阴阳是同生还是错生？

寒心冰血

看到很多易友讨论是阴生阳还是阳生阴，或者是其他？ 从回答者看，国学论坛中多数易者给出的答案是：阴阳同喜或阴阳同生。 这也说明了当今的普遍阴阳认识观， 正确把握阴阳生成顺序是所谓阴阳观解易的核心基础。

易家有这种观点的理由基本是：阴阳一体。

在下对这种观点提出以下质疑：
1.某一种东西（太极）同时生了阴阳，那么阴阳之中又是谁先转化谁呢？是阳先转化阴，还是阴先转化阳，还是互相不转化，还是同时转化？
如果是阴阳有先后转化的顺序，那么转化的结果是什么样子呢？比如：太极在某一时间按段同时产生了1个阳和1个阴（生了个龙凤双胞胎，呵呵，太极随时生双胞胎，而人生双胞胎的概率那么小，老天真是不公平，也说明人的这一规律现象与客观世界不同，即人生双胞胎是特殊现象，世界的太极生双胞胎是普片现象），无论阴先转化还是阳先转化，最终结果是两个阳和两个阴，请问：阴阳又何来一体？如果第一个生为对方后，紧接着另一个自己又转化为对立方，那么他们永远是相同的一个阳和一个阴，时间错隔了一点。以此推论：太极生成无数个阳和无数个阴后，阴和阳的数量是相等的并且永远相等，由阴阳构成的物质世界就永远不会消失或毁灭，请问：我们的客观世界是这样的吗？再者：太极生阴阳是无穷尽的生还是生完就没太极了？如果是无穷尽的，那么：太极有多大，在哪？宇宙最终被阴阳构成的物质世界是个什么样子？如果是生完就没了，那么：阴阳构成的世界就不会增加和减少了，是吗？阴阳永远的相互转化，形成的物质是固定的，是吗？
如果是同时转化，那么：阴阳师怎么构成丰富多姿的物质世界？

作为太极，只有生别人的份，而没有别人生他的份，请问这符合常理，难道世界真的有只出不进的断层变化现象？这种不符合原始反终的易，《易》会答应吗？

2.如果说阴阳同时生成，那么：作为由阴阳构成的乾、坤等八卦，是不是也是同时生成的?
也就是说乾有阴阳、坤也有阴阳？
如果乾为纯阳、坤为纯阴，那么作为同时出生相等的阴阳，以什么原则产生纯阳和纯阴？或者说乾和坤还能称之为阴阳合一体吗？
再者，八个卦中，又是如何区分阴阳强弱？

总之，阴阳同生有其致命之处，就是不能产生参差不齐的客观现象，并且让客观世界永远保持在均衡的状态。

同时出生相等数量的阳和阴，由其所构成的物质是阴阳均衡的，或纯阳或纯阴。其实，我们的世界真的是这样生成的吗？
寒心敢说：绝对不是，那是一种自欺欺人的均衡生成逻辑。

寒心冰血

用再好的语言也怕是无法说清阴阳同生或同分的弊端。
那我们用一个模型演变来证明吧：

一个箩筐有一箩筐谷子，这箩筐谷子视为太极。

谷子被碾米机碾碎，分离成谷糠和大米，我们把大米称之为阴、谷糠称之为阳，依据阳清在上、阴浊在下的阴阳分离原则，那么：谷糠放在箩筐的上层，大米放在箩筐的下层。上层大米和下层谷糠是相等的。

问题来了：
1.大米和谷糠可以互相转化吗？如果能，在同一时间段上下之间的转化是同时转化还是错时转化？

答案一：是同时转化，那么上层的谷糠转化为大米，下层的大米转化为谷糠，两者也是同时完全转化完毕，然后上层下移，下层上移，移动结果是谷糠和大米又结合在一起，恢复到原来的太极状态，由此终而复始，这个箩筐离的谷子并没有发生千姿万态的变化。
有人会说，上下交往中不是一对一的合并，而是二对一、甚至3对2、乃至10对1，既然如此，如果是出现这样的情况，就证明了阴或阳不是同时分离的，而是产生时间差异分离。有了时间差异就否定了同时生或分的内涵。如：假设一箩筐的谷子第一秒钟分离了2个大米和2个谷子，每一个大米或谷子转化为对方时的时间是1秒或秒或更多，那么在第二秒时间时，太极箩筐又分离出各2个谷子和大米（或者更多），而第一个1秒分离的已经开始转化并相合，他们总是先于第二个1秒分离出的谷子和大米，由此得出结果：同时分离的谷子和大米同时互相转化而交合还原至原来太极的分离出的空位。太极箩筐并没有发生千变万化的现象，最多是太极依序分离出去的部分依序返还，太极箩筐的谷子空间位置会发生改变而已。
答案二：是错时转化。那么是上层的谷糠先转化为大米还是大米先转化为谷糠呢？第一次分离的大米、谷糠转化和第二次分离的大米、谷糠转化有没有关系呢？可以通过实验得知：不管是哪一个先转化，最终还是还原至太极箩筐分离出的原始情况，第一次和第二次依然没有关系。

