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從龙說起

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发表于 2011-11-24 20:18:23 | 显示全部楼层 |阅读模式
Chris:龙,圣经在创世中记载魔鬼借着蛇引诱人类始祖犯罪。这条(古)蛇以龙的样式在圣经多处出现。启示录中更描写了龙和神的子民的最后决战。正好,中国有龙,并且有许多我们的同胞自命为龙的传人。更有甚者,中国龙是一只蛇身灵怪。巧合。

                            下面几点是值得注意的:
                            1) 即使是最晚的启示录,成书也在大约2000年前。当时身处中东一隅写书时被囚小岛的使徒约翰不可能知道2000年后有一群人会自认为龙的传人;

                             2) 中国老百姓对龙其实一直没有好印象。龙的形象,一直是无以复加的贪婪,自私,暴虐,懦弱,势利和无*能。谓予不信,请仔细读读各种有关龙的民间传说,还有我们的古典名著包括封神演义西游记中关于龙的描述。即使是可以算得是龙的最好辩护词的三国演义中那一小段关于龙的概述,中间可有一点慈爱正义良善怜悯宽恕和平的影子?提醒下,名著是人类的日记。中国名著,自然也是中国人的日记;

                            3) “龙的传人”在词意上等同“龙子龙孙”。当然,中国人都知道龙子龙孙是那些人;

                            4) 我没有考证什么时候普通中国人开始认同“龙的传人”这个身份了。但满清末期以黄龙旗为国旗以及满清倒台后遗老遗少们对满清皇室的留恋追思,还有无数崇信千秋功罪谁与评说的枭雄们对真龙天子之梦的追逐,以及在此血腥浩劫中无助小民自救的热望,都无疑对这种荒谬的认同有相当的推动。

                             为邀请李欣磬居士讨论而重贴。

李欣磬:您可以結合一下我原來寫的那個中國龍、聖經中的龍和印度龍的區別的文章(詳見下面的相關博文),這樣我們可以在一個新的高度來聊這個問題。我可以留一個論點,就是我認為中國龍和佛經裏的龍不是同一個龍的概念和形象,前兩種龍和聖經中的龍也不是同一個事物。如果就啟示錄為前提來探討,我以為不能散點,要按住一個問題才好說。 比如那天我們說的有角像羔羊,說話像龍的,還有獸的問題。關鍵是哪個龍都是一個大話題,要歸攏需要找一個基礎。中國龍因為我熟知了,我覺得可以分兩個話題,其實有點兒不相關,一個是中國龍的溯源和定義問題;一個是龍、獸在啟示錄中的意義問題。您覺得呢?


Chris:我写这个贴子时,根本不知道你就龙的问题有过一番讨论。所以这是一个独*立的问题。这个问题我没有明确写出来,但是它是本文明显的主题,即,中国人是不是龙的传人。这个说法是国人被误导的结果。
你自然可以从任何你认为方便的角度来讨论这个问题。但是,我希望最终我们能回答这个问题。当然,如果你同意我的看法,那就不必讨论了。但是我会很高兴知道多了一位同意我看法的人。

李欣磬:說中國龍的問題吧,作為一個引子,您也可以有個線索。
                         中國龍最早出現是在新石器時期末,是用貝殼堆砌的一個龍的形象,也稱為“中華第一龍”,非常接近我們今天看到的龍。然後那個龍的形象就斷線了,繼而再見的龍就是豬龍居多,頭是豬頭,身體有些像蛇或者蝸牛尾巴,多用在禮器和貴族裝飾上,可參考殷商婦好墓出土的文物;後,周更替商,因統一多部落,則彙集各個部落LOGO為接近近現代的龍形象,也同時產生了龍的功能分配,比如水龍叫蚆[虫夏],就是我們俗稱水龍頭的原型,是龍和魚所生,它比較像龍,但是有的龍就完全不像了,比如椒圖,就是大門上叼著門環的那個,它是龍和犬所生;就龍生九子,中國就有三個版本,因此所謂九子,其實是十三或十五個龍。都是有功能的,比如日本著名的SONY公司,其原稱是索尼,就是火龍,還有睚眥必報的睚眥,就是復仇龍,還有彼岸就是龍和鳥兒所生,是遠眺龍,囚牛是喜歡音樂,多用在樂器上,特別是鐘上的鈕多有它的形象,還有浦牢、貔貅(就是熊貓)、饕餮(龍和羊所生)、赑屃(駝碑的披甲無鱗蟒身)等等吧,都是中國龍,它們有的惡、有的善、有的可愛、有的可怖,很難一致定義,就它們的老爸龍而言也有山寨版的虯龍(惡龍)來混淆視聽,比如大禹的父親鯀就為虯龍所誘惑而入不歸路。所以中國龍文化是比較大的一個話題,不太容易和聖經裏的龍有搭界。
再有,聖經中龍的形象和中國各種龍都不一樣,火龍索尼沒翅膀,中國龍也沒有一個像恐龍大肚子、細脖子,更不可能兩腮帶蹼翼。
中國龍顯然是功能性和LOGO性質更強,所以這個話題若混淆了就會變成一片散沙無法*論述了。


Chris:你对中国龙很有研究。但是我的问题其实很明确,不是吗?另外,变化无端本来就是龙的本性。龙生九百子也不足为奇不是?


李欣磬:不是的,龍性至淫是對中國龍比較明確的一個描述,但是這裡涉及一個簡體字和繁體字的問題。中國有兩個IN,一個是“淫”一個是“婬”,簡化字很噁心的把它們2IN1了。第一個是沉浸的意思,第二個是姦婬的意思,完全是倆概念。龍性至淫是第一個意思,這是一個意象描述。龍的子孫的意思是,龍(周開始說的龍啊不是商代的豬龍),是中原各大氏族LOGE各取一部分組合而成的,因此中國人是龍的子孫。龍性至淫的意思是說龍是和什麼東西都能產生出具有應用功能的智慧的,和魚,魚代表的是水,結合就出了吐水的龍,蚆虫夏,和羊結合就出了饕餮,它們都是具有非常具體的功能的,這之前說過了,就不重複了。
所以龍的子孫,不是指一條龍,有的氏族是以羊為LOGO 的,有的氏族是鹿,有的氏族是鷹,有的是牛……他們組合成了一個國家,就要體現他們各個的特色,組合出來了龍,他們的後裔就都成了龍的子孫了,這是不難理解的。
所以在看待中國龍的時候,不能整着看,您得拆開來看。


Chris:在您的文字里,我看到的还是变化无端几个字。看来您对龙的了解,和曹操同志也差不多少了。:)
龙能大能小,能升能隐;大则兴云吐雾,小则隐介藏形;升则飞腾于宇宙之间,隐则潜伏于波涛之内。方今春深,龙乘时变化,犹人得志而纵横四海。龙之为物,可比世之英雄。
"龙性至淫是对中国龙比较明确的一个描述"
既然如此,请问龙性至淫几个字是什么来历?为什么龙能浸淫到中原各大氏族的LOGO中?如果按你所暗示的,中国(原)人因为氏族LOGO的关系(我们姑且假定为真),自认为龙的子孙,请问为什么只有皇子皇孙才有资格称为龙子龙孙?只有“世之英雄”才可比“龙之为物”?


