关于《文化，文化》中四个假设的诠释

子之半

欢迎辩论，但不要以否定对方、东拉西扯为荣。
天山石 发表于 2012-1-8 18:51

                               
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我都说了，孔子是有等级制度，但是不是跟你所想的一样，那就未必。

商人在中国古代地位很低，士、农、工、商，商人的地位是最低的，而孔子的学生子贡却是商人，足可以证明孔子的有教无类。

等级在当时是制度，但孔子收学生却打破了这样的制度，这已经非常了不起了。

天山石

儒学复兴，这本身没有什么，时代是会前进，落后于时代的东西自然会被淘汰、改进。

我个人极其讨厌犬儒一词，骂别人是狗不应该是一个潜心学术的人该做的事情。稍微懂些儒家知识的人都知道，汉武帝之后的儒家跟孔子 ...
子之半 发表于 2012-1-5 19:37

                               
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1，已经多次说了，反驳请以“子曰”引据，不要再重复他人的东西。
2，关于“犬”，请读一下鲁迅的“狗论”。“犬儒”一词，应是对一批溜须拍马的文人的画像。问题是现在犬儒横行，在高层控制着话语权。按你之说，只有狂吠之声，才是正常的？

子之半

1，已经多次说了，反驳请以“子曰”引据，不要再重复他人的东西。
2，关于“犬”，请读一下鲁迅的“狗论”。“犬儒”一词，应是对一批溜须拍马的文人的画像。问题是现在犬儒横行，在高层控制着话语权。按你之说， ...
天山石 发表于 2012-1-10 17:58

                               
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子曰也不是孔子所著，是后世儒生编的集，论语是记录言行，很多都只是一两句，没有把环境都说出来，不更容易断章取义？

就如你所说，子曰：“听其言而观其行。”我把孔子的行动都拿出来了，这不比你光听其言要好？


另外，我还是劝你少点教*徒式发话，你所痛恨的不是儒家，而是披着儒家皮的法家，不要把历史的过错都推到孔子身上。没有孔子，恐怕也不会有日后的百家争鸣。

齐宣王问曰：「汤放桀，武王伐纣，有诸？」
孟子对曰：「于传有之。」
曰：「臣弒其君，可乎？」
曰：「贼仁者谓之贼，贼义者谓之残，残贼之人谓之一夫。闻诛一夫纣矣，未闻弒君也。

天山石

引楼上：
【子曰也不是孔子所著，是后世儒生编的集，论语是记录言行，很多都只是一两句，没有把环境都说出来，不更容易断章取义？】
那么孔子的东西不是“子曰”，那他有什么？可见“圣”是假的，吹捧是盲目的。

【就如你所说，子曰：“听其言而观其行。”我把孔子的行动都拿出来了，这不比你光听其言要好？】
上面说了“子曰也不是孔子所著”，这子曰是真是假？

【另外，我还是劝你少点教*徒式发话，你所痛恨的不是儒家，而是披着儒家皮的法家，不要把历史的过错都推到孔子身上。没有孔子，恐怕也不会有日后的百家争鸣。】
错了，文章最后一段己讲了。谁都不恨，只为真像。

子之半

引楼上：
【子曰也不是孔子所著，是后世儒生编的集，论语是记录言行，很多都只是一两句，没有把环境都说出来，不更容易断章取义？】
那么孔子的东西不是“子曰”，那他有什么？可见“圣”是假的，吹捧是盲目的。
...
天山石 发表于 2012-1-10 19:59

                               
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第一：《论语》是由孔子的弟*子及其再传弟*子编撰而成，这是基本常识。

第二：孔子圣不圣，跟他对不对没有直接关系。

第三：听其言观其行，你的行动告诉我你是“恨”，将孔子对于不对的统统都排斥，这不是“不爱人者，及其胥余”吗？

再者：你规定我用“子曰”回答，这跟以前禁锢思想的八股文有什么区别？你在批判别人的时候，先自省一下自己是不是犯了同样错误。

天山石

引35楼子之半先生：
【第一：《论语》是由孔子的弟*子及其再传弟*子编撰而成，这是基本常识。】
是的，有头脑者都知“述而不作”，但是，《论语》是儒家教材，犬儒以“圣经”奉之，以出口“子曰”为荣。

