易论

浑沌道长

“易”只是一个初始的造物理论，这个理论可以由古人解读、演绎，也可以由现代人解读、演绎。

“易”初始想象的成立，是由古人对自我存在的探索，这包括了物质、生物的形成。古人基于对物质理解层次的局限性，因此着重于对生活的演绎，并衍生出占卜的行为。
正如现今的物理理论，物理学家们也“占卜”，但是每次“占卜”必须是准确的，如果有一次不准，则检讨理论的本身，改进理论以求理论合符自然现象。

“易”所以迷惑，是因为我们的演绎对准确性的要求不高，对不能解析的现象归罪于个人的学识，不敢对“圣人”提出异议。这正是易学不能往前发展的原因。

“易”的概念从开端就是模糊的，古人没有确实的证据证实“易”的真实性，却在多方面现象提出理论的支持，这是基于时代的局限性。
古人对“易”的演绎，有对的也有错的，有正确的也有步入歧途的，我们不能把他们的话都当成真理，真理是要检验出来的。

河洛易先

1# 浑沌道长

{古人对“易”的演绎，有对的也有错的，有正确的也有步入歧途的，我们不能把他们的话都当成真理，真理是要检验出来的。}


-------------讲的简明扼要，千真万确，很富有哲学道理，学习了！！！

浑沌道长

2# 河洛易先

谢谢先生回复，希望先生能发表自我见解，提高浑沌对易的认知。。。。。。{:soso_e181:}{:soso_e181:}

浑沌道长

易学的核心，是易的理论。易的理论基础，是物质的创造。

为什么这样说呢？理由很简单，因为没有物质，就没有世界，而易，就是古人对世界来源地答案。易，是一个从无到有的造物理论。

许多研究易的学者，认为易是“形而上”的理论，与现实的物质没有什么关系。我认为这是对易的误解，因为太多人忽悠着用易来“起卦”，并预测一些毫无相关的个人问题。

易是现实的，说它是“形而上”只是它不是有形的物质，但是它是有形物质的理论。如众所周知的E=MC平方，虽然不是物质，但是却是指物质而言的理论。

浑沌道长

这么大的漏洞，三天了，竟然没人指正？

大失所望，大失所望。。。。。。。

浑沌道长

“易”最少有一部分是指造物而言，而且整个理论都是以“世界史怎么来的”为基础，那么，“易”的造物观又是一个什么样的概念呢？

古人没有在文献上明言，可以理解的是他们并没有很明确的思维，只有老子比较接近地描述了当时的困境，“可道者，非常道也。”
时至今天，我们可否在“易”的思维上，重新演绎造物的想象呢？

浑沌道长

在没有万物之前，有空间吗？ 要是有，能有多大？

去回答这个问题，我们首先是要明白大小的定义。
大小的定义是相对的，没有大就没有小，反之没有小就没有大。因此，无论多小范围的时空，在比它更小的角度上，它还是无穷大的，反之无论多大范围的时空，在比它更大的角度上，它还是无穷小的。大小时空之间的对比也是无穷的，这意味着宇宙上没有一个体与另外一个体是绝对同等大小的。因此，速度的对比是无穷的，重量的对比是无穷的，强弱的对比是无穷的，精确度是无穷的。

浑沌道长

易有象、理、数。表面的现象、其中的道理、内在的数学。
表面的现象基于人类的可观察能力，是不能尽见的。
其中的道理基于人类的语言表达力，是不能尽说的。
内在的数学也因一的关系，不能尽大的。

数学的定义：
数学的规范是天然的，绝对的和稳定的，它的存在并不与人类的存在发生任何的关系。数学上最难得到的定义是一，因为我们所定义的一是在我们能观测到最接近的一个整体，但这个被我们定义为一的整体是不是与别的整体是一样的？因为大小的无穷性和精确度的无穷性，我们是不可以绝对地肯定的。没有绝对的一，就没有绝对的得数，当一的不绝对性累积到一定程度，一个稳定的方程式就会在不稳定的得数里崩溃。因此，我们的数学是从‘稳定’的开端逐渐走向不稳定的结果。在时空的观念上，众多小的‘平衡’并不等于一个大的平衡，它们的比例越大，稳定性就越低，当大小的比例到达一定的程度，这大的平衡就崩溃了。理论上我们是不可以找到绝对的一或绝对的平衡的，因为大小是无穷的，精确也是无穷的。