李欣磬:您看我這一大堆又白說了……曹操說的是《易經》裏的龍,根本不是您想的那個,徹頭徹尾的兩回事。一個比喻,一個是誰也沒見過的東東~


Chris:同志,那是小说!同时,正因为那是小说,而且是名著,它所描述的龙,才最与一般中国人心目中的龙相近。而不幸的是,这小说中的龙居然和您描述的龙相像到可以成为孪生兄弟。而现在,您又告诉我那是易经中的龙。天下的龙咋都这么相像呢?莫非它们本来就都是那古蛇的化身?!


李欣磬:同志!啥是小說啊!您不是說《易經》是小說吧?我的個天啊~和古蛇沒一毛錢關係!您還要我說多少遍啊~您為啥非得給自己祖先的老LOGO扣上個魔鬼的帽子呢?真是……氣死我了!呵呵……看來您比我還一根筋!
            先看周易,看懂了再說,沒看過就不能斷論,這最起碼是一個誠實的態度啊~求您了,看書吧~~~


李欣磬:印度龍是長著類似角龍的頭突的五彩蛇,而且古印度是龍象不分,有時候龍和象是同一個事物。古印度曾經有一個部族,就是龍族,就是後來龍樹菩薩取得所謂龍宮本佛經的那個部族。這個部族從人類學的角度上已經查到,並且今天還有後人。龍族不是角突五彩蛇或大象的那個龍,他們又是一個形象的龍,就是人的身體後面有像陽光張開的蛇頭形象,比較典型的就是龍女形象,是一個背後有九個金紅蛇頭,下身為蛇身,手托白色海螺的少女形象。


Chris:原来印度龙后面也有蛇的影子。焉知这蛇不是那(古)蛇?这些龙的源头都很久远,不是吗?:)


李欣磬:您這句不是一下子把我說的重點給忽視了嗎?古印度龍象不分啊~是不是蛇的影子真不好說,因為古印度之所以龍象不分,主要原因是各個城邦對瑞獸的問題認識相差相當的大,您光說有蛇的影子,怎麼能就不看還有一個怒大的大象的影子嘞~


Chris:您真应该重读一下自己的帖子。
印度龙其实是长着类似角龙的头突的(五彩蛇).而且古印度是龙象不分,有时候龙和象是同一个事物。古印度曾经有一个部族,就是龙族,就是后来龙树菩萨取得所谓龙宫本佛经的那个部族。这个部族从人类学的角度上已经查到,并且今天还有后人。龙族不是角突五彩蛇或大象的那个龙,他们又是一个形象的龙,就是人的身体后面有像阳光张开的(蛇头)形象,比较典型的就是龙女形象,是一个背后有(九个金红蛇头),(下身为蛇身),手托白色海螺的少女形象。
两条龙的形象都有蛇作底子做灵魂不是?


李欣磬:問題在於他們相隔幾萬里,對蛇的認識完全不同,怎麼能同日而語呢?比如西方說13不吉利,因為猶大。可是中國說13很好,是同人卦,就是志同道合的意思。外國人分不清喜鵲和烏鴉,中國喜鵲、烏鴉就大相徑庭,您不能因為撒旦變成過蛇,蛇就都是壞東西了。今天蛇皮、蛇膽、蛇毒,哪樣不是在貢獻給人類啊!特別是蛇毒,腦血栓患者少不了啊!您能说那是撒旦嗎?千萬別亂串啊~那就是亂點鴛鴦譜了~或者說是關公戰秦瓊了


Chris:任何东东自然会把自己打扮的很漂亮不是?我不关注表面上的理由,我只关注事实。事实是,两种印度龙“都有蛇作底子做灵魂”。


李欣磬:大哥!!!我都說了N次了,古印度龍象不分,您不能光看蛇,不看大象吧~~~~!!!
印度龍的形象和定義其實也很繁雜,大象在裏面攪合不算,還有各種來自《吠陀》《薄伽梵歌》等著作的傳說,但是都眾說紛紜,加之古印度典籍遺失或未被記載只有傳唱,而導致現在不易考證。這就是為什麼好多印度學著研究古印度歷史一方面要借助玄奘的記載和翻譯,一方面要靠季羨林先生巴利語的研究和再著的緣故。
古印度有一個比較大的問題就是什麼都靠唱歌跳舞來傳承,不愛用筆記,真是應了那句老話:好腦子不如爛筆頭子。唱歌跳舞,唱著、舞著就容易走勁了,變味了。加之佛陀時代的天城文現在基本已經失傳了,所以巴利語就成了比較標準的原版了。但就佛經記載,龍也是有祥瑞的龍象和地獄惡龍之分。
如果說到古印度神學,就是梵天思想,大多龍的形象還是來自它的。當然這可能又涉及到濕婆的研究了,那更是海了去了,可能就更難詳解了。


Chris:其实也没有那么乱。不管是中国龙印度龙,它们都有些共同之处。比如说:
1)它们都是灵界怪物;
2)它们都有蛇的形象作为根本;
3)它们都善变化;
4)它们都渊源悠久。
是不是这样?


李欣磬:不是的,靈界這是基*督教思想,早於基*督教思想的很多文明都不講靈界的,所以您也很難說人家是打哪裡來的。
龍的底本不一定是蛇,就中世紀的龍來說就是蝙蝠和恐龍的混合體,中國龍就更不是了~印度剛才說了,龍象不分,不知道是長蟲還是大象。
印度的龍象說不清所以也很難說有沒有變化,經典上沒寫過它們能變化,中國的龍也沒變化(就考古而言不是神話故事啊~),至於基*督教的龍,我想不是變化吧,是化身的問題。
淵源是否悠久,看您從什麼時間點進行定義了~但是總的來說都不太短,最短的可能就是蝙蝠和恐龍混雜的那個龍了,就中世紀歷史來說至少有800多年的歷史。
還有一點,古印度龍族的後裔,其實是被雅利安人壓迫的一個小部族,他們今天的後裔,以及印度土著的印第人的血統最接近的是非洲人。
而佛陀、達摩等很多大覺者是雅利安人的後裔,就是現在伊拉格西南部地區的人群,他們征服了印度的土著人,用種姓制度來進行高壓統治,說白了就是和他們不是一個姓兒就是下等人,就此他們也將梵天思想傳播到了印度,形成了印度教。
佛陀雖然是出身在貴族之家,但是怹是反對種姓制度的,所以也為當時印度的主流社會所不容,但好在印度和歐洲類似都是城邦小國的狀態。恨不得一個自然村兒就能算是一國,所以印度是特別盛產王子公主的地方。
說到《吠陀》,按道理來說是來自中東的經典,可其詞根很多又和希伯來語、拉丁文以及亞述、巴比倫文字有親緣關係,所以梵天思想的發祥地應該還是中東地區。


Chris:“灵”这个词,在旧约创世纪中就有了。灵的概念,即超越生物之外的有生命的存在,我想不是基*督教独有的吧?


