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楼主: 宁南山

坚决反对国学复兴以儒家为代表

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发表于 2011-10-29 19:45:13 | 显示全部楼层
16# 高老夫子

这其实也许都是大家的心言,只是某时某事而......{:soso__13675610472552535727_4:}{:soso__6323313215745241304_4:}
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发表于 2011-10-29 19:49:24 | 显示全部楼层
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发表于 2011-10-29 19:52:51 | 显示全部楼层
1# 宁南山

仅仅提出问题是不够的,最好附带建议。如果复兴国学不应该复兴儒学,以你的高见该复兴什么呢?
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发表于 2011-10-29 19:56:41 | 显示全部楼层
目前的儒教最怕讲道理。。确实需要各显其心无有胜负的糨糊。。呵呵。。
顾如 发表于 2011-10-29 19:01

你先来(继续)跟我讲讲道理呢?还要买你的宗教鸦片?
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发表于 2011-10-29 20:10:58 | 显示全部楼层
我何尝说他没有存在的位置啦?
不要搞这种极端。。是你极端,而不是我。。

问题是他的位置该在哪里?
他儒教不承认自己的错误。。别人不能指出来?。。别人不能指出他在历史上起到的恶劣作用?
把他们的烂 ...
顾如 发表于 2011-10-29 19:04


顾如君,生气了?

是我用词不当,赔不是了!

我确实觉得在网贴不能说极端的话,谢谢指正!
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 楼主| 发表于 2011-10-29 20:33:58 | 显示全部楼层
1# 宁南山

仅仅提出问题是不够的,最好附带建议。如果复兴国学不应该复兴儒学,以你的高见该复兴什么呢?
孙信者 发表于 2011-10-29 19:52

以促进中华文化发展为目标,只要不带政治色彩,不管是信耶稣的信安拉的信天地的信鬼神信道的吃肉的戒荤的都可以讨论。
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发表于 2011-10-29 20:36:46 | 显示全部楼层
37# 宁南山

你知道耶稣(对你宣传)的使命是什么?
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 楼主| 发表于 2011-10-29 20:57:15 | 显示全部楼层
37# 宁南山

你知道耶稣(对你宣传)的使命是什么?
孙信者 发表于 2011-10-29 20:36

这就较真了,不管谁说什么,而且又不是说他说啥咱就信啥,听听怕啥
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发表于 2011-10-29 21:30:43 | 显示全部楼层
这就较真了,不管谁说什么,而且又不是说他说啥咱就信啥,听听怕啥
宁南山 发表于 2011-10-29 20:57

他已经说了2000年,你都不知道他说啥?你连他说啥也不知道,就用它来否定儒学?
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 楼主| 发表于 2011-10-29 22:07:00 | 显示全部楼层
他已经说了2000年,你都不知道他说啥?你连他说啥也不知道,就用它来否定儒学?
孙信者 发表于 2011-10-29 21:30

误会,偶不否定儒家但坚决反对听取带政治色彩的儒家观点。咱鬼的都能听怎会单单否定儒家。不要歪解{:soso_e120:}
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发表于 2011-10-29 22:19:26 | 显示全部楼层
从伦理根本来看,基督教更积极参与政治。看你对基督教其实一窍不通
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发表于 2011-10-29 22:38:03 | 显示全部楼层
建议你上诸子版“国学如何定义君子、英雄、小人”,了解一下耶稣和孔子的本质区别。
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 楼主| 发表于 2011-10-29 22:41:59 | 显示全部楼层
从伦理根本来看,基督教更积极参与政治。看你对基督教其实一窍不通
孙信者 发表于 2011-10-29 22:19

我的确不了解,我只知道耶稣是横死的,所以也不敢兴趣。
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发表于 2011-10-29 22:59:30 | 显示全部楼层
国学复兴应该以华夏的优良传统文化为代表,而不是以具体哪一家为代表。要具体到某一家,应当为“诸子百家”。
赞成楼主的拟题。
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 楼主| 发表于 2011-10-29 23:03:31 | 显示全部楼层
国学复兴应该以华夏的优良传统文化为代表,而不是以具体哪一家为代表。要具体到某一家,应当为“诸子百家”。
赞成楼主的拟题。
金花一族 发表于 2011-10-29 22:59

