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愿国学早日不再称为国学——国学复兴文化论坛建坛四周年寄语

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发表于 2011-11-9 11:53:05 | 显示全部楼层 |阅读模式
愿国学早日不再称为国学
  ——国学复兴文化论坛建坛四周年寄语



  主标题是青竹刚到本论坛时在所发的报到帖——“新人心愿”中所表达的心愿。这个心愿不是青竹一时心血来潮冒出来的,而是自青竹涉足传统文化领域研究时就产生并一直无法忘怀的情结。
  或许是因为青竹一直衷情于自然科学之故,长期以来对于我国的传统文化都缺乏应有的关注,这种状况一直维持到青竹开始正式研读《老子》为止。
  青竹之所以会研读《老子》,缘于某一天青竹忽然觉得其构建的道概念很象青竹所学物理学中的场概念。为了弄清二者是否有交集,青竹终于在2008年开始涉足上世纪初所谓的国学领域。
  又或许是受科学教育影响至深的缘故,青竹历来不喜欢含糊的概念,故而对于“国学”一词也曾进行了一番寻根问底。而寻根问底的结果,却令青竹生出不小的悲哀——原来,我国的传统文化之所以被冠以“国学”这个不伦不类的称呼,表面上是为了与西学划清界限,实际上却是为了抵御“强大”的西学而躲进小楼成一统。
  然而,这种被动的抵御显然是不济事的。如今,无论是研究国学还是“弘扬”国学以力图复兴国学者,开口闭口哲学就可见一斑——国人最终还是被西学潜移默化了。
  真正的传统文化不是哲学而是道学。无论是儒、道、墨、法、兵、医、农等本土学派,还是外来而被同化的佛家,在西学东渐之前,无一不是以道为研究对象,以合道为终极追求。学道、合道、用道,构成了我国传统文化独特而亮丽的风景线。然而,这道独特而亮丽的风景线如今已经被“强大”的西学日惭摧毁。
  传统文化(国学)体系之所以被西学在几十年间以摧枯拉朽之势捣毁,并不完全是因为西学的强大,而是因为自身早已弱不禁风。
  一个人生病,往往不是因为外邪的入侵,也不是因为内毒泛滥,最根本的还是因为自身阴阳五行的失衡。而两千多年的“独尊儒术”,正是导致我国传统文化病入膏肓的罪魁祸首。
  虽然“孤阳不生、独阴不长”的道理国人早已洞悉,但为了那深深的独尊欲*望,国人两千多年来却还是依然悖道而行,且迄今执迷不悟者还大有人在。所以,儒术的被独尊,从根本上说并不是儒术的错,而是国人深深的独尊情结所致。
  儒术被独尊,导致了中国传统文化生态的严重失衡,这是一种自毁长城的行径。因此,要想从根本上振兴传统文化,复兴所谓的“国学”,首要的就是要消除一家独大的意识和行为,只有这样,才会重现诸子并立、百家争鸣时代的辉煌。
  新的诸子并立、百家争鸣时代来临之际,也是国学不用再称为国学之时。
  青竹热切期待着这一天早日到来,并志愿为这一天的到来而献出自己的绵薄之力。

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渔如是 + 50 确实全在道中。^_^
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巨龙 + 20 正确

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发表于 2011-11-9 11:58:30 | 显示全部楼层
这是空泛的大道理。。我是同意的。。
但具体怎么实现要采取什么技巧也是很重要的。。而且需要的智力水平、材料掌握范围要高得多。。以儒教小圈子根本成不了气候。。

目前儒教*徒最佳策略就是跟着秋风走了。。如果他为什么那么说,哪里看不懂。。可以向我请教。。

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发表于 2011-11-9 12:24:09 | 显示全部楼层
而且儒术也不是儒学,只是一个披了“儒”字外衣的大杂烩罢了。
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招叔 该用户已被删除
发表于 2011-11-9 13:20:25 | 显示全部楼层
  青竹這篇文章很有可讀性,其基本觀點我是認同的。國學復興我認為問題不大,但國學復興只是外衣,復興儒術才是實質的復興,那的確是害人不淺的。自辛亥革*命之始,中華民族的復興就是從否定儒術開始的。

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 楼主| 发表于 2011-11-9 16:27:04 | 显示全部楼层
这是空泛的大道理。。我是同意的。。
但具体怎么实现要采取什么技巧也是很重要的。。而且需要的智力水平、材料掌握范围要高得多。。以儒教小圈子根本成不了气候。。