得出结果：大米和谷糠同时分离，其转化的结果还是还原至箩筐脱离出的部分。即：阴阳同分不能造就徇烂多姿的世界。

2.分离出去同等数量的大米和谷糠可以体现此消彼长、此长彼消的推移现象吗？
答：不能。上述实验中已经得出结论。不管是箩筐的谷子分批次还是一次分离出上层的谷糠和下层的大米，他们在互相转化时，依然转化相同数量的对方，只是依序上下互相交易，但所形成的阴阳和合体还原至太极。而上下的谷糠和大米会同时转化完毕，即上层和下层同时不存在，恢复至整体为一的原始箩筐状态。


总之，通过箩筐的谷子分离和相交实验得出结果：阴阳同时分离而成不能造就世界万物。

寒心冰血

《易理学》认为：阳是物性生的（刚中动而生阳），阴是非物性生的（柔中动和太极动而生阴）。阳和阴只不过是物性和非物性发展的一种功能。

在乾、坤、坎、离、艮、巽、震、兑中，乾、兑为纯阳，坤、震为纯阴，坎、艮为阴中有阳，离、巽为阳中有阴。

上述八卦中：太极为0，动而生物性大一藏于坤（坤动状态，物性极其微弱，为纯阴无阳），坤动生物性体震（震弱无阳为纯阴），震动生坎（坎为物性中态，而生阳），坎动生艮（艮为物性大，阳渐强），艮动生乾（乾静止时，阴亡为纯阳）。乾静止为实体最强，乾动生非物性兑（非物性弱，兑为纯阳），兑动生离（非物性为中，生阴），离动生巽（非物性大，阴强），巽动生太极（坤位置，太极时期，没有物性，因此阴阳皆亡）。

如果哪位看到《易经》十翼解释经文中提到阴阳合体，基本上是指坎、艮、离、巽了。

但坎的阴阳合体属性在坤之三爻辞所提到的“含章。可贞。或从王事，无成，有终。”
——这句话说明了阳始生、很弱，阴强，是以含章。也给坎阳定了性，即或从王事，无成，有终。

坤之四爻、五爻都是指艮，五爻为艮中。艮为阳渐强，是以“六四：括囊。无咎无誉。六五：黄裳。元吉。”

坤之上爻为乾，乾即将终止时期，乾快要发展为纯阳，是以“龙战于野，其血玄黄”。

坤之初爻、二爻指震。是以震无阳，不习，则不是纯阴（如震和坎、艮、乾的结合体，就有阴阳和合现象，而上震下震就是纯阴体）。

同理，乾之六爻也反映了阴属性的来临。即乾之初爻至三爻是纯阳，指乾和兑；三爻开始含阴，四爻、五爻是阴渐强，指离和巽，上爻时阴阳灭亡，归为太极。


由此，乾坤的合一周期，反映了阴阳和物性之间的关系。

寒心冰血

理解阴阳的具体含义，还得结合《大一生水》篇。

若以近2000年来的阴阳观含义理解：阴阳无非是等同于物性的刚柔，即一分为二式的对立统一划分法。

但把阴阳等同于刚柔理解，则无法理解《易经》经文中的卦爻辞。更不能以六十四卦来占卜。

寒心冰血

行者湖江易友问：
只是想问一句，我们的老祖先缘何提出阴阳，
还有，我们讨论阴阳到底要在什么范畴里讨论，
还有，这个阴阳我们该不该拿到时间空间范畴去讨论。
我想，做为一个哲学概念，我们是不是应该就只是把它当做一个概念呢

寒心答：
第一个问题问的好。
老祖宗的阴阳观在下说过：

老祖宗认为，刚性为白昼，柔性为黑夜。
白昼就是光，黑夜就是暗。
光是物性体发射出去的，黑夜是物性丧失殆尽的。
看到太阳光的母体就是太阳物性体，看到沈炯的宇宙就是物性极弱或丧失区域。

因此：光自辰时出，戌时隐藏。暗自戌时出，卯时隐藏。
光出的这一过程：辰时为光生、巳时为光明、午时为光强、未时为热、申时为湿、酉时光归西。
也就是说，光这一功能在不同阶段有不同的特点，这个特点称之为功能。
古人把中午时间，太阳光线强时期称之为阳。阳处于光的路途中期。阴则是暗的中期。
《大一生水》篇已经提到了天地、神明、阴阳、热寒、湿燥。天就是指早上东方鱼肚破晓时期，明就是天已大亮时期，阳就是阳光居正中刺眼时期，热就是申时，湿就是酉时。阴是子时。