【第二：孔子圣不圣，跟他对不对没有直接关系。】
说得对。“圣”是统治者封的，所以造成历代一批舞文弄墨者，为了啃统治阶级扔下的骨头，去涂脂抹粉孔子，去歪曲历史真*象。
【第三：听其言观其行，你的行动告诉我你是“恨”，将孔子对于不对的统统都排斥，这不是“不爱人者，及其胥余”吗？】
以已之胸度他人之腹！笔者曾多次去曲阜朝拜孔子。奋笔疾书的批驳，是由于有人拿他说事儿，利用它而玩弄百姓！
【再者：你规定我用“子曰”回答，这跟以前禁锢思想的八股文有什么区别？你在批判别人的时候，先自省一下自己是不是犯了同样错误。 】
注意！我是举证“子曰 ”来讲孔子的，要求你对举证的“子曰”，你认为不当处进行回复，这不是正常交流吗？

子之半

引35楼子之半先生：
【第一：《论语》是由孔子的弟*子及其再传弟*子编撰而成，这是基本常识。】
是的，有头脑者都知“述而不作”，但是，《论语》是儒家教材，犬儒以“圣经”奉之，以出口“子曰”为荣。

【第二 ...
天山石 发表于 2012-1-17 18:22

                               
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第一：如果不是孔子的错，请不要归入孔子头上。

第二：我还是那句话，孔子圣不圣，跟他对不对没关系。

第三：你的言行证实了这一点。

第四：通往真理的道路不止一条，你也没把握保证，你掌握的是通往真理的唯一道路。再说，你自己也承认子曰不是孔子的东西，我拿孔子的历史记载来说孔子，不是比你更有说服力。

天山石

引37#子之半:
【第一：如果不是孔子的错，请不要归入孔子头上。】
那是犬儒的错？揭露一下真*象就会犯天下之大不违？

【第二：我还是那句话，孔子圣不圣，跟他对不对没关系。】
那孔子的“圣”，是谁造的假？是谁千方百计维护这个假？

【第三：你的言行证实了这一点。】
本人“言行”？只能说本人言辞批驳了某些“子曰”的荒唐！

【第四：通往真理的道路不止一条，你也没把握保证，你掌握的是通往真理的唯一道路。再说，你自己也承认子曰不是孔子的东西，我拿孔子的历史记载来说孔子，不是比你更有说服力。】
1，子曰不是孔子的东西是先生讲的，见33#。回复的意思再细读一下。
2，“历史记载 ”，多是犬儒的吹捧之词。
3，揭露真*象，不存在真理之事。

子之半

引37#子之半:
【第一：如果不是孔子的错，请不要归入孔子头上。】
那是犬儒的错？揭露一下真*象就会犯天下之大不违？

【第二：我还是那句话，孔子圣不圣，跟他对不对没关系。】
那孔子的“圣”，是谁造的假？是 ...
天山石 发表于 2012-1-20 19:26

                               
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第一：还是那个，不是孔子的错，就不要推到孔子头上。

第二：孔子圣不圣，跟他对不对没关系。孔子是圣人，他错的地方仍然是错，孔子不是圣人，他对的地方仍然对。

第三：孔子那么多好的地方被你选择性无视了，你居然还自称不是偏见。

最后你那几点，

《史记》不是儒家的东西，司马迁也不是儒，不过反正也都被你无视了。

天山石

回楼上：
1，33#先生说了，“子曰”不是孔子的，回帖质问，孔子有什么，传于世而使其为“圣”，是谁造的“假”，或盲目吹捧？
35#先生又不仅不答，又说【《论语》是由孔子的弟*子及其再传弟*子编撰而成】，回帖《论语》是儒家教材，犬儒以圣经奉之...。“圣”是统治者封的，所以造成历代一批舞文弄墨者，为了啃统治阶级扔下的骨头，去涂脂抹粉孔子，去歪曲历史真*象。
又不答。一直重复着【孔子圣不圣，跟他对不对没关系】，这里反问你一句，如果他不对，圣是“假的”，你为什么人云亦云去附会？为什么对歪曲历史真*象乐此不疲？
2,  37#你说：【我拿孔子的历史记载来说孔子】，本人回帖说，【“历史记载 ”，多是犬儒的吹捧之词】，你在39#又扯上《史记》，这样转移概念，不太高明吧？

