ab11bc 发表于 2020-7-22 11:28 谢谢评论。 道起源,构成世界,宇宙万物。你的眼光还是不够远啊。 |
长路三万 发表于 2020-7-21 23:07 续帖十五 “常道”及其运动规律无法为人类最终知晓。所以,道德经对于这个问题无法解释也没有解释。 道德经通过对自然现象的观察,间接推测了“道”的性质,提出来用于解释和指导人类社会的一些概念。 水善利万物而不争,处众人之所恶,故几于道。水善利万物,这个性质近似于道。但是,水不是道。水也有洪水滔天,江河横溢,人或为鱼鳖的性质。 现代自然科学发现了空气,也具有恍惚的特点。空气也具有善利万物的特点。空气是不是道?也不是。 道冲而用之或不盈。作为万物起源和基础,道取之不竭,无穷无尽。但是,如何取用?不知道。 寂兮寥兮,独立不改,周行而不殆,可以为天下母。道在万物形成的初始阶段,是独立存在,依照自有规律运行,并且不会被损坏。(这一点和物质不灭定律参照如何?)。 万物恃之而生而不辞,衣养万物而不为主。“常道”演变成万物,任其自然发展,产生万物的自有规律。 道常无为而无不为。道德经通过对于自然现象的观察,提出来“道常无为而无不为”空泛解释了“常道”最终产生万物之后任其自然发展,并且认为这个概念是常道的基本规律。在这个基本规律的基础上,建立了对于人类社会治理的基本理念———无为而治。通过对于“无为而无不为”的用于自然,社会的解释,从而奠定了道家学说的基础理论。 |
长路三万 发表于 2020-7-22 22:59 续帖十六 以上是我读道德经,从哲学角度思考得出的一点启示。有一点儿大逆不道,离经叛道之意。自鸣得意。 道德经作为中国古典哲学的基础,道,常道,可道之道,名,常名,可名之名,奠定了世界万物物质性起源的基础。 道德经以无为而无不为的思想,作为道家学说观察、解释、治理社会的理论基础。同时也含有其某些社会理想的表述。 |
长路三万 发表于 2020-7-22 23:19 续帖十七 建立在“道常无为而无不为”思想基础上,对于自然,社会诸多现象观察思考,道德经显示出深刻的哲理性智慧。具体来说,都是属于可道之道。 道家思想产生的社会根源,也是诸子百家产生的社会根源。都是源于东周春秋时期,周纲陵弛,诸侯兼并,百家学说并起,都是希望见用于诸侯的政治理念。所以,司马迁史记,把老子和韩非并列,并且对于道家学说作用利弊进行评论。当时,道家的地位并不高。但是,道家思想的处理社会问题,军事政治事件的智慧作用,确实是功不可没。 从道家学说来看,对于道德经的理解的多样性,决定了处理问题的方法具有很大的灵活性。从而显示出解决问题者的智慧。另一方面,也就无法有明确的制度法令什么的约束。这是当时社会现实条件,造成了当时丰富多彩的历史画卷。 道家学说的根本起源,就在于周代的诸侯国,政治治理方式是诸侯自己治理,周天子不干涉。依靠的是卿士大夫,具体方式多样化。如此就显示出处理政治事件的各种智慧。这个现象,在战国秦汉之间社会变革时期,表现最明显。道家思想在政治上最辉煌的时期就是秦汉之际。现在不断发现的道德经版本,几乎都是秦汉之际。 扯到历史来了。 |
长路三万 发表于 2020-7-23 00:06 续帖十八 中国古典哲学观察世界的方法 |
长路三万 发表于 2020-7-22 23:19 引楼主①-33楼 道德经作为中国古典哲学的基础,道,常道,可道之道,名,常名,可名之名,奠定了世界万物物质性起源的基础 引楼主②-32楼 道冲而用之或不盈。作为万物起源和基础,道取之不竭,无穷无尽。但是,如何取用?不知道。 这个奠定了“世界万物物质性起源的基础”,“ 如何取用?不知道。” ------- 不知,楼主的想说明什么!!! ------ 是《道德经》没说明白吗? 白纸黑字,人家写的明白 独立不改,周行而不以殆,可为天下母 问;天下什么“独立不改,周行而不以殆,可为天下母” 答;太阳、地球,形成的相互位置关系(或者说;四季变化、24节气),独立不改,周行而不以殆 请楼主,仔细慎重考虑 |