丰铭

这么大的漏洞，三天了，竟然没人指正？

大失所望，大失所望。。。。。。。
浑沌道长 发表于 2011-11-14 18:28

                               
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{:soso_e113:}什么漏洞？

古越中兴

精解易,是谓无穷莫追,广义遍地;
穷其术,流于末.

浑沌道长

精解易,是谓无穷莫追,广义遍地;
穷其术,流于末.
古越中兴 发表于 2011-12-4 11:56

                               
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所以浑沌规范在“造物观”上，也就是原始的物理。

七楼八楼两帖算是理论*公理（axiom)，即如是，没有办法证实。

三教九流

道长的题目很大。
有几点不同看法，首先，易不是理论，而是存在的反映。只是有了《易传》，才开始了理论探讨，形成所谓易学；其次，正因为不是理论，所以易不是演绎的结果，这里有逻辑的因素，也有非逻辑的因素；再次，既然有非逻辑的因素，那么“占卜”的不准确肯定在于个人。

浑沌道长

道长的题目很大。
有几点不同看法，首先，易不是理论，而是存在的反映。只是有了《易传》，才开始了理论探讨，形成所谓易学；其次，正因为不是理论，所以易不是演绎的结果，这里有逻辑的因素，也有非逻辑的因素；再 ...
三教九流 发表于 2011-12-4 19:22

                               
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我的看法是不同的，没有理论形成不了一个体系的学说，即使是逻辑，也是理论的初始。

只有有了理论，有了可循的规范，才可以预测，亦即是占卜。现代的物理学家也“占卜”，不过每次“占卜”必须准确，如果又一次不准，则改进或改变自我的理论，以图符合“占卜”结论。中国人对“占卜”的准确性要求不高，如果不对，则归罪于个人的学识，不敢得罪圣人。

文王的六十四卦，就是从先天八卦演绎出来的。手段比较原始，思路牵强，却是合理的。

这里希望能讨论“易”的造物观，不想带进孔圣人。

浑沌道长

所有的用于物理上的数学方程式都是受时空大小的限*制的，因为人类最准确的度量，在更小的时空内还存在不稳定性；也就是说这一个一和另外一个一并不绝对相等。
要分清的，还有静能与动能的区别
静能是物体的体质在空间位置所附带的静（不动）的能量，它有无限的向性和无穷的透物性，它与天具来不可以传递交换，我们定义为力场，用强弱来比喻。静能有中心而无边界，在没有动能前是绝对地平衡的，它并不存在。静能与静能之间产生了不平衡的动态（哪怕是上帝的手指碰了它一下）动能就因静能的中心相对地移动而产生了，所以说静能是动能的母亲。动能是物体在空间运动所携带的能量，它有固定的方向，它没有透物的能力而且必需以物质携带，它是后天的产品可以传递交换，我们定义为力量，用大小来比喻。静能等于力场，动能等于动力。