{:soso_e181:}{:soso_e160:}{:soso_e156:}{:soso_e157:}
最好再把西学也消化吸收了{:soso_e128:}
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发表于 2011-10-30 08:55:48 | 显示全部楼层
其实当今中国之文化属于农夫文化,所以以孔夫子之士文化肯定不会被接受
其原因是农夫喜欢智而不喜欢愚{:soso_e113:}
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发表于 2011-10-30 09:50:02 | 显示全部楼层
我這人比較愛說實話……回家看看書吧……合十
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发表于 2011-10-30 10:15:51 | 显示全部楼层
那是当然!西学值得借鉴的地方很多,甚至像心理学、经济学这些学科,正是用来弥补国学之不足的。

{:soso_e181:}{:soso_e160:}{:soso_e156:}{:soso_e157:}
最好再把西学也消化吸收了{:soso_e128:}
宁南山 发表于 2011-10-29 23:03
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 楼主| 发表于 2011-10-30 10:25:45 | 显示全部楼层
那是当然!西学值得借鉴的地方很多,甚至像心理学、经济学这些学科,正是用来弥补国学之不足的。


雪狼 发表于 2011-10-30 10:15

那么问题来了,什么是国学,是古人对社会的认识还是古人认识社会的方法?
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发表于 2011-10-30 10:36:44 | 显示全部楼层
国学就是了解中国人民族性格的学问,其最终目的就是了解民族性,改变民族性。融合了古代思想与西方思想形成的新思想,才是国学的“复兴”,而不是“借尸还魂”。

那么问题来了,什么是国学,是古人对社会的认识还是古人认识社会的方法?
宁南山 发表于 2011-10-30 10:25
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发表于 2011-10-31 06:43:26 | 显示全部楼层
我這人比較愛說實話……回家看看書吧……合十
李欣磬 发表于 2011-10-30 09:50

那得看什么书了,现代中国人如此愚蠢就是因为(坏)书看太多被洗了脑、还自以为读书人聪明呢。
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发表于 2011-10-31 12:31:46 | 显示全部楼层
其实当今中国之文化属于农夫文化,所以以孔夫子之士文化肯定不会被接受
其原因是农夫喜欢智而不喜欢愚{:soso_e113:}
道太极 发表于 2011-10-30 08:55


说农夫文化不知是什么含义,但有一点,中国党不论怎么在实践中具体操作,有一个重要的前提是:为了无产阶级的解放、不再受奴役压迫获得平等的“人”的历史地位的目标。这是根本前提,否则劳动法也就没必要在当时国内国外各方思想斗争及其艰苦的条件下努力出台了。
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发表于 2011-10-31 12:46:15 | 显示全部楼层
《劳动法》其实已经有些晚了,但是能出台,还是让人看到一些希望。不过那到底是一时之功还是万世之利,还很难说,因为没有其他措施的配套,《劳动法》怎么确保贯彻下去呢?出台法律很简单,但是贯彻下去太难了。

说农夫文化不知是什么含义,但有一点,中国党不论怎么在实践中具体操作,有一个重要的前提是:为了无产阶级的解放、不再受奴役压迫获得平等的“人”的历史地位的目标。这是根本前提,否则劳动法也就没必要在当时 ...
金花一族 发表于 2011-10-31 12:31
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发表于 2011-10-31 13:13:05 | 显示全部楼层
54# 雪狼