第二个问题：既然阴阳是易中的一个概念，只要是易的话题都可以搞清楚。

第三个问题：阴阳既然是存在于物性体中，物性体是运动着的，就有空间轨迹，因此阴阳都有空间运动轨迹。

最后一个问题：把阴阳当作是光的一个阶段，就不是一个形而上学的阴阳观。若把阴阳当作对立统一的一种形而上学的观点，它当然不是一个简单独立的概念。但持有这种观点的人永远无法理解易经原文内涵，不知还能否称之为易理？

丰铭

顶起来看！

乾坤客

有意思，就如说，一个男人和一个女人结婚后生孩子，先生男孩还是先生女孩？还是生男女双胞胎？或同男同女双胞胎？

望朔回归

阴阳一体不可分割，源自二元平衡共生共存，如同磁性物的分割大小均为阴阳。但到基因转换链接还得进一步研究生物科。阴阳配生男生女还是未知？

望朔回归

阴阳是易经的根本，也是天体万事万物由來的根本，現代人应隨着人文科学的进化，人类对天体万事万物的由來，由浑沌变明晰，应将阴阳物象概念通意为质能，先有阴、先有阳、先有质，先有能，最突出的说道是：无极而太极，太极而两仪，（阴阳对称平衡）对称分割为四象，四象再对称平衡分割为八卦，再对称分割再分割为六十卦，，，，，，都是径对相合为阴阳平衡为无、为静之态。天体万事万物，都是径对阴阳配，而生出的事物。社会科学、自然科学，所有的生物，和化学元素无一不是。生物、化学的基因转换、鍵接都是阴阳（质能）因果。是非請指正。

j_ming

望朔回归 发表于 2017-10-19 11:41

                               
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阴阳是易经的根本，也是天体万事万物由來的根本，現代人应隨着人文科学的进化，人类对天体万事万物的由來， ...

道可道，非常道。道是一种抽象，是普遍规律的提炼。
无极而有极，太极生两仪。就是这样的道、这样的理，并非是具体的某种现象、方法。
望朔回归需要注意，真理再向前一步往往会成为谬误。
不错我们这个世界存在许多“对称分割”的规律，但不是全部。如果把“对称分割”看作阴阳的一面，一定还有阴阳的另一面存在。

望朔回归

世人发蒙，混沌，天问？万物何來，无人知底，信神者说天上有神，万事万物都是神造，可是无人見神之面，中国人不信神于是就有了易经之天道，从現代人对社会科学、自然科学的认识可知，都附合易經的自然天道，顺其质能、阴阳求平之自然互易，就是最大的有为之道，别无他策。阴阳何來，請先生说具体点，以解我无知的道听途说，正物质、反物质，，，我无知，只能是道听途说，諒我无知反问。

j_ming

道听途说不可作宏论。

j_ming

“阴阳何來，請先生说具体点”，本来就是抽象概念，如何说具体点？
请体会老子“道可道非常道”吧！这里的“常”就是你说的具体吧？

望朔回归

杰明先生：請你举例说出阴阳不对称的另一面是何种条件下的事物，感谢。

j_ming

比比皆是：
成绩与错误
清液与沉淀物
单卦的阴阳爻数量
蛋黄与蛋清
等等  等等

j_ming

比比皆是：
成绩与错误
清液与沉淀物
单卦的阴阳爻数量
蛋黄与蛋清
等等  等等

j_ming

比比皆是：
成绩与错误
清液与沉淀物
单卦的阴阳爻数量
蛋黄与蛋清
等等  等等

j_ming

手机版发回复半饷没反应，以为没发出，几次点发，就成这样了。各位看官抱歉了。

望朔回归

杰明先生你说的很現实：
    1，成与错误，成績与成果都是需求对称的結果、错误是需求不对称。
    2，清液与沉淀物，是地心引力与物质引力的層次，是质能平衡过称，平衡了也就稳定了。
    3，单卦的阴阳爻数量，它是阴阳的转换过程，无论说成是~型过程，还是正弦曲綫过程，都是阴阳对称转换过程，就是无极而太极、太极而两仪、两仪生四象、四象生八卦，，，，都是阴阳事物的对称分割再分割的結果，对称分割再分割的径对卦，就是求事谋事的互需互求，謀事的对卦，如天对地（1，2卦）和10卦对15卦、13卦对7卦、25卦对46卦，，，，，，，63卦对64卦。都是径对阴阳平衡卦。
    4，生物卵是一个完全的生物基因的对称的生長过程，体型结构，器关需求都是对称、平衡結构。如人体結构、

j_ming

望朔回归 发表于 2017-10-26 10:47

                               
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杰明先生你说的很現实：
    1，成与错误，成績与成果都是需求对称的結果、错误是需求不对称。
    2，清 ...

