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楼主: 中华之本体

[思想综合] 尤崇遐:我看哲学的基本问题

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发表于 2011-11-30 17:44:26 | 显示全部楼层
建议道长这么说:
未有生命以前,世界是不显现的;
一旦有了人类,精神与物质就诞生(分*裂为二)了………………{:soso_e113:}
中华之本体 发表于 2011-11-30 17:21


您的意思是说“一旦有了生物”吧?生物的诞生和人类的形成还有亿万年的时空,这一段时间里,物质和精神分*裂了吗?
未有生命以前,世界向谁显现?物与物之间,难道就没有相互影响?

不知哪生物又是从何而来?
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 楼主| 发表于 2011-11-30 18:16:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 中华之本体 于 2011-11-30 18:25 编辑
您的意思是说“一旦有了生物”吧?生物的诞生和人类的形成还有亿万年的时空,这一段时间里,物质和精神分*裂了吗?
未有生命以前,世界向谁显现?物与物之间,难道就没有相互影响?

不知哪生物又是从何而来? ...
浑沌道长 发表于 2011-11-30 17:44


未有生命以前,世界是有无悖论,彼此相互抵消,故不显现。
生命是有进入无,无进入有,是世界自我认识的初始阶段(老子所谓“有无相生”)。
这时心物尚未分化,也即浑沌。
谢谢道长。
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发表于 2011-11-30 18:46:58 | 显示全部楼层
未有生命以前,世界是有无悖论,彼此相互抵消,故不显现。
生命是有进入无,无进入有,是世界自我认识的初始阶段(老子所谓“有无相生”)。
这时心物尚未分化,也即浑沌。
谢谢道长。
中华之本体 发表于 2011-11-30 18:16


这是明显的玄谈,恐怕连先生都无法清楚解析,只能蒙混过关。。。。。。。。。。。{:soso_e120:}{:soso_e120:}{:soso_e120:}
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 楼主| 发表于 2011-11-30 18:51:02 | 显示全部楼层
这是明显的玄谈,恐怕连先生都无法清楚解析,只能蒙混过关。。。。。。。。。。。{:soso_e120:}{:soso_e120:}{:soso_e120:}
浑沌道长 发表于 2011-11-30 18:46


怎么是蒙混过关?在下主帖就是如是开宗明义的。
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发表于 2011-11-30 19:24:14 | 显示全部楼层
怎么是蒙混过关?在下主帖就是如是开宗明义的。
中华之本体 发表于 2011-11-30 18:51


宗教并非都是精神,现代也不全是物质。是先生您把它们极端化了。。。。。。。。{:soso_e113:}{:soso_e113:}
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 楼主| 发表于 2011-11-30 19:53:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 中华之本体 于 2011-11-30 20:18 编辑
宗教并非都是精神,现代也不全是物质。是先生您把它们极端化了。。。。。。。。{:soso_e113:}{:soso_e113:}
浑沌道长 发表于 2011-11-30 19:24


这不是极端化,而是看问题要抓住本质特征。
否则浑浑噩噩,把中世纪与现代混为一谈,把中西混为一谈。
泯灭本质差异,岂不重返浑沌?
重返浑沌就是重返常识,那还办论坛做甚?{:soso_e120:}{:soso_e120:}
重返浑沌也就罢了,但道长又说道是物质,这就有物本之嫌了。
西化当道之时,不去谴责物本,却与儒家人本过不去,吾不知诸君意下何为?
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发表于 2011-11-30 20:48:03 | 显示全部楼层
这不是极端化,而是看问题要抓住本质特征。
否则浑浑噩噩,把中世纪与现代混为一谈,把中西混为一谈。
泯灭本质差异,岂不重返浑沌?
重返浑沌就是重返常识,那还办论坛做甚?{:soso_e120:}{:soso_e120:}
重 ...
中华之本体 发表于 2011-11-30 19:53


先生莫激动,小道从来对事不对人,对理不对学派。

冷静下来再看小道提问,针对的是精神与物质的关系,解答小道问题有助先生对自我立论的偏颇,未尝不是论坛功德。

国学既名“国学”就不应有门户之见;学问既为学问,就没有中西之分。如果提出些少疑问,则视为攻击或“过不去”,那么此地乃为宣道场所,有失论坛风范。
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发表于 2011-11-30 21:35:54 | 显示全部楼层
中华兄,我们的金书*记回国了,不久就会让你尝尝马克思主义的铁拳!