浑沌道长

造物编
（造物的方程式）
从我有记忆以来，我常在问我自己一个问题；物质是怎么来的？它又为什么像万物今天一样真实地存在的呢？
从少我就听过了传说中盘古开天地、女娲补天、那些既抽象又现实的故事，其中伏羲画八卦的时候留下了一句话；无极生太极，太极含阴阳，阴阳生四像，四像生八卦，八卦包含天地万物。好像是说有关造物的事情，我并不理解。为了理解其中的意思，我问过了所有我认识的人包括我的老师，但总得不到答案。终于一个老道士告诉我 “小兄弟”他说，“那是有关造物的过程”。“怎么样造的呢？”我还是不理解，“我不知道，答案应该是你找出来的。”他回答。
那个古老的传说不断地在我的脑海里浮现。我开始在古老的经书上寻找传说的源头。
远在文字的发明之前就有一个教派叫“易”，她的图腾“八卦”传说中是造物的图腾，传说中那古老的传说是八卦中的数学。5000年前那教派进化成为两支，其中有一支叫“道”用造物的程式来规范人生的哲学，当“道”的理论“道德经”成书的时候，她已经是发展到2600年前的高峰了。“道德经”的作者老子是一个有非常悟性的人，他在颓废中的周王室里管理图书馆，那时候的他已经是十分出名的智者了，因为他意识到动*乱的到来想离开周朝，在边关上受命写下他的智慧才让他出关，他写下了“道德经”。
在八十一章的道德经中有不少是针对形容悟出来造物运动中的动态而写的。我引译了十四章，更尝试着用那古老的传说来理解经中所形容的动态。
听起来十分的荒唐，一个古老的传说怎能道出造物的方程式呢？难道今天的科学家们都是废物？我说，相对人类进化的历程，古老的传说并不古老。今天的科学是人类及物的数据里总结出来的理论和经验，它有人为的因素；有人类能观测到时空的限*制，用此尺度的一来代入数学以求更小尺度的一是困难的和不稳定的。比喻银河系的平衡不会因多了一个恒星而崩溃；但太阳系的平衡要是多了一个恒星就不成立了。

郭志成

浑沌道长好！
道长用三个漏洞来考网上的易友了。我是被道长考住了。请道长继续赐教。

郭志成

孔子重德义的风，扭转了古人研究易的方向。到了近代，又演变出了哲学易，科学易。可谓一易三变。
道长的易为造物理论说，我可以理解为是用哲学说易，加以物理学的认证吧？

郭志成

孔子重德义的风，扭转了古人研究易的方向。到了近代，又演变出了哲学易，科学易。可谓一易三变。
道长的易为造物理论说，我可以理解为是用哲学说易，加以物理学的认证吧？

浑沌道长

孔子重德义的风，扭转了古人研究易的方向。到了近代，又演变出了哲学易，科学易。可谓一易三变。
道长的易为造物理论说，我可以理解为是用哲学说易，加以物理学的认证吧？
郭志成 发表于 2011-12-12 10:25

                               
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易论的出处并非无源之水，如印度教，易论是基于万物的形成的模式的。
易学本身便是一个哲学的理论，希腊古老的哲学，何尝不是基于物质形成的模式？

万物形成，延伸至生物，再衍生出道德，这是一脉相承的。老子架桥梁，孔子得其末，现代正其词，何尝不是文化的发展？
小道以易的造物观，演绎物质形成的过程，希望能解答现代理论物理的种种迷惑，还请先生指正错谬。

浑沌道长

古老的人是从实际的生活中感觉物理，并在冥思苦想中排除掉一切的可能性后总结出来的理论，是科学的：它没有时空的限*制。古今和东西文化的结合能使科学更往前迈一步，请听我说；
第一句：无极生太极，太极含阴阳。
阴阳的概念起源于古代人对物质的探索，它们没有身体，无穷大小；是非物质的静能力场。当我们把它们与吸引力和核强力结合起来，我们会发现古人对物质的探索并不是不科学的。

郞迅国学

题目开的的是大了，很多都有争议。

浑沌道长

太极是阴阳在造物的过程中第一个相对力的平衡，而且是最小的造物建筑材料。面对着八卦里的太极，我看到了“阴”（吸引力的抽象）和“阳”（排斥力的抽象）在力量相对平衡的和谐环境下自转。要把太极成立为无中生出来的有，我想阴和阳只是一个力量的场，它有中心却没有身体，它力量的表现是无限极地强大向往着无限极小的中心，无限极地弱小向往着无限极大的边缘，就像经书上所说的《其大无外，其小无内》。太极的动态一定是由阴阳的吸引力穿越时空而产生的。我冥想要是它们没动，就不会有空间和时间的存在，当它们一动，若干的空间在若干的时间里就和若干量的动能一同诞生了（动态的力量等于静态的应力乘于时空）。如果阴和阳动态的产生是因为它们之间的吸引力经过时空的换算而成的，那么，穿越的时空越大，它们的动能也就越大，直到它的动能和它的静能像天上的双星系统一样相对平衡的时候， 它们便形成太极了。太极应该是一阴一阳在自转，它阴的吸引力随着距离的拉开而越来越弱，它阳的排斥力随着距离的接近而越来越强，它有身体了，物质上最小的建筑原材料。这就是太极如何从无中生出来的。
《无，名天地之始；有，名万物之母。……摘道经第一章（名道）》。