目前儒教*徒最佳策略就是跟着秋风走了。。如果 ...
顾如 发表于 2011-11-9 11:58

重现“诸子并立、百家争鸣”的良好局面,靠的并非是技巧、智力上帝和材料掌握的多寡,而是一个宽松、自由的思想环境。这样的环境,历史上只在礼崩乐坏的东周一现,不过思想的火花却伴随着数百年的血花,这是令人不堪回首的。
中国历来不缺成为思想家的人材,缺的只是造就思想家的外部环境。一旦禁锢被打破,“诸子并立、百家争鸣”的良好局面必将会重现。

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发表于 2011-11-9 16:29:51 | 显示全部楼层
那些能说出“杀儒非杀人”的人,其思想水平还停留在中世纪的欧洲。

重现“诸子并立、百家争鸣”的良好局面,靠的并非是技巧、智力上帝和材料掌握的多寡,而是一个宽松、自由的思想环境。这样的环境,历史上只在礼崩乐坏的东周一现,不过思想的火花却伴随着数百年的血花,这是令人不 ...
青竹大哥 发表于 2011-11-9 16:27
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 楼主| 发表于 2011-11-9 16:30:36 | 显示全部楼层
而且儒术也不是儒学,只是一个披了“儒”字外衣的大杂烩罢了。
雪狼 发表于 2011-11-9 12:24

以下是《汉语大词典》对“儒术”的解释,不知狼兄有何评论:
【儒术】
儒家的原则、学说、思想。《墨子·非儒下》:“胜将因用儒术令士卒曰:‘毋逐奔,揜函勿射。’”《史记·封禅书》:“ 竇太后 治 黄  老 言,不好儒术。” 唐  韩愈 《石鼓歌》:“方今太平日无事,柄任儒术崇 丘  軻 。” 严復 《论中国教化之退》:“废封建而置郡县,黜儒术而任名法。”

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 楼主| 发表于 2011-11-9 16:33:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 青竹大哥 于 2011-11-9 16:35 编辑
  青竹這篇文章很有可讀性,其基本觀點我是認同的。國學復興我認為問題不大,但國學復興只是外衣,復興儒術才是實質的復興,那的確是害人不淺的。自辛亥革*命之始,中華民族的復興就是從否定儒術開始的。
招叔 发表于 2011-11-9 13:20

国学复兴这个问题说大不大,说小不小,只要条件成熟就不难实现,因为中国缺的不是人材。问题是,这个条件——“万类霜天竞自由”,看来在相当长的一段时间里恐怕很难达到。

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发表于 2011-11-9 16:40:46 | 显示全部楼层
那是编纂者分不清道与术的区别而已,墨子和董仲舒们就更不用说了,对儒家思想的理解过于偏颇,只看到“术”,未看到“道”。如果可以这样理解“术”,那任何一个学派的思想都可以称为术了。“道”和“术”的区别曾子的一段话描述的很清楚:
曾子有疾,孟敬子问之,曾子言曰:“鸟之将死,其鸣也哀,人之将死,其言也善。君子所贵乎道者三:动容貌,斯远暴慢矣;正颜色,斯近信矣;出辞气,斯远鄙悖矣。笾豆之事,则有司存。”


后世独尊的“儒术”,其实很多都是“笾豆之事”而已,至于“刚、毅、木、讷”、“从道不从君”之类的儒道,在几千年中一步步磨灭掉了,以至于连编纂《汉语大辞典》的专家们都不再注意区分了。

以下是《汉语大词典》对“儒术”的解释,不知狼兄有何评论:
【儒术】
儒家的原则、学说、思想。《墨子·非儒下》:“胜将因用儒术令士卒曰:‘毋逐奔,揜函勿射。’”《史记·封禅书》:“ 竇太后 治 黄  老 言 ...
青竹大哥 发表于 2011-11-9 16:30
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招叔 该用户已被删除
发表于 2011-11-9 16:42:26 | 显示全部楼层
国学复兴这个问题说大不大,说小不小,只要条件成熟就不难实现,因为中国缺的不是人材。问题是,这个条件——“万类霜天竞自由”,看来在相当长的一段时间里恐怕很难达到。
青竹大哥 发表于 2011-11-9 16:33


還是潤芝說得對"百花齊放,百家爭嗚"。希望今後不要再來一個陽謀就行,陽謀比陰謀對中國人造成的傷害更加深。

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 楼主| 发表于 2011-11-9 16:53:52 | 显示全部楼层
那是编纂者分不清道与术的区别而已,墨子和董仲舒们就更不用说了,对儒家思想的理解过于偏颇,只看到“术”,未看到“道”。如果可以这样理解“术”,那任何一个学派的思想都可以称为术了。“道”和“术”的区别曾子 ...
雪狼 发表于 2011-11-9 16:40

