孔子生時魯國行歷

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       《左氏》昭公十二年(B.C.483. )：“冬，十二月，螽。季孫問諸仲尼，仲尼曰：‘丘聞之，火伏而後蟄者畢。今火猶西流，司歷過也。’”杜預曰：“周十二月，今十月，是歲置閏，而失不置。雖書十二月，實今之九月。司歷誤一月。九月之初尚溫，故得有螽。火，心星也。火伏在今十月。猶西流，言未盡沒。知是九月，歷官失一閏，《釋例》論之備。”


       《正義》：“《月令》季夏之月，昏火星中。《詩》云：‘七月流火。’《毛傳》云：‘流，下也。’謂昏而見於西南，漸下流也。《周禮·司爟》云‘季秋內火’，是九月之昏火始入，十月之昏則伏矣。猶西流者，言其未盡沒，是夏九月也。《經》書‘十二月’，則是夏十月，歷官失一閏，故以九月為十月。《釋例·長歷》言‘諸儒皆以為冬實周之九月，而書十二月，謂之再失閏。若如其言，乃成三失，非但再也。今以《長歷》推《春秋》，此十二月乃夏之九月，實周之十一月也。此年當有閏，而今不置閏，此為失一閏月耳。十二月不應螽，故季孫怪之。仲尼以斗建在戌，火星尚未盡沒，據今猶見，故言「猶西流」，明夏之九月尚可有螽也。季孫雖聞仲尼此言，猶不即改。明年十二月復螽，於是始悟，十四年春乃置閏，欲以補正時歷也。《傳》於十五年書閏月，蓋置閏正之，欲明十四年之閏，於法當在十二年也。’”

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《左氏》昭公十三年(B.C.482. )：“十有二月，螽。”

    杜預《注》：“十有二月，螽，無《傳》，前年季孫雖問仲尼之言，而不正歷，失閏至此年，故復十二月螽，實十一月。”

七秩龄童

      此度两岁三次虫不入蛰，气候反常有之。此谱经七秩龄童重排，亦未出刘歆之法，井然有序。可知：刘歆以为失闰之故，无据，不可信。
       （孔子与季孙氏关于季节的议论，可窥见时对闰月的安排与时令节气的对应关系己有新的要求，即闰月不得占十二月建的位置。反过来说，即闰月应安排在没有中气的月份，而如果闰月安排不当，则司历者过错。）

乾坤客

假如说《左氏》昭公十二年鲁历有闰月，当为十三月，如果这个闰月属于亥月，则十二月为戌月，当夏历九月，正是火当西流之时，并不一定属司历过也。但是如果当置闰而不置闰，这个十二月正为戌月，是失闰也，但是失闰是否司历之过，孔子所言似也不可以为确据。小生推西周历法时，确有失闰和一年两闰现象，此并非司历之过而造成，而是历数选定后司历推历的必然结果。其数据小生已寻得，故有是说。只是没有寻得春秋历数，无从推求春秋完整历法，只能做一猜测。

秦伊人

这是个老典故、老话题，讨论也是个见仁见智的。
对这个话题，要有限定才能讨论，从科学的意义上说，就是要有“假设”。
假设1：这是孔子本人的原话或意思，这个假设是要确定话题的真实性；
假设2：用孔子的名誉保证判断的可靠性。
有上述两个假设，就可以进一步讨论。

1、当年应该是在气候正常的情况下，出现“十二月”还有昆蟲活动，因为若是气候异常，孔子的判断会直接指出是气候问题，甚至季孙也会判断出是气候问题，生活在当时的人会直接感受到气温冷热。
2、在不是气候异常的情况下，季孙请教孔子：“虫子季冬（十二月）还这么精神？”孔子说：“啥眼神？天刚黑时大火星还向西跑呐，咋是季冬？你的司历闷怂啊！”
3、孔子知道当时还不到季冬，因为心火星入夜还能西见，所以“十二月”还不到，原因只能是“失闰”。若前面加上一个闰月，当时才是“十一月”，若加两个，当时才是“十月”。
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司历少加闰月，导致“十二月”的历法记录下，还有虫子叫唤，这说明：
1、司历计算不准；
2、推步历法因为是“法律”，所以颁布后，不能即时更改。
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假设3：这事情与孔子无关，是刘某人的杜撰。
刘某人杜撰这事，其目的是要（间接地）说：孔子时期就有推步历法。
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仲尼曰：‘丘聞之，火伏而後蟄者畢。今火猶西流，司歷過也。’

孔子说的是《小正》历法：“九月内火”，“正月启蛰”。

乾坤客

OK，伊人先生，诸多细节正是在假设情况下的探究。小生以为，春秋历法自有不同于西周历法之处，但也不可能完全没有值得借鉴的地方，先生的假设在我看来，有一定积极意义的。

乾坤客

假设1：这是孔子本人的原话或意思，这个假设是要确定话题的真实性；
假设2：用孔子的名誉保证判断的可靠性。
这个与“3、孔子知道当时还不到季冬”是相矛盾滴。

在前两个假设的基础上，似应得出孔子时月份与季节有一定的对应关系的结论。

子之半

不过也有可能是岁差的问题。

以光阴划分的是太阳年，以星象划分的恒星年，两者之间存在着岁差，一年两年的差别可能很少，但如果一百年以上的话，差别说不定很大。

秦伊人

不过也有可能是岁差的问题。

以光阴划分的是太阳年，以星象划分的恒星年，两者之间存在着岁差，一年两年的差别可能很少，但如果一百年以上的话，差别说不定很大。
子之半 发表于 2012-1-10 14:36

                               
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没什么说不定！

岁差七八十年一度，两周八百年合十度，差不过一旬，能让虫子季冬不蛰伏？{:soso_e114:}

子之半

仲尼曰：‘丘聞之，火伏而後蟄者畢。今火猶西流，司歷過也。’

我指的是这句。

至于虫子嘛，春秋也记载过二月无冰。

或者几率不大，两者共同作用的可能性也不是没有吧。

当然，我不擅长这些，也没去查书，本不该多言才对，如是谬误，请勿介意。

乾坤客

与岁差关系似乎不大，还是当时的历法的置闰问题我们没找到好的解决办法。

雪狼

要注意的是，春秋时期气候常态情况下都比现在的温暖，所以，蟊的蛰伏期也会比现在的短。
参考资料：
http://blog.china.alibaba.com/bl ... e/b0-i13836867.html

2.第二个温暖期 历经七百多年(前770 年到公元初的秦、汉时代),象群栖息的北界迁移到了秦岭、淮河以南,即南移至北纬三十三度.例如公元前七世纪时,淮河下游近海一带被称为"淮夷"的少数民族,曾经向鲁国(今山东曲阜县)献了"元龟象齿"的宝物,反映春秋时代淮河下游一带有野象的存在.又《国语·楚语上》叙述公元前六世纪初,楚国号称"巴浦之犀、犁、兕、象,其可尽乎",这也是长江以北有象栖息的明证.