子之半

回楼上：
1，33#先生说了，“子曰”不是孔子的，回帖质问，孔子有什么，传于世而使其为“圣”，是谁造的“假”，或盲目吹捧？
35#先生又不仅不答，又说【《论语》是由孔子的弟*子及其再传弟*子编撰而成】，回帖《论 ...
天山石 发表于 2012-1-21 13:09

                               
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1：论语是记载孔子言行的书，别人捧他又怎样，比如周杰伦什么的，别人捧他那是别人的是，他就是他。

2：《史记》里有大量记载孔子的事情，我说的孔子根据就是从那里来的，既然要谈孔子，为什么不能谈历史。

3：我再说一次，孔子圣不圣，跟他对不对没有任何关系。孔子就算现在再封圣人，他错的地方还是错，就算现在把孔子打成千古罪人，他对的地方还是对。

那么，你跟我说，

子曰：三人行，必有我师焉，错在哪里
子曰：“学而不思则罔，思而不学则殆。错在哪里
子曰：“温故而知新，可以为师矣。”这又错在哪里。

将孔子的优点无视，全部目光都投向他不足的地方，对待文化抱这种因噎费食的人，没资格谈文化。

天山石

1：论语是记载孔子言行的书，别人捧他又怎样，比如周杰伦什么的，别人捧他那是别人的是，他就是他。

2：《史记》里有大量记载孔子的事情，我说的孔子根据就是从那里来的，既然要谈孔子，为什么不能谈历史。
...
子之半 发表于 2012-1-21 16:21

                               
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这样说，先生未免太幼稚了吧？
1，谁捧他，为什么捧他，《文化、文化！》中己讲了。犬儒为啃统治者扔下的骨头，而涂脂抹粉了。
2，孔子是你我草根吗？像你也不可能都是错话，拿三两语能说明什么？是说他前后不矛盾吗？
3，是圣贤，就要有一套为社会发展、为人类福祉完整的思想体系，决非是“天子”的鹰犬。

子之半

这样说，先生未免太幼稚了吧？
1，谁捧他，为什么捧他，《文化、文化！》中己讲了。犬儒为啃统治者扔下的骨头，而涂脂抹粉了。
2，孔子是你我草根吗？像你也不可能都是错话，拿三两语能说明什么？是说他前后不矛 ...
天山石 发表于 2012-2-16 18:51

                               
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我看你跟本你不知道什么是儒家，还是闭嘴好吧。

1：我说的是孔子，不是说其他人，其他人是不是狗没关系，更何况，你说的东西跟孔子一点关系都没有。

2：我说的是对不对，错不错。对的就能用，错的就避开，没本事分辨不能怪人，看不到孔子的好处只能怪你自己有没有事，

3：谁都可以有自己的理想的一个国度，谁都有提出来的自由，从来没有完美的世界，难道只准你自己说，不准别人说？孔子毕竟是两千多年前的人，你不能要求他提出三千年后仍然适用的理想国。

子之半

另外，我觉得这种教徒式的帖子也应该要处理掉为妙。

天山石

引43#
【1：我说的是孔子，不是说其他人，其他人是不是狗没关系，更何况，你说的东西跟孔子一点关系都没有。】
你否定《论语》？《乡党》记述的是孔子作官为奴，并非他人！
【2：我说的是对不对，错不错。对的就能用，错的就避开，没本事分辨不能怪人，看不到孔子的好处只能怪你自己有没有事，】
刁民之辞，你是在他人的帖子上让他人“闭嘴”的！
【3：谁都可以有自己的理想的一个国度，谁都有提出来的自由，从来没有完美的世界，难道只准你自己说，不准别人说？孔子毕竟是两千多年前的人，你不能要求他提出三千年后仍然适用的理想国。】
既然 “不能要求他提出三千年后仍然适用”，犬儒为什么还要鼓吹？还要孔子进京？（100天夭折了）