本帖最后由 长路三万 于 2020-7-23 17:15 编辑 ab11bc 发表于 2020-7-23 11:20 哈哈哈。。。。 你不要太激动了。还连用三个感叹号。 首先声明,我不是想著书立说,追寻真理,只是自己读道德经历年的一点启示。在这里发言,如果有兴趣相同者,互相交流一下,如同闲聊,哈哈一笑而已。 假如我是北清毕业,哈佛留洋,再顶上几个博士教授的头衔,在名校论坛,如此发言,不敢说开宗立派,也可算石破天惊,哗然一片。草民没有这个梦想。就是自己的一点思想而已。 道是如何周行不殆?人类不知“道”究竟是什么模样,如何构造,怎能知晓其如何周行? 太阳,地球,都有人类给予的命名,其运动规律都是确定的,为人类所知属于可道之道,可名之名。地球上万物的产生规律,只是地球独有。不是宇宙万物起源,更不是“常道”。如果你觉得理解不了,一笑而过就行了。 如果地球上所有规律适合于外星球,火星上也就会有人了。 |
长路三万 发表于 2020-7-23 00:10 续帖十八 中国古典哲学观察世界的方法 在谈论这个问题之前,先说一个题外话。 现代人经常说:观察事物,探索事物发展变化规律。 虽然说,事物联系在一起,但是,中国文字含义,事,物,是两回事。 物,是具体的现实的物体或者说物质。事,是物体按照一定规律,方式发生运动的过程。所有的物都是在运动着的。现代哲学说:世界上只有运动着的物质,其他什么都没有。但是,物体运动的过程,只有被人类观察到并且记录下来,才能称之为“事”。没人看到没人知道,就不算事。 为避免麻烦,举一个外国例子:病毒传染到M国。统领说:不检测,看不见,没有这回事。有人感染了,说:我知道有这回事了。到了医院,医生说:你摊上事了。没有感染的人说:这没我什么事。 同一件事,不同的人,理解方式不同。成了不同的事。病毒可不管你怎么看这个事。于是,大家都看到了。 这个例子,说明人类观察世界万物的起点,方法,各不相同。通过观察产生的理解也有不同,由此引起的“事”也不一样。 中国古典哲学观察世界万物的起点和方法,充分显示出中国人的智慧,具有其独特性,是西方哲学无法相比的。 |
本帖最后由 长路三万 于 2020-7-23 22:40 编辑 长路三万 发表于 2020-7-23 22:25 续帖十九 解释世界的起源和观察世界的起点,是中国古典哲学的两个基本点。这是道德经的两个基本点。 世界的起源是“常道”。 观察世界的起点是“常无”和“常有”。 |
本帖最后由 ab11bc 于 2020-7-24 10:30 编辑 长路三万 发表于 2020-7-23 22:36 唉、唉~~~!!! 这位朋友,读书干吗? 读书,就是为了趋吉避凶! 如何才能趋吉避凶啊? 掌握客观事物的变化规律! 你说 你整那么些起源啊、观测啊、哲理啊、诡辩啊、基本点啊等等,对“趋吉避凶”有用吗 小心引发“蝴蝶效应” 而偏离了,趋吉避凶这个最根本的任务!!! 请注意;这个“趋吉避凶”是为了大多数的人们,而做! |
本帖最后由 长路三万 于 2020-7-24 15:47 编辑 ab11bc 发表于 2020-7-24 10:04 唉唉,朋友 古人先贤说,读书为明理,格物致知,为修齐治平。你读书,只为趋吉避凶。格局是不是有点小了。 我读书,只是为了思考。无权无钱,只要有思想陪伴,足矣。 并无不敬之意。谢谢。 |