  生命是从RNA还是DNA算起?还是只要是蛋白质碰巧出现心物就分化了?人的问题更复杂了,智人,尼安德特人,露西,乍得古猿,北京猿人,印尼小智人,等等等等,从谁开始世界突然就存在了?还是要从人种分别,通古斯人或是古羌人出现世界才突然存在?抑或商周革*命以降华夏民族产生以后才脱离了混沌?
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 楼主| 发表于 2011-11-30 22:21:13 | 显示全部楼层
道长所言的“风范”原来竟是夷人的“铁拳”。{:soso_e113:}
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 楼主| 发表于 2011-12-1 08:22:05 | 显示全部楼层
先生莫激动,小道从来对事不对人,对理不对学派。

冷静下来再看小道提问,针对的是精神与物质的关系,解答小道问题有助先生对自我立论的偏颇,未尝不是论坛功德。

国学既名“国学”就不应有门户之见;学问 ...
浑沌道长 发表于 2011-11-30 20:48


既然道长反复质询精神、物质及其关系,在下不得不正面认真作复了。
惜兹事体大,非三言两语可为。特发帖《古希腊怎样“发现”的物质》和《柏拉图的精神性本体——理念》;至于心物二者关系,前此亦有专帖《谈谈广义认识论》。望不吝赐教。
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 楼主| 发表于 2011-12-1 08:30:17 | 显示全部楼层
中华兄,我们的金书*记回国了,不久就会让你尝尝马克思主义的铁拳!

  生命是从RNA还是DNA算起?还是只要是蛋白质碰巧出现心物就分化了?人的问题更复杂了,智人,尼安德特人,露西,乍得古猿,北京猿人, ...
我本夷人 发表于 2011-11-30 21:35


夷人兄乃小金同胞?失敬失敬。
生命再复杂也是生命,人种再复杂也属人类。
而按照万物有灵论和怀特海主义,正负粒子间也存在着心理极和物理极的感应关系。
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发表于 2011-12-2 20:11:37 | 显示全部楼层
既然道长反复质询精神、物质及其关系,在下不得不正面认真作复了。
惜兹事体大,非三言两语可为。特发帖《古希腊怎样“发现”的物质》和《柏拉图的精神性本体——理念》;至于心物二者关系,前此亦有专帖《谈谈 ...
中华之本体 发表于 2011-12-1 08:22


看您那些帖子,头都会疼,越看越迷糊,哪有这样的“真理”?

我们做道人,甚是简单,问答中自然有所领悟,若不能说出来,就是自己不懂。
有个信徒问神父:“上帝是什么?”。神父说:“您去看圣经吧。”。很容易理解这神父也不知道“上帝”是什么。
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 楼主| 发表于 2011-12-4 06:11:55 | 显示全部楼层
看您那些帖子,头都会疼,越看越迷糊,哪有这样的“真理”?

我们做道人,甚是简单,问答中自然有所领悟,若不能说出来,就是自己不懂。
有个信徒问神父:“上帝是什么?”。神父说:“您去看圣经吧。”。很 ...
浑沌道长 发表于 2011-12-2 20:11


在下让您去看的,是在下本人自己的想法,不是圣经。{:soso_e128:}
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 楼主| 发表于 2012-1-3 16:20:51 | 显示全部楼层
以下为另帖与故我在的讨论,录以备查:

但逻辑不能涵盖“不显现的存在”和“不存在的显现”,奈何?中华之本体 发表于 2012-1-1 16:24
======================
故我在:
我只能讨论本体先生所问的前半句。

