再论“愚民”问题

青竹大哥

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　　在近现代，人们对于愚民这一话题很敏感，所以频频见到为古人的“愚民”思想正名的或以“愚民”的帽子栽赃古人的高论。
　　而争议最大的莫过于孔子和老子。原因是老子和孔子乃是中国传统文化最重要的两个代言人，所以拥戴他们的现代人是不允许他们的言论中有愚民思想存在的。而不认可二者政*治理念和主张者，则设法证明他们是有愚民思想的，因而是不可取的、应该抛弃和反对的。
　　这样的争议在现代社会看来很正常，但在老子、孔子时代则一点都不正常，甚至在清中期以前就已经很不正常，因为，在自我感觉高贵而贤明的统治者那里，民本身就是愚昧的，哪里还值得花费时间和精力去“愚”？
　　愚民这个词有两重涵义。
　　一是愚昧无知之民，是旧时对民众的蔑称，这种义涵是中国帝制时代的主流，故而频频见于历史文献。如：
　　故圣人为衣服，适身体，和肌肤而足矣，非荣耳目而观愚民也。（《墨子·辞过第六》）
　　盛为声乐，以淫遇（愚）民。（《墨子·非儒下》）
　　国有若是者，则愚民不得无术而效之；效之，则小盗生。（《韩非子·解老第二十》）
　　故夫驯道不纯而愚民陷焉。（《史记·孝文本纪第十》）
　　释之免冠顿首谢曰：「法如是足也。且罪等，然以逆顺为差。今盗宗庙器而族之，有如万分之一，假令愚民取长陵一抔土，陛下何以加其法乎？」（《史记·张释之冯唐列传第四十二》）
　　失实之议难以教，虽得愚民之欲，不合知者之心，丧物索用，无益于世，此盖墨术所以不传也。（《论衡·薄葬篇》）
　　若爰井开制，惧惊扰愚民，[93]舄卤可腴，恐时无史白。（《文选·永明九年策秀才文五首》）
　　祷神祈梦之说，不过慑伏愚民，绐之吐实耳。（《阅微草堂笔记·滦阳消夏录四》）
　　金世成，长山人，素不检。忽出家作头陀，类颠，啖不洁以为美。犬羊遗秽于前，辄伏啖之。自号为佛。愚民妇异其所为，执弟*子礼者以万千计。（《聊斋志异·卷02·金世成》
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　　而“愚民”的“使人民愚昧”这一义涵，则是到了明、清两代的文献才可以找到。如，明 宋濂 《诸子辩》：“然不贵学问以愚民，不令豪杰务学诗书，其毒流至 嬴政 ，遂大焚《诗》《书》百家语，以愚天下黔首。” 清 刘大櫆 《焚书辨》：“然其所以若此者，将以愚民，而固不欲以自愚也。”
　　因此，在古人的观念中，民本来就是“愚昧”的，根本就没必要再去“愚”。正是基于这样的认识，孔子才会说：“民可使由之，不可使知之。”
　　故而，认为老子、孔子时代的人有“使人民愚昧”思想的人，其本身才是愚昧的——至少是对历史的无知。
　　我们需要注意的是，在普天下都认为民是愚昧的大背景下，却出了老子学派这样一个另类。
　　他们不但不认为民是愚昧的，反而要求圣人（得道的首领）先去除自己已有的思想观念，然后完全听取百姓的意见和心愿（圣人恒无心，以百姓之心为心）。所以，认为《老子》是愚民之术者，本身就是读不懂或不愿接受《老子》的理念的愚顽之人。

顾如

说得好啊
不过你这篇只能回答他们的问题，答不了我的问题。。{:soso_e120:}

青竹大哥

说得好啊
不过你这篇只能回答他们的问题，答不了我的问题。。{:soso_e120:}
顾如 发表于 2011-11-23 12:51

                               
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你的问题除了少数大话题因时间关系暂时没有回复之外，基本都回复了。
当然，认不认可那是另外一回事。

顾如

尚贤还没完

青竹大哥

尚贤还没完
顾如 发表于 2011-11-23 19:05

                               
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那就请你先谈谈你所理解的墨家“尚贤”吧{:soso_e100:}