天山石

此文结尾，请子之半再看看：
对于孔子，莫过是一个历史老人，有功也好，有过也罢，已翻去历史的一页，我们不应该对他说三倒四。无奈，历代统治者都爱拿他说事儿，欣赏他那“九五至尊”的法权，封其为“圣”。 犬儒为了啃统治者扔下的骨头，总爱歪曲事实，为讨好统治者而千方百计的为孔子涂脂抹粉。后儒们不分青红皂白，人云亦云于前人，以“圣经” 传承。刨根问底的学者，发现了犬儒骗人，总爱去揭露真*象，就会冠以“反孔”而攻之。这就是所谓的“国学” 之争！

子之半

引43#
【1：我说的是孔子，不是说其他人，其他人是不是狗没关系，更何况，你说的东西跟孔子一点关系都没有。】
你否定《论语》？《乡党》记述的是孔子作官为奴，并非他人！
【2：我说的是对不对，错不错。对的就能 ...
天山石 发表于 2012-2-17 11:43

                               
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1：齐人闻而惧，曰：“孔子为政必霸，霸则吾地近焉，我之为先并矣。盍致地焉？”……於是选齐国中女子好者八十人，皆衣文衣而舞康乐，文马三十驷，遗鲁君……桓子卒受齐女乐，三日不听政；郊，又不致膰俎於大夫……师己反，桓子曰：“孔子亦何言？”师己以实告。桓子喟然叹曰：“夫子罪我以群婢故也夫！”

2：我说的是事实，孔子对的地方，有用的那么多你无视，儒家对的地方也那么多，你只看到不好的地方与历史界限，不是你自己水皮是什么。

3：孔子对后世的贡献是无可非议的，你看不到是你自己的事，反正现代人在看孔子之前都把他看成卫道士，根本就没带着公平之心。你把他们看成狗，他们就是狗了，这是你自己的眼睛。

子之半

此文结尾，请子之半再看看：
对于孔子，莫过是一个历史老人，有功也好，有过也罢，已翻去历史的一页，我们不应该对他说三倒四。无奈，历代统治者都爱拿他说事儿，欣赏他那“九五至尊”的法权，封其为“圣”。 犬儒为 ...
天山石 发表于 2012-2-17 11:48

                               
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孔子有资格做圣人，他的很多事情值得后世人学习，不过学习什么地方，就看你个人了。

比如秦始皇，成吉思汗这些标准的暴君，毛也夸过，但也不否认其的罪过。你虽然说的那么公正，但你的评价并没有带着这样的心，一开头就说儒家是垃圾，可见，你的双眼看到的就只是垃圾，所以你只能看到垃圾。

好话大道理谁都会说，但能不能做得到，那就是另一回事了。很显然，你没有对历史限*制有宽容之心，充斥着一股股的意气用事，所以你没这个本事做到公平，更没资格自称学者。

天山石

引48楼：
【孔子有资格做圣人，他的很多事情值得后世人学习，不过学习什么地方，就看你个人了。】
没有思想体系，前后矛盾的“圣人”，你学习去，与他人何干？
【比如秦始皇，成吉思汗这些标准的暴君，毛也夸过，但也不否认其的罪过。你虽然说的那么公正，但你的评价并没有带着这样的心，一开头就说儒家是垃圾，可见，你的双眼看到的就只是垃圾，所以你只能看到垃圾。】
不是垃圾你怎么不去裏脚？不去跪拜当官的.....
【好话大道理谁都会说，但能不能做得到，那就是另一回事了。很显然，你没有对历史限*制有宽容之心，充斥着一股股的意气用事，所以你没这个本事做到公平，更没资格自称学者。】
只有啃统治者扔的骨头，喊“万岁”才是学者！