李欣磬:靈可不一定是您這個認識,說一個人很機靈,靈活,靈便,有靈氣都是舊約裏的靈啊~不可能啊~


Chris:您这是混闹了。说龙是灵界之物的“灵”能和机灵的“灵”是一个意思吗?国学才女,不要装傻哦。:)


李欣磬:我說的就是這個意思啊~一個字可理解的方向角度有N種,不能用一種去套所有的啊~靈界,中國就沒這個詞兒~您說到哪裡去找呢?這個詞兒就是民國翻譯聖經的時候才在中文裏出現的,您去先秦散文,詩詞歌賦裏找找,壓根兒就木有啊~


Chris:圣经记载大洪水之后人类分散到世界各地之前先集聚在中东(亚述、巴比伦)一带。只是在巴比塔之后神变乱人的语言,人才分散各地。


李欣磬:這是希伯來人在中東的記載,他們那時候能知道全球的變化嗎?至少從人類學和歷史學的角度上來說可能性等於0。並且吠陀也和舊約有不謀而合的神創論。種姓制度就是建立在這種神創論基礎上的,為了統治印度土著人,種姓制度說那些土著人從一開始被創造就是來贖罪的,所以要被種姓氏族奴役,只要他們順服就能死後上天堂,但是其表意方式是離開娑婆世界,入極樂世界。
所以嚴格意義上來說印度教的發祥地是中東,並不是印度。
佛陀思想是有針對項的,其實主要是針對印度教種姓制度的,所以怹反對過度的苦行並提倡眾生平等,這也是怹的思想在民間廣為流傳的原因。後來佛學在印度失傳,其實主要原因還是種姓制度太強大了,他們不允許眾生平等,就想用高壓統治,為此排擠佛教、僧團,甚至屠殺僧侶,所以佛學東漸也是有其歷史原因的。
後來,印度教為了搞“統戰”就把佛陀列位六大梵天,就是大梵天派到人間的天使之一。此後,完全背離佛陀遺言“不可塑我的像”的事情在健馱羅發生了,從那時起便有了佛像。


李欣磬:印度教的混入令佛本生故事裏加入了很多關於祥瑞的龍(當然也說不清是龍還是象)的瑞獸出現在佛陀誕生的故事裏了。這也難怪後來的禪師說:哪個娃娃生下來一手指天一手指地說天上天下唯我獨尊?我若見了,定拉下來抽他兩耳光。
                           說白了就是要世人明白,那些神話傳說和佛學毫無關係。當然,在中國也有一個佛教傳入的大問題。就是最早傳入中國的所謂佛教其實壓根就是印度教的淨土信,他們將六大梵天之一的釋迦摩尼當成神來供奉,認為人只要燒香拜佛,一生行善就能死後脫離娑婆世界入極樂淨土,後,善導法師根據歷代取經僧人的經典,將淨土信改造成了淨土宗,所以說拜神有偶像的所謂佛教,其實就淨土宗一門。可嚴格意義上講,其實質和佛學已經是差了十萬八千里了。


Chris:呵呵,你这一套理论,有几个佛教*徒能过接受?另外,你的意思是,佛学其实是一个无神论哲学?


李欣磬:這不是我的理論,這是一個史實。佛學不是無神,而是認為神不可人格化,而且不能用來欺、壓人。這個問題咱倆早就討論過了,就是佛學認為世界的本源是不可命名的無限大的宇宙,即無明、大寂靜、宇宙(慧宇)。抑或說佛學將“神”更客觀化了吧~


Chris:这个问题与主题无关,暂时就不展开了。以后专题讨论吧。


李欣磬:同意。


Chris:是啊,从人的角度看,他们知道的可能性为零。然而,他们准确地记录下来了,并且正在被严谨的科学研究结果所证实。您自己的帖子,不正是提供了一个有趣的旁证吗?神奇吧?

李欣磬:一點兒不神奇,在這點上,有太多“證明”了,只是很難統一而已。


Chris:“可能性为零”的东东成为事实。这还不神奇,请问什么是神奇?


李欣磬:世界上沒有任何神奇的東西,可能性等于0是基於史學人類學角度的。然而學科都有局限,就像西方人找不到穴位一樣。所謂神奇只是見到不知道的事情以後的感嘆詞,有什麼神奇呢?只是本來存在,可是人擅長詮釋存在或否定存在,結果存在依舊,人自己一會兒看見了,一會兒看不見了,就像霧裏看花一樣。


Chris:从你的论证看,印度教原始教义也是敬拜独一神的;我们还知道伊斯兰教也是敬拜独一神。我们是不是可以说,人类本来是敬拜独一神的,后来却逐渐丢失了对独一神的信仰转向了多神或者无神信仰?
            当然,独一神信仰也可能指向假神,就像埃及人出埃及时所造的金牛犊一样。


李欣磬:我個人認為人類對神的認識是多種多樣的,比如以多神而著稱的希臘和古印度,可是那些神都是歸一個神管理的,比如希臘有宙斯,印度有大梵天,能說都是上帝嗎?我看還是連存疑都不要的好~


Chris:“古”希腊文化出现的其实很晚。“古”印度的“吠陀也和旧约有不谋而合的神创论”岂不正是您提供的证据?您这忘性也太大了点吧?:)
我说远古时代人们普遍的独一神信仰,显然来自他们在大洪水后祖先的记忆。只是这种记忆十分模糊,已经和犹太人出埃及时给自己造金牛犊一样,“指向假神”了。当然,这在目前还只是我的假设。