顾如

古代墨家的尚贤，主要提及为政
到了现代社会。。贤的范畴自然扩大了。。

顾如

贤者富且贵
理所当然
难不成一个混混和一个贤者要收入中相等？

青竹大哥

古代墨家的尚贤，主要提及为政
到了现代社会。。贤的范畴自然扩大了。。
顾如 发表于 2011-11-24 09:20

                               
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那么，顾兄在跟他人推介墨家时，是宣传古代的墨家还是现代的“墨家”呢？
或者，你是想让了别人解墨家的原初思想还是借墨家传扬你的思想呢?{:soso_e100:}

青竹大哥

贤者富且贵
理所当然
难不成一个混混和一个贤者要收入中相等？
顾如 发表于 2011-11-24 09:21

                               
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从常（恒）道的立场来看，这当然是理所当然的，因为这个理是常（恒）道之理而不是《老子》所说的昆成之道的理。

顾如

那么，顾兄在跟他人推介墨家时，是宣传古代的墨家还是现代的“墨家”呢？
或者，你是想让了别人解墨家的原初思想还是借墨家传扬你的思想呢?{:soso_e100:}
青竹大哥 发表于 2011-11-24 13:13

                               
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翻译就要老老实实的翻。。现在不缺加塞的人。。缺老老实实的人。。

解读多一些分析可以
你要自己写书就自己写。。。

青竹大哥

翻译就要老老实实的翻。。现在不缺加塞的人。。缺老老实实的人。。

解读多一些分析可以
你要自己写书就自己写。。。
顾如 发表于 2011-11-24 13:22

                               
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既如此，我们在讨论墨家时还是以《墨子》的时代背景为限吧。

古越中兴

儒学一家,孔子一人,孟子半人而已.独留另一半,人人出愚知.
道学一家,老子一人,庄.列走样,于今迈不出道德门槛.

顾如

你自己想胡搞老子
何必岔开话题。。

我以前还以为是理解上有分歧。。哈哈。。看来你只不过是往解读里掺沙子罢了。。哈哈
10楼我说得很清楚了。。翻译老老实实翻。。解读再加入你的看法。。
你整天说人加字，可我看到了你加字；减字？乱序？
你自己这样做就不好说别人了
人家没这样做，你要硬说人家更不好。。言尽于此。。

青竹大哥

你自己想胡搞老子
何必岔开话题。。

我以前还以为是理解上有分歧。。哈哈。。看来你只不过是往解读里掺沙子罢了。。哈哈
10楼我说得很清楚了。。翻译老老实实翻。。解读再加入你的看法。。
你整天说人加字，可 ...
顾如 发表于 2011-11-24 15:37

                               
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没错，青竹一贯反对加、减字为训，所以，青竹除了在灌水发的帖子外，非常期待大家指出青竹其他的帖子中所犯的“加、减字为训”的错误。
遗憾的是，迄今没人能具体指出。

青牛

对你不利的，你都当看不见。。呵呵
失明

静知龙

非智无愚、智多必愚。愚非愚笨、单纯之意。

青竹大哥

对你不利的，你都当看不见。。呵呵
失明
青牛 发表于 2011-11-26 08:08

                               
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哈哈，你可别学包物那厮，天天追着青竹的屁*股说青竹反孔，可每每叫他举证却不是哑口无言就是顾左右而言他。

青竹大哥

非智无愚、智多必愚。愚非愚笨、单纯之意。
静知龙 发表于 2011-11-26 09:39

                               
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大智若愚却非愚。

我本夷人

”愚民“并非是要人民愚笨，而是洗*脑，灌输特定的思想。

人民从来不愚笨，ＩＱ都是平均值，乡下老农一向以狡诈著称。差的是知识，不懂而已，一点就破，农民起义都是这样一哄而起的。

所以，所谓”愚民“实际上是愚弄社会中坚的知识分子，只有他们才有完备的条件被集体洗*脑。

我本夷人

21# 朱子厚
传销就是洗*脑，从会头孔二开始。

我本夷人

23# 朱子厚
现代人的ＩＱ平均值不及孔二时代，何来猿人之说？

浑沌道长

愚民，是一切独*裁政权的需要，防止人民提出疑问，做好人民思想的囚笼，杀掉那些提出异议的“聪明人”。

青竹大哥

楼上诸位所说的愚民貌似是现代的事？