郭志成

太极与阴阳，都是观念性名词。不是具体的物质，能量，时间，空间的物理性测定。两者不宜浑沌说。

郭志成

有生于无，是经典。
无极生太极，则是谬论。

乾坤客

无极生太极好象也有点道理，无极者，无穷的系统或无穷的宇宙。太极者，有二义：一，抽象的系统要素及其结构形式模型；二，泛指气道统一体，具体物质及其结构形式，故云物物一太极。

郭志成

26# 乾坤客
请拿太极的极解释无极的极；再拿无极的极解释太极的极。
看两者的极，是否同义？有无差别？

郭志成

无穷的系统或无穷的宇宙。
看到的系统，宇宙都是有。无穷的是人认识宇宙的特性之一。数学有无穷大，无穷大是有，而不是无。只是人找到的最大的数，永远不够大。但它不是无。
我以为，无穷的系统或无穷的宇宙。都是太极的物象。而不是无。更说不是无极。

郭志成

其实，易系辞早已论清楚了，易有太极。易是有，有是有，太极是有。人只谈有，没有的，据无造有，无中生有就行了。
可叹，周敦颐先生非要表现他的出于污泥而不染的高风亮节，搞出个无极生太极，这样一个莫明其妙的他也说不明白的话来，后人又偏以为他说的就是圣贤之言，不会有错。千方百计为其解释。空费功夫！

浑沌道长

太极与阴阳，都是观念性名词。不是具体的物质，能量，时间，空间的物理性测定。两者不宜浑沌说。
郭志成 发表于 2011-12-15 20:01

                               
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郭老，我赞同您对传统文化的理解，因为整个中国都是这么理解的。

但是，古人已经说出了一个“观念”，这个“观念”如果不落到实处，我们一切的研究，也只能是玄谈摆了。希望您能搏倒这个说法。

文化，尤其是语言文化，都是从模糊广义的开端，逐步进化到相对狭义稳定的路程，比如说法律语言。
今天我对无极、太极的物化，是需要科学验证的。在古老的经书上，古人没有合适的文字，也没有今天的科学知识，但是，造物的概念却是明确的。不能因为古人没说，我们就不能推论，对吧？

浑沌道长

其实，易系辞早已论清楚了，易有太极。易是有，有是有，太极是有。人只谈有，没有的，据无造有，无中生有就行了。
可叹，周敦颐先生非要表现他的出于污泥而不染的高风亮节，搞出个无极生太极，这样一个莫明其妙的他 ...
郭志成 发表于 2011-12-16 02:12

                               
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郭老，谢谢您的参与，我有一帖，曰“道家创世论”，希望您的批判。

“吾何以知众甫之状哉，以此。”
  
  极者，物之表也，无物，则无极。
  
  “有无相生” 有，一极也；无，另一极也。难，一极也；易，另一极也。长，一极也；短，另一极也。。。。。。。。。。此两极相生也。
  
  无极者，无物也。太极者，物也。无极而太极者，无中生有也。
  
  无极时，天地未开，大小未成，无空间，无时间，无动能，无阴阳。是为绝对平衡。
  
  太初时，无极失衡，阴阳现体，相吸而动。因而空间现矣，时间算矣，动能生矣。及至太极，相对平衡，大小定矣，强弱显矣，宇宙初成，是为混沌。
  
  混沌而清，天地生成，洪荒世界，星宿玄黄。
  
  静而渐冷，菌苔生焉。。。。。。。。。。。。。。。
  
  此道家创世论也，知者知之，不知者，教亦弗知也。