你就瞎掰吧。定性不定量，典型的片面看问题，没得说。

望朔回归

寒心冰血先生供大家讨论的是阴阳是同生还是错生？。
    杰明先肯定的是，先生男，先生女不一定，
    我的觀点是阴阳一体不可分割，
    易友论坛不应出粗口！直話直说，互補余缺出真知，尽管你出粗口，我不计较，請以理指正为要、

寒心冰血

望朔回归 发表于 2017-10-27 08:21

                               
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寒心冰血先生供大家讨论的是阴阳是同生还是错生？。
    杰明先肯定的是，先生男，先生女不一定，
    我 ...

我的觀点是阴阳一体不可分割，
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朋友，你再想想？

阳和阴，无非就是昼和夜的关系。

昼和夜是可以分割的，是一分为二的对立统一关系。

说对立，是指时间上的对立。说统一嘛，是指在一个周期内的结合。

之所以，本人认为阴阳是相错的，就是指时间的相错关系，即正午12点为阳，不存在阴；午夜12点为阴，不存在阳。

他们之所以统一，是构成24小时的一个周期。


阳和阴，又比如看类似于零上100度的沸水为阳，零下100度的冰水为阴。两者不能共存，但都是同一体即水的两种形式。两者是互相争夺，你往我来，我来你往的关系。互相消息中产生制衡关系，即比如水的零度关系。但零度不是永恒，只是争夺过程的一个站点。

寒心冰血

我的觀点是阴阳一体不可分割，
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朋友的这一观点会影响到思维的拓展。导致对宇宙的认识观的独特僻经。

望朔回归

世间万事万物都是对立統一的，没有参照系，什么也不是，你说整体他说过程，什么也说不清、
  谢谢寒心冰血先生明示。

浅龙勿用

没有太阳 地球哪里还有昼与夜？
反之再问 有了什么才有阴与阳？

望朔回归

先有鸡、先有蛋，没人能说清，越说混蛋，先有公、先有母两者不共存，公母都完完。

浅龙勿用

地球在四十五至四十六亿年前诞生的，但太阳要比地球诞生的还要早！十万年前的太阴（冰河季）时期，地球上的古人类不见天日，是因地球地质结构活跃躁动引起的剧烈碰撞与火山喷发物，冷热气流带动宇宙尘埃与铁矿等多种金属粉尘上升，形成乌云气流密布整个地球表面长达数千万年，因此帛书《系辞》开篇就讲“天奠地庳”，大意是说天成屋宇大地在收缩。这一时期的地球距离太阳比今日的距离要近得多，也因月球与地球相撞刚刚形成不久，月球距离地球也相当得近！地球的旋转速度也相当的快而逐渐地甩进今日的地球轨道还在三十八万年以后；酷热下的动植物衰亡时期在七千八百万年以前；人类诞生在三百万年以前；最后冰河季融化时期在十万年以前，因连绵雨水冲刷地球是常态，引起了数次的洪水灾害，也因雨水下坠时携带云雾中的泥土粉尘、矿物粉尘下降，使得地球逐渐桓温上升形成了臭氧层，太阳逐渐照射地球表面形成常态以后，万物开始生长，古人类开始感温有了夏季。
回顾再说：地球古人类在太阴时节不因见不到太阳就其不复存在的认知。

自从地球上有了人类而进入到新石器时期，古人类的思维逐渐成熟于青铜器至铁器时期的春秋战国时代，有了阴阳家以后，古人类产生了最早的阴阳抽象概念，试图在古文字、口语还不发达时期，利用这种模糊而简单的阴阳概念去描述自然形成的昼夜常态现象，被当时的有识者所接受、所理解并而逐渐广泛使用之。然而大自然不因古人类思维觉悟的抽象概念而存在着阴阳物质！
换句话讲：地球出现人类诞生至思维觉悟成熟才有了古东亚的阴阳概念。

因此古人类之阴阳是“同生”而非“错生”之概念！

浅龙勿用

就楼主题目之“同生”与“错生”用以描述阴阳同体与分离之词藻似乎有些不太妥当。
就因学术论文中含有“阴阳”含糊人文概念在今日细化分析也仅是东方语境而非国际标准。

个人观点仅此考量。

寒心冰血

本文同生，是指同一时间诞生。
错生，是指更替时间诞生。

本文所指阴阳，是指同一物，并非指不同物。

即；本文主题就是单一事物的自身阴阳是同生还是错生问题。

浅龙勿用

寒心冰血 发表于 2017-10-30 12:59

                               
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本文同生，是指同一时间诞生。
错生，是指更替时间诞生。

寒心冰血学友好！
自己看着办！