的文字。以备需求者参阅。 举例说明 如果把这位朋友的发言 若说六经是先王之陈迹,那么时下讲的国学复兴是寻迹还是试履呢 进行下面的修改,并以此展开发言,是不是更具有积极的意义 1;六经 改为 典籍 2;断句 若说典籍是先人之陈迹,那么时下讲的国学复兴是 1;寻迹 2;试履 寻迹、试履,往返循环;最终寻找到一条 “和谐平等友善”适合人类社会生活的道路 个人学习研究思考 欢迎批评指正 |