李欣磬:不是的,您看亂了,我的意思是說人類在早期有很多共同的思維意識,出處有相近,但是不一定是唯一的。比如早期人類都用石器,後來都用陶器,這是自然條件決定的,可是有的就產生出了青銅器,有的就沒有,有的有縫紉,比如中國,希腊罗马就沒有,只有扣子。那能說是一個“什麼”嗎?
依此,就龍而言,佛家本無龍,有些只是方便說法而用的借喻,就像《易經》開篇用龍來形容人的一生的兩種順逆之勢一樣,東方和西方表意上有比較大的一個差別,就是東方(印度和中國)都比較注重抽象比喻,西方比較重視具象描述一樣,角度和思維邏輯存在著本質的不同。


Chris:我其实并不关心佛家有龙无龙啊?我比较关心龙是不是那古蛇以及中国人是不是龙的传人。:)


李欣磬:這個上面解釋過了,就不說了。還是那句話,中國人是龍的傳人,這個龍是個組合概念,不是一條不存在的動物的概念。


Chris:“中国人是龙的传人,这个龙是个组合概念,不是一条不存在的动物的概念。”这句话什么意思?能不能翻译一下?:)好吧,饶了半天,至少你的立场是清楚的了:中国人是龙的传人。我建议你把思绪好好理一下,围绕这个立论总结几条清晰简明系统化的论据再贴上来,如何?


李欣磬:啊?我已經是用最簡化的方式說了,再簡化就得用古文了……反正中國人肯定是龍的傳入,這是鐵板釘釘的事兒,沒什麼好爭論的。但是那個龍是國旗的原理和聖經裏的龍沒一毛錢關係~這個我好像已經說得很清楚了。
好比西畫,尤其是早期,主體是人,自然和風物多是陪襯。而中國畫則是山水居多,人物都是小小的在山水之中。
其實就此就能看到東西方對於人和天地關係的認識不同。中國人一開始就將自己放在了巨大的世界中小小的謙卑位置,而西方則將人作為了世界的核心位置。這就是東方的意象性思維佔主體,而西方所謂的人本主義一直是比較為主流所認可的。


Chris:本来以为这个和主题有点远,但看了后面的帖子才知道是有直接关联的。西方文化以人为中心,其来源应该在于圣经吧?
“神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地;也要管理海中的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物”(创世纪1:28)


李欣磬:這可不一定,因為現代西哲是神學、非洲哲學、中東文化、希臘羅馬哲學和科學主義的大混雜。
古代西方文化十分分散,看您以哪個作為第一來看了,畢竟希伯來人是個小族群,在羅馬人建立廣而告之的神學殿堂之前,人本主義在希臘文化中就已經佔有主體地位了,可那時候上帝信仰還沒對他們產生影響呢~
上帝信仰就舊約來看,其實不是過於人本主義的,主要是神本,後來羅馬人將新約和舊約放在一起的時候,因為其自身受到希臘文化的影響太深重了,所以也難免給放進去不少。不過這不是對《聖經》如何文字落實的問題,而是一些解析的問題。
             這個差異就龍的問題來說也是一樣的,東方的龍大多是一種狀態的表意,而不一定是具體的動、事物乃至人,而西方或者說在古希臘古羅馬哲學體系和希伯來人的上帝信仰進行結合以後所產生的早期西方主流意識形態受到希臘人本主義精神的影像相當大。所以,《聖經》上說的蛇、古蛇、龍,可能和那個長著蝙蝠翅膀的恐龍形象也有比較大的差異,畢竟誰也沒見過,所以現代比較嚴謹的翻譯家還是會將幾種龍的名稱做一個差別的。


Chris:恕我直言,你这是在臆断了。请问创世纪成书的时候有古希腊古罗马吗?


李欣磬:問題就是出在這裡了,創世紀成書的時候沒有希臘羅馬,羅馬完全是希臘文明的亞種。《新約》是羅馬人推出來的,希伯來人本身是不承認的,就像現在猶太教也不承認《新約》一樣。所以在這個問題上就存在了歷史考據學上的爭議,這個問題在16~19世紀的西方世界是有非常劇烈的爭吵過程。所以您老問我說《聖經》有沒有撒謊,我的心說沒有,可看考據學來說,真是不好說……不見得是撒謊,可是有些就不一定是原汁原味了。這純屬是在史學角度上說的,可不是宗教角度啊~老兄別用雷劈我~


Chris:另外“表意”的东方的龙和圣经中的龙如此的相似。总总“巧合”丝丝入扣,不能不令人惊叹。是不是这样?


李欣磬:沒一絲相像,實在是八竿子打不著~沒一毛錢關係~啥巧合也沒有,上面說過了,不再說了~就我個人理解,古卷上所說的龍應該還是蛇,不應該是蝙蝠翅膀的恐龍,這個形象比較晚,主要是從中世紀開始的。那就已經相差至少一千多年了。就《舊約》所成的時間和環境來說,中東地區蛇類不是太多,但是有比較著名的響尾蛇,穴蝰、眼鏡蛇等,它們多居住在水源豐富的地方,對人類生活構成很大的威脅。同時,其神秘莫測,來去無聲(除了響尾蛇),一擊取命的特性而言,被當作魔鬼的化身也不難理解。
這裡有個題外話,就是關於女媧和軒轅的問題。中國古代蛇是風的代表,女媧和軒轅並不是血親的兄妹,而是兩個氏族的代稱。一個是末期母系氏族,一個是早期父系氏族。風在《易經》早期——也就是筮卜階段被用一種數學符號來表示,就是後來八卦中的巽卦。
巽,上面兩個巳蛇,代表的就是兩種氣流一起作用產生風的象形。巽也被代表為繁衍,所以女媧和軒轅的像就是兩人身蛇尾交合之相,意思為他們是中華民族的先祖。用泥巴捏成小人,這就是後來以訛傳訛導致的問題了。因為中華民族比較早就是農耕人類,土地是其賴以生存的基礎,就蒙古種人來說,皮膚是黃色的,比較接近土地的顏色,所以在女媧軒轅交合相的基礎上產生了那個神話故事。
在這一點上是不能和蛇、古龍、魔鬼類比的,因為是八竿子打不著的。
這些典籍要進行梳理必須回到中華文明的原創基礎上談,那就是巫覡文化。
巫,沒有男的,全是女的,意思是可以通達天意的女人中的男人,這不是說巫都是男人婆,這個意思是具有女性意象思維(女性*感性認識較強)的同時,具備高度的邏輯思維能力(男性邏輯思維能力很強)。
覡,只有男性,是可以預見並展示、分析、闡述、印證、求證出巫的所見所知的男人中的女人,這當然也不是說覡是娘娘腔,而是說這類男性不僅具備超強的邏輯思維能力,同時具備接近女性的意象思維能力。
中國最早的龍是比較多用於巫覡文化中的,為何豬龍佔據了主體地位呢?就是古代畜牧業興起後,豬是富庶殷實的象徵。以此作為感恩上天賜予的最高貴形象。所以那時候的龍都是長著野豬腦袋的,有獠牙的豬頭,呵呵……