本帖最后由 ab11bc 于 2020-7-25 05:50 编辑 长路三万 发表于 2020-7-24 15:43 我认为,我们赶上了一个好时代; 这个好时代就是;一个用科学思维为先导,逐步形成的地球村时代 在这个地球村的逐步形成过程中 要管住嘴,迈开腿,并且还要,照顾好自己 照顾好自己,就是爱家爱国 坚信;中华传统文化,是科学思维理论体系! 为什么他是科学思维体系,请参阅 1;图解【中华传统文化(科学思维理论体系)简述】 http://www.gxfxwh.com/forum.php?mod=viewthread&tid=91661&fromuid=36065 (出处: 国学复兴网) 2;【原创】中华传统文化基本理论“阴阳”今释! http://www.gxfxwh.com/forum.php?mod=viewthread&tid=86722&fromuid=36065 (出处: 国学复兴网) |
长路三万 发表于 2020-7-23 22:36 续帖二十中国古典哲学观察世界的起点:“常无”“常有”。 有物混成,先天地生。道之为物,唯恍唯惚。说明在世界形成以前,“道”就已经存在。但是,彼时没有世界更没有“人”。也就无所谓观察探索什么事。 当世界万物形成之后,人类产生并且有了思想,智慧,开始思考,才开始观察探索自己周围的世界万物。随着人类智力发展,有了文字才能记载传播知识。 人类观察世界的起点是什么? 道德经说:天下万物生于有,有生于无。无名天地之始,有名万物之母。 既然说:道生万物,为何又说:天下万物生于有,有生于无。 这两个说法是否矛盾? 并不矛盾。前者是从“物”的起点来说。后者则是从人类观察的起点来说。 人类观察一个具体的物,总是从发现这个物开始。发现了才知道是有这么个物。没有发现以前,这个物还是存在,只是对于观察者来说,就是无(也就是不知其存在)。 如同婴儿,出生以后,方知有其母。未生之前,则不知有其母。母之有无,在于婴儿出生之际,从无到有。无和有,是同时出现的起点。 人类对于世界万物的观察起点,莫不如此。故此,道德经第一章说:无名天地之始,有名万物之母。这两句是互文写法。 |
本帖最后由 长路三万 于 2020-7-25 23:58 编辑 长路三万 发表于 2020-7-25 22:23 续帖二十一 人类对于世界万物的观察探索,总是具体的人对于具体的物的观察探索。现在的人类社会已经有了不知其数的科学知识和科学技术。这些都是具体的人所掌握。所对应的具体物都是已知确定的。 那么,对于世界起源的“常道”的观察探索,起点在哪里呢?换言之,“常道”的从“无”到“有”是怎么回事?“常道”的尽头边缘(徼)在哪里?“常道”的规律(妙)是什么?这就是最深奥最玄妙的最初的“常有”“常无”的起点。所以说:“常有”和“常无”其名虽异,但是起点是同一个。探索的目的,就是最玄妙的世界万物的起源及其运动规律—————众妙之门。 话虽如此,道理也明白。 但是,“常道”既然是不可知的,“常无”“常有”也就是只知道有这么个起点,却无法最终探索明白,只知道“常道”的规律是现实世界万物的运动规律的起点,却无法最终探索明白。所能明白的,只能是具体的物质运动规律。昨天中国人也发射成功了火星探测器。是火星,就不是金星,水星其他星球的规律。 这就是我理解的中国古典哲学观察世界的起点。 我自以为已经悟道。别人可能以为我是发神经。 既然是“道可道非常道”古今悟道者不计其数,也不多我一个吧。哈哈哈。 从古到今,钻研哲学的人,容易钻牛角尖。过一段时间,就有消息说有一个高才生钻研哲学而遁入空门。偶尔也听说有人钻研哲学成了神经。神经和悟道,只在一念之间。希望学习中国古典哲学的国学爱好者都神经健康。哈哈哈。 |