试图以人类知性达到对“不显现的存在”的认知,这固然是理性的妄想;
但对于任何理知的自在的设想却也无不遵循思维的法则;
就此而言,逻辑作为知性的法则或许能比知性本身走得更远。
但无论如何,自在之物还是无法以其所是的方式显现在人类经验能力之前;
这样说来,与其说逻辑不能将其涵盖,毋宁说没有途径将其呈现给知性。
而由理性达到的对理知的存在的调节性概念已经足够为人类实践提供依据。
我们承认知性的局限并不妨碍、甚至是有助于我们确立道德实践的法则;
人类应该对于这样的成果感到满足了,否则或许就有陷入理性虚妄之虞;
不知本体先生以为如何。

我不敢判断本体先生所说的“不存在的显现”具体之所指,还望指教,谢谢。
========================
新年伊始,在下就直捣黄龙府,未免太不近情了。
但既然开了弓,就大而化之简单说两句。
“不显现的存在”即本体,“不存在的显现”即现象。
究其原因,或许由于世界乃悖论是也。中华之本体 发表于 2012-1-2 06:59
=============
故我在:
本体先生无需客气。
有朋自远方来,不亦说乎;
何为“朋”?对于求学者而言,凡是有志于“学”并愿意相互探讨的人皆为朋也;
能提出真知灼见,使自己在学识上有所提高、甚至是颠覆了自己所学所知的人,则为上宾也。
探讨所学,这是为学者最着意的乐趣;
其目的在于提高自己,故而应该不会介意讨论的方式。
友善、客气固然易于接受,但如果这会影响批评的质量和切中度,则不妨直言了当;
既要获得启发与纠正,又要美味可口,这是一种有些矛盾的奢求。
在这个问题上,我非常推崇青竹先生的座右铭,也请本体先生切勿客气。

将自在之物概括为“不显现的存在”,
而把自在之物提供给人类内外感官的现象概括为“不存在的显现”;
这不知是出自哪一位哲学家的手笔。
对于前者,我觉得没有歧义,但后者则或许有些不甚完备。

作为自在之物呈现给人类感官的现象,我们是否可以断然其“不存在”?
我想它们至少存在于人类的直观之中,并在感性与知性的统觉中沉淀为人类的经验性知识;
而这种“存在”作为人类经验的质料来源,无疑有其有效的客观实在性。
就此而言,说这是“不存在的显现”似乎有引起歧义的可能;
它们毕竟不是源于各种幻象与幻相的理念性存在;

另外,作为内感官的灵魂性的我的统一性,这到底是“不显现的存在”抑或是“不存在的显现”?
前者当然是首先要排除的,它只是显现的形式有所不同;
而将这种显现归于“不存在”似乎也不符合“我思”的事实;
因此,我以为,这或许至少可以作为某种有效的理知的存在。

我理解,本体先生提出这一对悖论性的认识论难题,意在推论这个世界的悖论性;
但显然,如果说世界是悖论的,那么这个悖论也只是存在于我们心灵之中;
悖论的来源无非是人类知性与理性之间的冲突;
而这种冲突在认识论的范围内是无法调和的,而只能归结为人类知性的有限性;
如果我们承认这个有限性,这个悖论也就以另外一种方式被打破了。

所以我在一种有所保留的层面上同意本体先生关于人类打破了这个悖论性的世界的结论;
我更倾向于说,那个我们无法知解的自在的世界给予人类一种实践理性的心灵能力;
使得人类有可能将其理性的设想或概念付诸实现,并由此修复知性与理性的裂痕;
但自在本身将永远作为一种不可抵达的前景牵引知性穿越无法确定的距离。
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发表于 2012-1-11 13:13:46 | 显示全部楼层
人是精神与物质的统一。这种说法好像与君之三元论相悖?
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 楼主| 发表于 2012-1-11 17:13:19 | 显示全部楼层
人是精神与物质的统一。这种说法好像与君之三元论相悖?
读易小童 发表于 2012-1-11 13:13


形上三元(即精神、物质、中介),指的是本体层面的天地人。
而说“人是精神与物质的统一”(中介自在其中),指的是现象层面的生物人和社会人,形上三元在这里彼此形成了同一、对立和辩证的关系。
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发表于 2012-1-12 02:55:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 居士 于 2012-1-12 02:59 编辑