Chris:说来说去,龙的形象还是离不了蛇。:)其实中国的那些远古传说,不象圣经有详细可靠不变的文字记载,后人尽可按自己的需要和想象加增删减,意义不是很大。但真正使人惊叹的是,成书于几千年前的中东一隅被“科学昌明”的今日世界几十亿人口接受为神的话语的圣经中关于龙的描述,居然和几千年来逐渐形成的在今天的中国人心目中的龙的形象惊人的相似!这形象不光指龙之蛇形,还在于龙的性情。


李欣磬:你恰恰說錯了,中國人是最注重記載的。所以別拿神話當學術,那是一個萬劫不復的大坑!研究圖騰學,往往需要借鑒一些相對具體的文物和早期人類文明活動作為佐證。否則很容易混淆同名異類的東西。
龍,無論是中外,都是一個虛構的生物,誰也沒見過,誰也無法證實它的存在,甚至可以說是信則有不信則無。我當然不是說《聖經》有虛言,我只是比較認同《聖經》中的龍是毒蛇,而不認為中世紀那種蝙蝠和恐龍雜交出來的東東就是那個記載上的生物。
至於說噴火,這個其實也不難理解,被蛇咬過的人或其記載裏都有蛇咬后出現高燒的情況,傷口迅速潰爛(這個視是神經毒素與否而定),感覺就像身體被火燒一樣,十分痛苦,很多人其實最後都是窒息、脫水、心力衰竭而死的。因此古希伯來人記載蛇噴火,我在想是不是對蛇咬後的狀況的描述呢?當然還有很多不可考的東西了。
然而,可考的東西有時候實在太有限了。不可考的不一定就是假的,也不一定就是今人所認識的東西。時空經歷千年,人的意識變化太大了,好比古代希伯來人就不會知道博客、微博這些東東一樣。所以我之前說的這一大大大堆都是考證和可見範疇的東西。就信仰而言,我以為佛家說的“依法不依人”,覺得神好,就信吧,究竟終歸難究竟,究竟的究竟只能還是究竟,因為究竟本身就不是答案,答案還是自己覺得信不信的問題。後者是無法考證,甚至是沒有道理的。
可能我總是不選擇宗教也和研究哲學考古有一定的關係,就像季羨林先生說的:有時候越研究哲學,越難以選擇信仰。
可能在這一點上,哲學家、歷史學家、社會科學家、人類學家、化學家、物理學家和神學家就有了一種天然的隔閡。即便有很多“家”也選擇了這樣或那樣的信仰,但是在數字化的頭腦中,要相信考不出来,或者強考出來的東東實在是有難度的。
好在,我學佛,空有兩不落,很多種考據的“家”們會掉進“有”中,比如羅素和MKS,有些哲學家又會落在“空”中,比如尼采、薩特之流,後二人我就比較看不上,太虛無狂傲了,前兩者我唯有嘆息,唉~世界觀還可以再大一點點嘛~
就西方自然神學家來說,我還是比較喜歡笛卡爾和萊布尼茲的~特別是萊布尼茲,居然用中國《周易》二進制算數,算出來創世紀所說的七天的抽象邏輯,呵呵……真是太有才了~!


Chris:数学所体现的客观规律,是神的创造的一部分。一切虚幻的哲学、宗教、神学的共同特点,就是企图以神的创造取代神本身。

李欣磬:當然我也有自己的情結,比如我會比較欣賞柏拉圖晚年在哲學院門口寫上“不懂數學者不得進入”,數學還是最接近哲學的,同時也是能體現神學的,有時候我覺得於其深陷在考據的茫茫土坑裏,不如跳出來用數學來推演一下,可能更容易看到“道”的“樣子”。


Chris:神本还是人本,您说呢?


李欣磬:我怎麼知道,世界上的各種“家”浩如煙海,我哪一一都能說清楚啊~他們自己心裏最清楚是真的~我就不清楚了,因為要看前提是神本還是人本了~


Chris:是有点扯远了。不过,这是很好的辩论技巧。:)


李欣磬:不遠,不遠,我一直是圍繞這東西方哲學、史學以及部分人類學的角度在說不同地區、民族、文化體系下的龍啊~

Chris:呵呵,你可真的左右逢源 (英文叫resourceful):)。龙这个东东,如果用唯物主义来解释,那自然是子虚乌有了。既然龙是子虚乌有,中国人是龙的传人的说法也就是自欺欺人了。是不是这样?请问,你的信仰是唯物主义吗?


李欣磬:唯心落空,唯物落有,我能信嗎?不可能信的~
龍的傳人根本就不是自欺欺人,這就好比一個國家有國旗,中國現在是五星紅旗,上面五個星星代表民族啊,階級啊~都拼合在一起,是自欺欺人嗎?周朝建國合併了那麼多氏族,體現各個氏族的榮譽頭像在一起,是自欺欺人嗎?
老兄啊~老兄~您要否定自己不是龍的子孫,您就得查查您家的祖先的發祥地,他們一定會歸屬于其中一種動物圖騰下的氏族的。但是那種動物圖騰不是金牛犢的意思,可千萬被弄混了,中國古代氏族的動物圖騰是基於其社會主要分工的,比如說商代有一種梟的造型和龍的原理類似,就是熊頭(狩獵氏族),四個翅膀(兩個遊牧氏族),貌似貓頭鷹(蚩尤氏族的後裔商湯的母親鬼方氏就是蚩尤的後代)的一種鳥兒,這也是體現了其統一的各個氏族特徵的,您能說這是自欺欺人嗎?肯定不是的。


Chris:您这个回答,一方面在回避问题,一方面在强人所难。是不是这个样子?