这部法律出台的背景并不简单,是经过了比普通法律的出台要困难得多的艰苦的斗争之后才出台的,但这至少说明了一点,中国党依然具有为无产阶级服务的倾向,这种文化背景并不是“农夫文化”那样的贬义词所指,而成为一种高尚的道德追求与历史任务。  劳动法的贯彻或许是很困难,而这正是在前进中的挫折的表现,没有一挥而就的事业,只有踏实的历史进展,无法越过具体的发展阶段直接迈向辉煌的未来。
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发表于 2011-10-31 13:18:56 | 显示全部楼层
若干年前,我曾梦想中国出现一个大圣人,直接引领民众走向辉煌,不要走弯路,但是这个梦想被无情的历史实践击破了,说明对于辩证思维的特指环境的时代到来,是有很长的路要走,急不得。  原始社会走了几万年,封建社会走了几千年,如今怎么着也得一千年吧~~~泪奔了
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发表于 2011-10-31 13:39:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 江河 于 2011-10-31 13:49 编辑

现在一般都通行着说,儒家文化是国学的代表。

咋一看,别扭,因为怎么的战国也是百家争鸣,怎么可以说一家包揽?

不过面对历史发展的结果和现实政治需要,咱也觉得这东西是个标签问题。对于每个人讲国学的时候只要记住几个原则和把历史演变脉络搞清楚即可。

1、今日所学的儒家文化,不是原始的儒,不是春秋孔子的儒,也不是战国孟子荀子的儒,当然也不是汉代董仲舒、宋明道学的儒。今日的儒学可以借用顾颉刚层累的历史观来认识。

2、今日所说的儒家文化,主要是用来表明“吾道一以贯之”的政治合法性的。儒家文化,源头上溯,可以看到首先与巫史关联的王官之儒,礼崩乐坏之际成了孔子这般教化之儒,因着过去当官好时光的缘故,教化之儒很多人是想着回到从前的,所以喜欢言必称三代,所以喜欢攀附政治,只是春秋之儒“迂阔”,货兜售帝王家都没人要;经战国荀子转换,直到西汉董仲舒辈再行切合实际政治需要的大力改造,儒生以另一种入仕或国子监太学的方式回归了王者之儒的位置,当然从此也彻底分化,王者之儒与教化之儒同时并世存在,直到近代科举废除。汉儒是典型的王者之儒,而宋明道学实际上是从唐代以后向教化之儒的反动。宋朝儒者的一大成功是教化帝王,让帝王与士大夫共天下。宋之后,教化之儒很大一部分又被官方朝廷收编,如朱子的理学。因此,在王者之儒的再次腐朽后,又出来明朝中叶王阳明的心学,这是又一次教化之儒对王者之儒的反动。及至近代,说改革也还是这儒家内部的发动和策略运用,康有为的变法依然走的是宋代儒者教化帝王的一路。民国年间号称都是海归西学雄霸学界,但胡适之等人的“好人政府”依然不脱宋儒教化帝王的窠臼。因着儒家学说从来关涉政治(尽管今世新儒家总是羞羞答答或者有意无意把儒学从政治关系中撇清,强调其教化功能,但儒学主要是政治社会学说的事实却总是遮不住的),所以,今日从政权这里提倡的所谓国学,自然是不能把做了贴己内衣2000多年的儒家给丢了。

3、今日之儒学,确实在很大程度上含纳了诸子百家以及后来的部分佛教学说。汉武帝“罢黜百家独尊儒术”的时候,不是傻兮兮把百家给丢弃了,而是讲百家的共同思想学术源头的“五经”作为了儒家的祖典,同时,大家也知道,经过战国争鸣、兜售竞争之后,在实用层面的“术”上,西汉的儒学已经是“杂学”,与“黄老之学”其实半斤八两了,无非儒家归本于孔子,而黄老归本于黄帝老子,一个讲积极用世,明知不可为也要试着为之;一个讲无为无不为,将反之动。中国文化源头上看,天、道、民三者是各家都要讲的,汉武尊儒术,这是定性的政治标签,犹如梁山聚义厅好汉排座次。后世百家学术偃旗息鼓,其实并不是消亡,而是改头换面顶着帝王喜欢的“儒术”旗号在运作,汉代的谶纬就是阴阳家、纵横家、方士等与汉儒合伙搞出来的名堂。谶纬中间不全是糟粕,其中最有价值的在于“术”,包含天文、地理、历算、律历、医术、权谋等等。还有一个让士人趋之若鹭的,就是举荐和后来科举。司马迁所谓熙熙攘攘皆为利之来往,用在学术思想市场也是如此。今日之国学热,剥去那层热血含情的面纱之后,背地里多少利益纠葛在其中啊!因儒学是杂学,而从汉武开始就贴上儒术独尊政治标识,且后来朝代历代都有“招安收罗”新的思想文化内容,所以,今日标举儒学为今日中国国学之主干,也没什么好大惊小怪的。历代官学就是国学主干。中外古今概莫能外。