长路三万 发表于 2020-7-25 23:17 续帖二十二 中国古典哲学观察世界的方法 观察世界万物,常道不可知,常无常有也不可知。所能知的,只能是具体的道(具体的物质及其运动规律)。 对于具体的物的探索起点,就是从无到有开始认识,研究。自然科学,社会科学,都是如此。事例众多,无需赘述。 接下来,就是探索其具体的各个性质,运动规律的特点。万物各有其特殊性质,运动规律各有不同。但是,所有的性质规律都是具体的,相对的。这个启示,来自于第二章。 有无相生,难易相成,长短相较,高下相倾,音声相和,前后相随。 这一点,和现代哲学的辩证法是相同的。。 |
长路三万 发表于 2020-7-25 23:49 这位朋友,你所说的这一切,对于中华传统文化而言,是有害!!! 为什么说有害? 因为,有的人,以为认识中国字,把中国字联起来,形成文章,能表达自己意思,就认为了不起。就开始大谈特谈,探索周易的奥秘。但穷其一生,直至皓首白头。却始终在周易的大门外转悠,不得法,而无法进入。其根本原因,就是在于不能将自然知识与人文知识相互贯通,灵活运用 这样吧!在宋朝,有个叫邵雍(邵康节)的人,他写过一本《皇极经世》书。你不妨找来看看。也许,对于你进入周易大门,有一些好处 深入研究周易奥秘的人,首先讲究的是,人品与道德 人品,主要体现:忠孝真善美 道德,主要体现;仁义礼智信 希望这位朋友,好自为之 |
长路三万 发表于 2020-7-25 23:49 续帖二十三以上是我从中国古典哲学角度读道德经得到的一点启示。 道德经更多的内容,是有关当时社会现象的观察思考。往事已千年。用古典哲学思想讨论现代社会现象,复杂而且容易犯讳。版主提示在先,就此打住。就用和朋友的讨论来做结束吧。 朋友说,读书为了趋吉避凶,而且是为了大家。 可是,道德经给了我们一个启示:有无相生,难易相成,长短相较,高下相倾。有之以为利,无之以为用。 世上的事,有吉就会有凶,如同生死。人人都想趋吉,那么请问把凶留给谁?人人都想把有利的条件据为己有,那么请问把有害的条件留给何人? 学子都想金榜题名,那么孙山后座给何人?所以啊,朋友,事实只能是,如果有人趋了吉,就会有人得了凶。如果有什么事让人得了利,必然就会有相应的什么事让人受害。 道德经作为中国古典哲学的基础,认真研究思考,确实能让人受益匪浅。但是,有些话,只能意会而不可言传啊。。。。。。。。。。。。 谢谢光临。再见。 |
长路三万 发表于 2020-7-26 22:24 这位朋友,先别忙着走啊! 能把“启示”与“意会”之间的的演化关系,更好更清楚,解释一下吗 深入研究探索周易奥秘的人,首先讲究的是,人品与道德 人品,主要体现:忠孝真善美 道德,主要体现;仁义礼智信 我看,这位朋友,是喝多了。 酒,还没有醒吧!!! |
ab11bc 发表于 2020-7-27 09:31 “启示”和“意会”之间的演化关系,其实是非常简单。 “启示”是“他”对“你”的影响。他是主,你是宾。 “意会”是“你”对“他”的理解。你是主,他是宾。 如何演化?己所不欲勿施于人,换位思考而已。 |
长路三万 发表于 2021-1-8 23:17 就是不知这个“启示”与“意会” 在这个朋友看了 中华传统文化简介(基 本 框 架) http://www.gxfxwh.com/forum.php? ... 8&fromuid=36065 (出处: 国学复兴网) 有什么收获? |