李欣磬:不是啊?我說的是事實啊~ 一句話,您的國學底子太薄,大量缺乏歷史、社會、人類學知識,建議您要研究中國龍,先從《周髀算經》《易經》《周易》《道德經》入手,吃透了就能明白了。


Chris:我肯定是不会在这些毫无用处的故纸上面浪费我宝贵的时间啦。不过既然您提出来了,我就很好奇了。请问这些故纸,您看懂了吗?您都看懂了吗?您真的都看懂了吗?您怎么知道您都看懂了的?:)


李欣磬:我看沒看懂其實對您來說都不是關鍵,問題是您看了嗎?這才是問題。說中國的東西,不看中國的經典,說印度,不看印度經典,說佛學不看佛學經典,不看和看懂與否就是本質區別。批判或論述自己不瞭解的事物,這是非常可怕的浪費光陰啊~老兄!我真是非常真誠懇切的希望您先看,看了再說,成不?
說一句,必須說的,看《周髀算經》《易經》《周易》《道德經》您可不能用神學邏輯看,這些經典的基礎還是數學哲學的,所以得換個方式才能吃透,帶著有色眼鏡看,看出來只能是您自己的想法,不可能和自己DNA裏的最原創的智慧通氣兒~那看也是白看了~只能是以偏看偏~


Chris:呵呵,我很想建议您在圣灵的引导下去读圣经,那样才能看得懂。并且那是几千年来几十亿基*督徒的见证。并且这些见证随处可见。但是我知道您不会听从的。所以我们的讨论,不能在各自的体系里面转圈子。应该有一个双方都能够接受的参照系。我建议把基*督教2000年来和佛教2500多年来对人类社会的改造的成效作为参照,如何?当然,您也可以提出自己的参照系,我们一起来看看那个比较有道理。

李欣磬:今天聊完,我有一個感覺不吐不快。我這人就這樣,存不住隔夜的話,別介意啊~
其實我一直都有一個很根深蒂固的觀點,研究學術不能看民間傳說和神話故事,也不能根據一般意識去牽強附會,這至少是一個研究的基本態度。如果要論述一個問題,首先要客觀的,深入的,進入到詳實的史學、人類學、考據學的世界,當看清其全貌和演化過程後才能算是基本瞭解。
要深入研究,就需要借助當時歷史背景下諸多哲學、社會現實,以及闡述者個人歷程以及其思維邏輯(包括思維死角、習慣切入方式)。
當將這些知識全部吸收以後,再進行相對客觀的運化,知識才能變成活的思想,而不是故紙堆裏的詞條。只要依靠事實依據,並結合哲學、邏輯、多體系類比、交集篩選,以及反方向論述,才能算是看到了豹之一斑紋。
要繼續研究,就需要博學廣覽,相互摩擦出智慧的火花,在火花中鑽研各個研究對象的體系構建方式,如此,才算是看到了半個豹子。
剩下半個,真的就是天賦加勤奮了,沒有這個過程,真的是和研究、知道,相去太遠,太遠,太遠了。而且就研究而言,最怕的就是定式思維去套一切研究對象,這就是削足適履、異想天開,說過分點兒就是在妄想的空中樓閣中囈語連連。
我是真誠的希望您如果要研究,就千萬要治學嚴謹,以上我說的過程是必經之路,所有的哲學大家都是這樣走過來的,節省不得啊!
小慶不敢貪多,只國學就博大精深,一生都難以看其全豹,更不要說其他。古希臘羅馬哲學我只是博覽,還不能算是深入,神學也是看得多但沒有能像鑽研國學一樣深入。我又用很多時間去研究了世界原始宗教,選擇了薩滿教作為一個底本研究,一下子就兩年扔進去。
國學,自小學到今天,越學越知道自己是小學生,今兒給您說的還只是麩皮上的一丁點,冰山一角的冰山一角的冰山一角……。
神學不是神秘學,更不是臆想學,不是靠想、拉、拼湊出來的,他的淵源和中間的幾次大的變化都是必須要深入探究的。
人的精力畢竟有限,我對神學的研究到1517年就停止了,後面的太亂,我真是看不下去了。但是之前還是萬分清晰的,可是研究不能帶著宗教情結,那樣不可知和臆想就會成為最大的干擾項!您可一定要避免,因為這個彎路我走過,後來走不通了,我就退出來了,那個過程*真的是頭破血流了。不是因為我的國學基礎鬧的,而是情結往往會捆住理智和分析,導致在同一個死角裏來回折騰。
我還小,才33,從3歲看書到現在只有30年,只能先跟著走,因為誰也活不了1000年,我說的是人啊,不是耶穌。我們只能站在古人嚴謹的治學的基礎上,慢慢去吸收營養,切切不能還沒看過,就斷論了,那是非常可怕的歧途啊~


Chris:不要怪我说话直。这个帖子,说明您要么对我不诚实,要么对自己不诚实。您知道我的意思的。另外,有一门学问,叫圣经考古学。这新浪网上也有一位网友专注于从历史考证的角度“证伪”圣经。我也和他有过一些讨论。他那些东东,不看考证资料,仅根据他自己写的就可以被驳得千疮疤百孔。另外,您闭上眼睛好好想一想,佛经可经得起圣经所经历的严酷的各种挑战与检验?您不用告诉我答案,对自己诚实就好。


李欣磬:這幾個問題很簡單,您絕對可以回答:國學經典《周易》《道德經》看過嗎?佛學經典《阿含經》看過嗎?古印度經典《吠陀》看過嗎?聖經考古,您研究到什麼程度了,時間、人物、思想標誌。
學海無涯苦作舟,坐不住冷板凳,是不行的。從小我爺爺我爹就教給我,做學問就是老實老實再老實,創作要勤學苦練方能入自由之境。這個過程是漫長甚至枯燥的,可是不磨那千萬遍,怎能琢成器,就是下了大功夫都不一定能成器,因為還有天賦、悟性、際遇等不可預知。當然還有壽命了,時間不夠也是不行的。所以一到學術上我是不敢有半分造次的,必須知之為知之不知為不知。這是我的鐵規矩。


Chris:我很尊重您的爷爷,虽然我在您的网页上看到他的信息之前并不知道他。老人家的孩子的教导总是有他的道理的,至少那包含在里面对孙女爱心是不可否认的。
另外,请问您研究过微生物学吗?研究过热力学吗?研究过生物进化论吗?研究过分子遗传学吗?研究过生物工程学吗?我告诉您,我研究过。并且我正在研究。我是靠它们挣饭票的。如果您想和我探讨一下工程数学方面的问题,我也可以勉强奉陪。
至于那些虚妄的哲学,佛学,还有您提及的那些您称为国学的故纸,对不起,重复一遍,我是不会在上面浪费我宝贵的生命的。
另外,请问您自己读懂了您所谓的国学中的那些故纸吗?您真的读懂了吗?您怎么知道您读懂了的?
最后,请问您读懂了圣经吗?
说到虚妄的事,有甚么比您这位佛学专家都说不清楚的佛学更虚妄的?
我说过,我再说一遍,我们在各自的体系里面转圈子没有意思。如果我们想要我们在各自的信仰这个更广泛的题目的讨论有任何意义,那么我们需要一个参照系。我已经提出了一个参照系,不知您是同意?或者您想另外提议?