确实,传统文化中,道、法、术、势……这些概念是需要分清的。

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 楼主| 发表于 2011-11-9 16:55:17 | 显示全部楼层
還是潤芝說得對"百花齊放,百家爭嗚"。希望今後不要再來一個陽謀就行,陽謀比陰謀對中國人造成的傷害更加深。
招叔 发表于 2011-11-9 16:42

他虽然说得对,但因为他受传统文化负面的影响至深,所以他的所行与所言很难吻合。

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发表于 2011-11-9 16:57:31 | 显示全部楼层
这几个概念,不如你弄篇文章论述一下……

确实,传统文化中,道、法、术、势……这些概念是需要分清的。
青竹大哥 发表于 2011-11-9 16:53
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发表于 2011-11-9 16:59:14 | 显示全部楼层
《沁园春·长沙》的毛泽东,和《沁园春·雪》的毛泽东已经差别很大了,到了《念奴娇·鸟儿问答》,就已经可以称作截然不同了。

他虽然说得对,但因为他受传统文化负面的影响至深,所以他的所行与所言很难吻合。
青竹大哥 发表于 2011-11-9 16:55
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 楼主| 发表于 2011-11-9 17:06:57 | 显示全部楼层
《沁园春·长沙》的毛泽东,和《沁园春·雪》的毛泽东已经差别很大了,到了《念奴娇·鸟儿问答》,就已经可以称作截然不同了。


雪狼 发表于 2011-11-9 16:59

所以,窥一斑而见全豹这个成语用来界定、评判一个人是完全不适用的。遗憾的是,很多人却常常如此。

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发表于 2011-11-9 17:13:01 | 显示全部楼层
人不能两次踏入同一条河流,也不可能两次看到同一个人。

文字的作用正在于此,文字是思想的快照。等我六十岁的时候,大概看到现在自己写的这些文字都会感到陌生了。

所以,窥一斑而见全豹这个成语用来界定、评判一个人是完全不适用的。遗憾的是,很多人却常常如此。
青竹大哥 发表于 2011-11-9 17:06
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孙信者 该用户已被删除
发表于 2011-11-9 17:25:27 | 显示全部楼层
1# 青竹大哥

按你的设想,国学应该改称为什么呢?

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发表于 2011-11-9 17:29:44 | 显示全部楼层
欢迎青竹兄发表纪念文章
这点我和青竹兄的看法是相近的

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发表于 2011-11-9 17:40:05 | 显示全部楼层
“首要的就是要消除一家独大的意识和行为”。


这里的消除一家独大,不是靠政*治清洗或者泼皮无赖式的手法来一次绝对平均主义,更不是靠在儒家之外新立一个包治百病的学派来人为的搞制衡。恰恰相反,必须让权力和无赖手段退出学术。一切以扎实的证据和严谨的逻辑,也就是所谓的“学术原则”,作为唯一的标准。

要不分学派的联手抵制政*治手段和无赖手段侵蚀学术,自觉学习现代学术原则和逻辑知识,不要自觉或不自觉的使用诡辩手法来赢得所谓的胜利,甚至如同下场踢球的裁判一般单方面的宣告阿Q型胜利。

若没有这种坚持,新的国学就不会有一个坚实的基础,那种到处混杂着诡辩和伪劣证据,甚至没有证据只有结论的“新国学”,迟早还是会轰然倒塌,徒增笑柄。
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发表于 2011-11-9 18:13:57 | 显示全部楼层
重现“诸子并立、百家争鸣”的良好局面,靠的并非是技巧、智力上帝和材料掌握的多寡,而是一个宽松、自由的思想环境。这样的环境,历史上只在礼崩乐坏的东周一现,不过思想的火花却伴随着数百年的血花,这是令人不 ...
青竹大哥 发表于 2011-11-9 16:27


这个想法太理想化了。。
对于国学来说,需要分析。外部环境和国学。外部环境宽松、自由,提供参考。。而国学内部则要团结对外,内部争论。。需要一定的集中讨论以获得共识。。

我的《泣血真言之儒教该如何自救之二》将讲到这个问题。对于儒教来说,他必须召开精英的秘密会议。不允许记录的秘密会议。以达成一些共识。即使是仅仅形成一个核心组织,决定下次会议主题和时间也好。他必须对面对的主要质疑拿出解决方案。否则雪狼要说其他儒教*徒都是假货,无名道要说心学是个好的开始但还不如佛学。。诸如此类。。儒教只能继续延续半死不活,不敢参加任何学理辩论的状况。。


