注册找回密码

QQ登录

只需一步,快速开始

楼主: 子之半

先天论十二辟卦图之错误

[复制链接]
 楼主| 发表于 2012-5-24 19:26:26 | 显示全部楼层
古人用子复,明知至冬至才能"阴极而阳生",提前名之,此古人之模糊也


支持你这个观点的理据你从哪里来?而且你说的古人是多古?我的理据是出自更古来阴阳学说,可以说是秦汉以前就有了的。

模糊的处理了丑复——此不用正了。古人卦用模糊,只是一个模糊的精确;先生只两点精确,


冬雪雪冬小大寒,如果是按照节气定点,那么复卦是下一个中气,即是大寒。

这是我在55楼所说的话,不是我故意模糊,而是我觉得没必要一一来说,如果不能举一反三,我觉得我也没再解释的意义。

“归入”的方法解决从大雪到冬至的问题。


归入也要归入得有理,从大雪到小寒之间,确实是一年当中阴气最重的日子,归入坤卦是有理有据。

然而如果子复,那么有一半的时间是完全违背十二辟卦中复卦的含义,你如何解释这违背辟卦之理的理据。
国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
回复 支持 反对
分享到:

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2012-5-24 20:49:12 | 显示全部楼层
你搞错了很多点。

冬至一阳生,不是复卦一阳生,而是一阳生后是复卦。阴极阳生是一阳将生,不是一阳已生,所以冬至为复是不可能,冬至前论复更是大误。

其次是,冬至后是复这个观点,你把点的时点作为定点之后,再论时间段。如果你以冬至日为坤点,那么复点只能是大寒这一日。在坤与复之间当为坤与复之间的卦象。六爻卦虽然表现不出,但如果变成十二爻卦,二十爻卦……那么你就能分得清楚了。

冬至作为坤点作为坤之终,这中说法是不准确的。我再重复一次,只有将十二辟卦化为三百六十五辟卦,每卦作一日,冬至才坤之始,坤之终。你之所以一直重复这个论调,是你没能分清“时点”与“时段”的区别。在十二辟卦之中,冬至是作为坤卦的中心定点,而非终点。要作为终点,那必然是三百六十五辟卦。
国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2012-5-24 22:59:25 | 显示全部楼层
现在我们常见的十二辟卦图如下。




突破点是在于“子”时,“复”卦。

十二辟卦的排序很可能是来自于邵雍的《冬至》一时当中。

冬至子之半,天心无改移。
一阳初动处,万物未生时。
玄酒味方淡,大音声正希。
此言如不信,更请问庖羲。

十一月是子月,也是含冬至之月,根据邵雍一诗,“一阳初动”很多人都会想到“一阳复始”,可能这就是子时为复卦的来源。

然而事实不是这样,“一阳初动”跟“一阳复始”还是有一定的区别的。按照先天易来说,物极必反,阴极生阳,一样初动的恰恰是坤卦,坤卦全阴,动则阳起,所以“一阳初动”只有是坤卦时。(向先生学习一下:复卦算是”几阳”动?先生认为一阳初动是坤,先生能明确一下“初”的概念吗?当然能解释一下“初动”更好。

子之半又称是子正,是子时的中间,以一天来说,就是午夜12点,这是夜晚的中点;同样,冬至是一年当中夜最长,昼最短的日子,也就是阴气最盛的日子,根据阴阳起卦法,子之半当属阴极的坤卦。([color=RoyalBlue]此处可证先生把子之半认定为冬至,也是先生把冬至确定为坤.坤点之说,源自先生,而非学者.○1[/color]

因此,真正的十二辟卦所对应的十二时应该是,子坤、丑复……亥剥才对。

冬至一阳生,不是复卦一阳生,而是一阳生后是复卦。阴极阳生是一阳将生,不是一阳已生,所以冬至为复是不可能,冬至前论复更是大误。(此可证先生多么追求精确,十二辟卦似没有这么精确,先生很细致的论述了将生与已生的区别,我言冬至后为复,当然冬至为复是不可能,先生照样是冬至后不论复的。[/b])