李欣磬:沒關係接觸傳統文化少的人肯定對中國文化系統中的個把人不值得。但是,您懂的,我可以去求教,您沒看過的,是否可以不要妄談?
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 楼主| 发表于 2011-11-24 20:19:18 | 显示全部楼层
答小草关于东方龙和西方基*督教认知的龙的区别(上)

小  草:据佛经记载,在佛陀出生时,竟然有九龙吐水为佛陀洗浴,这也就是佛教每年的浴佛节的由来。可见,佛陀的出生,龙是很高兴的,而整个佛界一直以来也和龙表同情的,年年都要浴佛来欢庆佛的出生。当今有不少佛教的寺庙还可见到“九龙吐水浴佛”的画像或雕塑,就是在描述这事的。佛教为此是很自豪的,你看,连龙都来祝贺佛的出生,而且还不止一条,是有九条龙的!

    龙高兴的事是好事吗?圣经上说,大龙就是那古蛇,名叫魔鬼,又叫撒但,是迷惑普天下的(启12:9)。这只龙与上帝为敌,与上帝的子民为敌,它是黑暗势力的代表,是魔鬼的化身。请问,魔鬼高兴的事是好事吗?



李欣磬:圣经里写的龙(是带翅膀有足无鳞片可喷火的龙)和佛经里写的印度龙(是没翅膀也无足、鳞片的龙)根本就不是一个东西……印度的龙和中国的龙(没有翅膀有爪有鳞片的龙)也不是一种动物……这三种龙的形态、性质都是不一样的,相同的就是没人见过,圣经里的龙比较像长着翅膀的剑龙或者霸王龙,所以没什么可类比的……你需要了解一下各地的龙文化,尤其是中西方龙的概念的不同。

    东方的龙是祥瑞的象征,西方的龙就是魔鬼的化身,当然,关于“龙”这个词儿也有翻译的问题,虽然都叫“龙”但是根本就不是一个东西:)这就好比喜鹊在中国就是祥瑞的,乌鸦就是晦气的,而在西方乌鸦和喜鹊是一样的,都是晦气的;4、3、7在西方没什么讲究,在中国,就比较不喜欢它们,仅仅是因为它和“死”“散”“气”同音,纯属是一种迷信。文化上的差异造成了很多认识上的截然不同,不可以随便东拉西扯的牵强附会啊~在文字记载方面,据目前所知的史料来看,印度有关龙的文字记载最早是龙树于公元二世纪左右所写的《智度论》从一些迹象来看,印度佛教中的龙是由中国传去的,经过印度人的再创造,与本地文化相结合,成为“龙王”,形成了具有印度特色的龙文化。

古印度本来没有龙的观念,梵文中没有“龙”的专用词,“龙”是和“象”合用一个词来表示的。在古印度神话中,雷电是骑白象的大神因陀罗手持雷凿造成的。中国龙传入印度之后,龙神很快取代了因陀罗,成为风雨雷电的主宰神。因而,表示“象”的词又来表示“龙”了。

印度龙在佛教中是一般的神灵,如佛经中的天龙八部之“龙”,不过是普通的护*法神而已,无至高无上的地位。中国古代传说中的龙,能够升*天入地,沟通天人;能为神仙乘驭,来往于天地之间。如黄帝乘龙升*天,颛顼、帝喾、启亦乘龙往来。而印度佛教中的龙则没有这种神性。大神乘骑的是金翅鸟,如古印度人的天神毗湿奴常骑在金翅鸟上飞行。佛教中的文殊菩萨乘的是狮子或坐白莲台普贤菩萨乘的是六牙白象或坐青莲台.

印度龙在印度文化是某一水域的主宰神, 它的地方神特性较明显,龙王的种类繁多,各水域都有龙王、龙宫。而佛教中的龙王崇拜传入之前,中国的龙没有地域性,龙被奉为主宰雨水之神,受到各地各民族的普遍崇拜,龙的形象基本上也相同的,只有颜色的区别,分为青、赤、白、黑、黄五种。

西方的一种传说生物,拥有强大的力量及魔法能力,种类很多,西方的龙是“龙生百子,每子不同”。有居住于深海的海龙,有沉睡于火山的火龙,有蛰伏于沼泽的毒龙以及无数的奇形怪状的龙龙,以及九头龙、龙兽、亚龙、双足飞龙等等。

西方龙现在一般指Dragons,但在很久远的年代,并不是这样的。闪米特人的一支在那一个年代创立了犹太教,有一些人认为犹太教中的Seraphim 就是正义力量化身的龙;只是现在很少有人知道Seraphim的原始面目而已,现在宗教画像与雕塑中的Seraphim已经全是人型的了。

Seraphim现在一般翻译成炽天使,但在《伪经.伊诺书》中,Seraphim的意思却是大蟒。在西方早期文明中,龙与蛇的概念常常是混为一谈的,但一些人认为把炽天使理解为大蟒是一种亵渎神灵的行径。

Dragons的出现要远远晚于Seraphim,它们是凯尔特人崇拜的对象,地位很神圣。中世纪初期,在大西洋上探寻新航道的维尔京人将自己的海盗船船首雕刻成Dragons的样子,以此希望Dragons赐予自己无穷的力量。

基*督教的诞生,使Dragons的命运发生了一次翻天覆地的变化,Dragons成为Satanas的代名词。新宗教的诞生,难免会与老宗教有冲突,如同雅利安人入侵印度一样,就将原来土著崇拜的阿修罗“贬”为恶魔。

龙在基*督教中被视为恶魔的象征是源自Mesopotamia神话,在Mesopotamia神话中,龙是“海洋中恐怖的生命,具有祸害人,被神消灭的命运。”巴比伦神话中的英雄Marduk的对手Tiamato与Hittite神话中的 Illuyankas,皆为其中例子。居住在Mesopotamia区域附近的犹太人也曾受其影响,并将这一种观念继承下去,龙在犹太教与基*督教中渐渐成为恶魔的象征。

跟据众多数据包括神话、传说、小说等,对于龙的外表得出来的结论如下:

龙拥有强壮的身躯,又长又粗的颈,有角或褶边的头,尖锐的牙齿,和一条长长的尾。它用四只强而有力的脚步行,用一对像蝙蝠翼的巨翼飞行,它的身体全身覆盖着鳞片,保护着身体。它的眼睛有四层眼睑,其中内三层是透明的,可保护眼睛免受伤害,耳朵可以开合,但不是所有龙都有外耳。牙齿尖而利,通常会向内弯,以便撕开猎物。




注:此文乃08年舊文重刊
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 楼主| 发表于 2011-11-24 20:19:37 | 显示全部楼层
答小草关于东方龙和西方基*督教认知的龙的区别(下)
小  草:推荐你看看曼德老师的“从龙的文化到羊的文化”。