不过,儒教*徒里还真的没有什么人才。。他们不理解现代精神。。我对他们拿出的方案能解决问题不抱乐观。。呵呵。


国学也差不多,必须找到一些共识。。




为什么会议必须是秘密形式。。请参考《泣血真言之儒教该如何自救之二

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发表于 2011-11-9 18:25:50 | 显示全部楼层
你泣血没泣血我不知道,但是你连“学”和“教”这样的基本概念都没弄懂,那文章还会值得看吗?一座建在沙滩上的大厦只能期待别刮风了。
新儒学的一切都是光明正大的,从来不需要开什么闭门会议,更不用说秘密会议了。儒家也不是帮派组织,不屑于开什么秘密会议。
人的内心决定其视野和行为,从你的词语和你的建议就可以看出,诚哉斯言。
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发表于 2011-11-9 18:41:30 | 显示全部楼层
对你说不屑的话我已经说腻了。

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 楼主| 发表于 2011-11-9 19:26:13 | 显示全部楼层
这里的消除一家独大,不是靠政*治清洗或者泼皮无赖式的手法来一次绝对平均主义,更不是靠在儒家之外新立一个包治百病的学派来人为的搞制衡。恰恰相反,必须让权力和无赖手段退出学术。一切以扎实的证据和严谨的逻 ...
雪狼 发表于 2011-11-9 17:40

青竹认为,只要政*治不独大,学派自然就不会独大。
被政*治利用的学派基本上已很难保持纯粹的学术,这既是被利用的学派学术的悲哀,也是其他学派学术的悲哀。

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 楼主| 发表于 2011-11-9 19:30:35 | 显示全部楼层
这个想法太理想化了。。
对于国学来说,需要分析。外部环境和国学。外部环境宽松、自由,提供参考。。而国学内部则要团结对外,内部争论。。需要一定的集中讨论以获得共识。。

我的《泣血真言之儒教该如何自 ...
顾如 发表于 2011-11-9 18:13

呵呵,与其替“儒教”操心,倒不如继续建立和完善你的墨教(很想说墨学,但恐怕与你的初衷相反)。{:soso_e100:}

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 楼主| 发表于 2011-11-9 19:33:49 | 显示全部楼层
欢迎青竹兄发表纪念文章
这点我和青竹兄的看法是相近的
浪花 发表于 2011-11-9 17:29

能与“老板”(暂时不知道你的姓,否则可以象千江那样改称老+姓{:soso_e100:})达成较大共识,青竹不胜欣慰。

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 楼主| 发表于 2011-11-9 19:45:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 青竹大哥 于 2011-11-9 22:02 编辑
1# 青竹大哥

按你的设想,国学应该改称为什么呢?
孙信者 发表于 2011-11-9 17:25

青竹以为,最好是什么都不叫。你在美国那么多年,你见过美国称自己的文化是什么?如果你认为美国立国的时间太短,没有自己的文化,那么,英、法、德、日、埃及、希腊……呢?
一个国家的文化,只要让外国人一看就知道是哪个国家的文化并且不觉得是落后的文化就够了,哪需要什么特别的称谓?当然,如果一个国家的文化能自然(而不是象靠官方力量建孔子学院那样)传扬于国外并让国外人由衷赞美,那是最理想的了。
如果非要给中国的文化起一个总的名称,青竹觉得,叫道学应该是比较贴切的,原因已在1楼陈明。

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发表于 2011-11-9 21:41:40 | 显示全部楼层
26# 青竹大哥

中午那个太理想化,现在这个就幼稚了。

美国文化,当初他就没有美国文化之名吗?
他也是在占据优势后才不需要提美国两字

标签这个东西是必须,伪劣产品才没有标签。。认同感需要标签、需要与众不同、需要优越感。。

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孙信者 该用户已被删除
发表于 2011-11-9 21:56:22 | 显示全部楼层
美国文化叫做“judeo-christian”或中国人所谓的“两希文明”,两种说法各有千秋,前者忽略了古希腊文化、后者忽略了基*督教。美国人从未自称“两希”因为宗教(基*督教)是他们的文化核心,古希腊为西方哲学和科学的鼻祖,对他们来说是次要的。

中国文化叫“国学”我觉得很好,传统的儒释道排除了其他的诸子百家。你的“道学”未免太误导,并不是你的说法不对,而是习惯上说不通。有些习惯即使有错也很难改,叫顺口了也就没有必要改。你说呢?

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发表于 2011-11-9 22:32:41 | 显示全部楼层
道学主要是容易被人联想到道学先生、假道学什么的,相关的贬义词太多了,叫不开的。
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发表于 2011-11-9 22:38:13 | 显示全部楼层
我看不如叫老学。一般只有老了才肯学,可以治鬼。……

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