4、今日的你我他,应该从容笑看今日国学之各种争论。如果要注意补充的,主要是最近1000多年较为忽视的自然科学、社会治理之“术”。我一直很佩服汉武大帝的那句“独尊儒术”,要害就是“术”。今日一堆书呆子吵吵“儒学”而不及这大大的“术”字,真是风马牛不相及的。学说再好,无术也是白搭,用坏术,那就造孽。儒术最造孽就是两条:一是从春秋时代的讲求君臣相互关系,经出口法家而回购后,从汉朝开始逐渐变成“君要臣死臣不得不死”的单项义务,儒家士子卖身买到把自己装进去做奴才;二是从汉代开始还留着圣人“道统”勉强可以制约下王权的“政统”,到清代康熙全部拱手让皇帝“道统”“政统”一人独占,儒家士子不仅卖身而且把道德灵魂也卖了。因此,在我看来,今日国学主要做两件工作,一是保存积累,梳理分辨;二是传承创新,有时代之新成果积淀。至于那些政治标签名号,我想到了民间,肯定你说我说大家自说自话自成一套。{:soso_e113:}

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 楼主| 发表于 2011-10-31 13:39:41 | 显示全部楼层
若干年前,我曾梦想中国出现一个大圣人,直接引领民众走向辉煌,不要走弯路,但是这个梦想被无情的历史实践击破了,说明对于辩证思维的特指环境的时代到来,是有很长的路要走,急不得。  原始社会走了几万年,封建社 ...
金花一族 发表于 2011-10-31 13:18

放宽心,只要积极面对就够了。另外亢龙有悔也是群龙之一,群龙无首吉,不是群龙无亢吉。{:soso_e120:}{:soso_e128:}
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发表于 2011-10-31 15:00:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 德胜昌延 于 2011-10-31 15:03 编辑
现在一般都通行着说,儒家文化是国学的代表。

咋一看,别扭,因为怎么的战国也是百家争鸣,怎么可以说一家包揽?

不过面对历史发展的结果和现实政治需要,咱也觉得这东西是个标签问题。对于每个人讲国学的时候 ...
江河 发表于 2011-10-31 13:39

严格来讲 儒家从一开始就没什么真东西

昨天跟人讨论   他说儒家是博采众长   我说你没东西才拿人家的啊     也正好应先生说的儒家 ——杂家!

你不会要版权吧!我拿走放空间了   呵呵,,{:soso_e113:}
其实皇权最早是没有这么大的   他还是受到很多知识分子文人的制约的,,皇权的独大恰恰是知识分子文人的骨气没了  从而对统治阶级一步步退让而造成的,,,
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发表于 2011-10-31 15:12:40 | 显示全部楼层
坚决反对“坚决反对国学复兴以儒家为代表。”{:soso_e113:}

这个论题本身就是个伪命题。他反对的只是标签,其实真正内容是反对不掉了。
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 楼主| 发表于 2011-10-31 15:27:34 | 显示全部楼层
坚决反对“坚决反对国学复兴以儒家为代表。”{:soso_e113:}

这个论题本身就是个伪命题。他反对的只是标签,其实真正内容是反对不掉了。
李超然 发表于 2011-10-31 15:12

确切的说是针对当下社会以带有政治目的而宣扬儒家的行为进行坚决反对,并非反对儒家,是针对某件事而不是针对某个人。不要歪解,不要曲解,不要不解{:soso_e128:}
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