如“本体”是“有”,就符合“道”是物质的。当本体欲变成“自为之有”时就是“道亦有道”“道生一”。
用“道是物质的”去看“本体论”,用“道生一”去论证“自为之有”“本体论”需要的媒介的产生。
精神、物质或可以在其后说。

论证是相互的,用国学的思想成就去论证“西哲”,也许比用“哲学基本概念”开始一步步对应我们的“国学成就”来得更好。

认识是多元化的,思考是孤独的,进入多元认识,不如让自己的思考更趋完善。
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 楼主| 发表于 2012-1-12 06:37:41 | 显示全部楼层
如“本体”是“有”,就符合“道”是物质的。当本体欲变成“自为之有”时就是“道亦有道”“道生一”。
用“道是物质的”去看“本体论”,用“道生一”去论证“自为之有”“本体论”需要的媒介的产生。
精神、物质 ...
居士 发表于 2012-1-12 02:55


在下说“有”是物质,也是一种权宜的说法;还可以说“有”是精神,当它超越自身进入无中,就将自己对象化为物质了——两种说法其实都可以。
当前了解西哲或马哲的国人较之了解国学的国人为多,从哲学基本问题入手比从国学入手能争取到更多的读者。
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 楼主| 发表于 2012-2-16 06:55:50 | 显示全部楼层
世界是精神(上帝)与物质的悖论,而人则是使心物统一的努力。
有史以来,这场努力屡战屡败,屡败屡战,前景叵测。
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发表于 2012-2-16 15:30:39 | 显示全部楼层
哲学是什么?探求世界与人生的基本真理的科学.中国古代天文学说记录了大量的行星变化的规律,对日蚀月蚀星蚀现象提出了系统的解释,这是本质的应用于人类生产、生活的科学,是地道的哲学。
春秋战国诸子百家探求天地人关系,追求其普遍规律,运用于国是、家事、人的行为及修养,思辩之而能为之又能改造之,温故知新方能推陈出新、与时偕行。是本质和应用层面的哲学。
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 楼主| 发表于 2012-2-16 16:13:49 | 显示全部楼层
哲学是什么?探求世界与人生的基本真理的科学.中国古代天文学说记录了大量的行星变化的规律,对日蚀月蚀星蚀现象提出了系统的解释,这是本质的应用于人类生产、生活的科学地道的哲学
春秋战国诸子百家探求天地 ...
古越中兴 发表于 2012-2-16 15:30


古越兄上论似乎存在同义反复:哲学是……科学,科学是……哲学。
在下以为:科学关乎知识,哲学关乎价值,不宜将二者混同。
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发表于 2012-2-16 17:00:59 | 显示全部楼层
呵呵,措词有所失同,谢谢指正。本意是引用星象学、诸子学说是想阐明这部分内容具体应用价值,应归类于“哲学”范畴。
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 楼主| 发表于 2012-2-19 09:41:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 中华之本体 于 2012-2-19 09:43 编辑

说到矛盾,人们都同意矛盾是客观存在,而人的主观认识和表述则应符合逻辑,不应有矛盾;
然而当在下说世界是悖论,竟无人能接受,大家都认为世界不存在悖论,悖论源于人的主观认识。
悖论者,矛盾也,在下对此百思不解……
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 楼主| 发表于 2012-12-4 21:24:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 中华之本体 于 2012-12-4 21:30 编辑
说到矛盾,人们都同意矛盾是客观存在,而人的主观认识和表述则应符合逻辑,不应有矛盾;
然而当在下说世界是悖论,竟无人能接受,大家都认为世界不存在悖论,悖论源于人的主观认识。
悖论者,矛盾也,在下对此百思 ...
中华之本体 发表于 2012-2-19 09:41


=================

时隔近逾年,再发此问!

可否折衷地说,世界本就是矛盾,人的认识则是悖论。
如是说来,悖论岂不就是对矛盾的反映?
{:soso_e120:}

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 楼主| 发表于 2012-12-15 19:40:05 | 显示全部楼层
谢谢浪花兄的提携。
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 楼主| 发表于 2013-1-29 21:14:22 | 显示全部楼层
无人会,登临意。
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