李欣磬:我看了,呵呵,恕我直言,我刚才看他的文章笑了半天…… 曼德的中国传统文化的底子太差了~

我之前对你说过了部分的中国龙文化,龙是上古多部族图腾的结合,但是这个历史很短,在炎黄时代结束后,天下再一次分*裂,那个龙就消失了。而且,至今关于酷似后来我们见到的龙的形象的上古出土物是极少的,你可以参看一下帛画。

龙的形象现今出土文物可见的最早的除了以上提过的新时期时代的贝壳龙以外就是猪龙文化了。从商中叶到魏晋时期出土了大量的猪龙的形象,龙有了类似环形的虫身,头是一个野猪的头,这也是一种意会精神的图腾文化,所谓图腾就是LOGO。

从商中叶始,中国已经开始了大量的普及性的家畜饲养,猪是家庭财富的象征,你看现代汉语里“家”字的宝盖头下面依然是最早的猪字。那时候的猪都是野生野猪的驯化版,因此都还保留着锋利的野猪牙,后来因为长期的饲养驯化,后来那利齿就逐渐退化了。

中国的羊文化主要是畜牧业为主的地区的文化,中国有一条龙和羊扯得上大关系——饕餮,就是中国的食神。其意会就是龙和羊的孩子,号称是特别能吃,也特别爱好吃,生性残暴,据说爱吃人。我老是怀疑是不是早期的中国原产的食人族呢,他们的图腾是不是就是羊呢,一个食人的民族为什么用羊作为图腾呢?当然,这都是我的臆测。关于饕餮有这样的记载:

《神异经·西南荒经》:“西南方有人焉,身多毛,头上戴豕。贪如狠恶,积财而不用,善夺人谷物(上二句原作“好自积财,而不食人谷”,据《史记·五帝本纪》正义引改)。强者夺老弱者,畏强而击单,名曰饕餮。《春秋》饕餮者,缙云氏之不才子也。”

 《吕氏春秋·先识览》:“周鼎著饕餮,有首无身,食人未咽害及其身,以言报更也。”

《山海经·北山经》有云:“钩吾之山其上多玉,其下多铜。有兽焉,其状如羊身人面,其目在腋下,虎齿人爪,其音如婴儿,名曰狍鸮,是食人。

  《神异经·西荒经》中有云:“饕餮,兽名,身如牛,人面,目在腋下,食人。”

饕餮这个名词后来也变成了形容词——比如南方一些方言中形容一个人美食者经常会叫其大饕。我们从商朝至汉代大量的青铜食器上可以看各式各样的饕餮形象,就是一个有着羊头麟身的神兽形象,饕餮就是中国文化中好吃乃至贪婪这个意思的LOGO。

羊在中国文明中是一个字有紧密关系的——美,羊大而美。为什么说羊大了就美呢?其实,你看看*中*国的羊的形象就不难理解了,中国盛产绵羊,你可以看看霍去病墓等大量古籍中绵羊的形象,很可爱的~羊毛是古代毛织品中重要的原材料,而且羊毛一丰满了,羊也看着超可爱~而且有一种谦和、优雅、富贵的气质,因此,羊大了就和美的意象结合了。这就是中国的羊文化。不过对于羊大而美,康殷先生并不是这样认同的,怹说牛大岂不是更美。怹提出美更接近男子头上插着羽毛跳舞的姿态。从小学来说,我更倾向于后者,但,这并不影响中国文化中的羊形象。

曼德把羊(洋)文化和中国龙扯在一起,实在是驴唇不对马嘴~

龙是部族国家的LOGO,不是动物也不是人,是意会性的东西。

“古代有龙性至淫,凡遇雌兽必与交合,而生九子”之说,但是这个淫字,请注意,不是淫荡的意思。什么是淫?淫的含义就是极其放松地乐在什么事中之意。淫本不是贬义的,是中性的,比如说“沁(浸)淫其中”这个词儿,意思就是非常忘我的沉浸在什么之中的意思。那么龙性至淫是什么意思呢?就是说我们的文明是很乐意与多元文化(当然不见得都是外来的,有些是部族之间的——即都在一个国家体制内的)相结合,并能产生出本土化的文化。雌兽,雌的本意就是具有女性的母性、生育能力和温良之德的象征。雌,后来多用在动物身上。所谓凡遇雌兽必与交合,就是遇到温良友好的、可以和我们文化相结合的文化,我们的文化很乐意对其进行学习和借鉴,比如唐代的国乐里就有暹逻乐,佛教也是从古印度传过来的等等吧,这类的例子不胜枚举。所生九子,也就是说,龙生九子,这九个新图腾都代表了一种文化,我就不一一例举了。

草儿~我很建议你把《世家本纪》看了,那样对于你了解自己本源文化中关于龙的意象能有更好的认识。

中国人认为羊是敦厚、优雅、谦和、富贵并具有牺牲精神的动物;认为龙是智慧的、具有强大生命力的、具有强大包容力和自卫能力的精神象征。

我想在关于对于羊的美、优雅、谦和、敦厚、具有牺牲精神这个问题上,我们的本源文化和基*督教对羊的诠释是非常接近的。东方很多文化都认为羊身上有正气,能避邪,比如东巴文化中,妇女披着羊皮作为保暖和装饰来表现她的美德和正气,她们深深的认同羊死后的灵魂会保护人类。

    我真觉得曼德需要学习的东西太多了~信仰不是文明的全部,是文明的一部分,信仰也不是用来仇视和毁灭其他文化用的利器。信仰是一个人对自己美德和智慧的要求,绝不是用来树敌的说辞,那样本身就是在侮辱自己的信仰啊~

注:此文乃08年舊文重刊
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 楼主| 发表于 2011-11-24 20:20:15 | 显示全部楼层
網絡聊天,有很多漏洞,請諸位海涵,指正。可能未完,也許待續~
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发表于 2011-11-25 07:47:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 中华之本体 于 2011-11-25 08:06 编辑

說白了就是要世人明白,那些神話傳說和佛學毫無關係。當然,在中國也有一個佛教傳入的大問題。就是最早傳入中國的所謂佛教其實壓根就是印度教的淨土信,他們將六大梵天之一的釋迦摩尼當成神來供奉,認為人只要燒香拜佛,一生行善就能死後脫離娑婆世界入極樂淨土,後,善導法師根據歷代取經僧人的經典,將淨土信改造成了淨土宗,所以說拜神有偶像的所謂佛教,其實就淨土宗一門。可嚴格意義上講,其實質和佛學已經是差了十萬八千里了。) @" A1 [- o' q% R
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受教了。
谢谢版主,受益匪浅。
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