其次是,冬至后是复这个观点,你把点的时点作为定点之后,再论时间段(此可证先生前言不搭后语,明明是先生具有”点”的观念,到此反成了学者的错了.见以上标数字处1处)。如果你以冬至日为坤点,那么复点只能是大寒这一日(实际是先生把冬至日定为坤点,而不是学者先生此处言之有误)。在坤与复之间当为坤与复之间的卦象。六爻卦虽然表现不出,但如果变成十二爻卦,二十爻卦……那么你就能分得清楚了。(从没有想出十二爻还有什么二十爻,是先生追求精确,奈何按在学者头上)

冬至作为坤点作为坤之终,这中说法是不准确的([b]先生言”子之半又称是子正,是子时的中间,以一天来说,就是午夜12点,这是夜晚的中点;同样,冬至是一年当中夜最长,昼最短的日子,也就是阴气最盛的日子,根据阴阳起卦法,子之半当属阴极的坤卦”,如何又不准确了?)
。我再重复一次,只有将十二辟卦化为三百六十五辟卦,每卦作一日,冬至才坤之始,坤之终。你之所以一直重复这 个论调,是你没能分清“时点”与“时段”的区别。在十二辟卦之中,冬至是作为坤卦的中心定点,而非终点。要作为终点,那必然是三百六十五辟卦。(我一直都没有用时点时段这些概念,。我真有点不理解这个概念——”坤卦的中心定点”。先生又推出了一个精确的概念.先生不认为冬至是坤之终,”要作为终点,那必然是三百六十五卦”,这个三百六十五卦怎么就成了终点了呢?卦多了就有了终点了吗?)

在下所论,都是基于先生的系统下的,所以认为先生是对的。只所以认为先生是对的,是按阴阳论行得通。可是行得通并不表明古之易者就是错的。我言冬至为复之始,自知此无道理,然此是无道理之有道理,只是为了说明而已。如人之所云“周而复始”。一个圆得铁环,何为始,何为终?既然不好判断,就作个记号吧。有了这个记号,就有了开端,也就是起点。这些都是为了描述。我言冬至后为复,是无论如何也有道理,不用归入也有道理。因为先生给出了一个坤点, “冬至一阳生,不是复卦一阳生,而是一阳生后是复卦。阴极阳生是一阳将生,不是一阳已生,所以冬至为复是不可能,冬至前论复更是大误。”先生持此论调,这不是定了一个“坤点”是什么?先生接受冬至前到大雪为坤,不能接受冬至前到大雪为复,也是以此坤点为基础才言之确确的。
国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2012-5-24 23:36:46 | 显示全部楼层
向先生学习一下:复卦算是”几阳”动?先生认为一阳初动是坤,先生能明确一下“初”的概念吗?当然能解释一下“初动”更好。


复卦是一阳已生,初动即为刚动未动之时,若动未动之时。


=========================================================
(我一直都没有用时点时段这些概念,。我真有点不理解这个概念——”坤卦的中心定点”。先生又推出了一个精确的概念.先生不认为冬至是坤之终,”要作为终点,那必然是三百六十五卦”,这个三百六十五卦怎么就成了终点了呢?卦多了就有了终点了吗?)


你一直都说冬至后为复,这个论点的前提是,坤卦只有一日,坤卦到了冬至这然之后就结束了,这是你的论断,不是我的论断。事实上,十二辟卦每个卦代表一个月,你必须要将整个月都作为考虑。子月(不按照农历划分而按太阳历,符合阴阳概念一点)是大雪—小寒之间,你设置卦象,你必须能符合正一个月,而不是某一段。如果子复的话,那个这个卦就错了一半,因而必然是错误的。

你之所以没搞清楚我说的,是你没能好好地理解提出谬一段的观点的目的以及作用是什么。虽然冬至后能言复,只是说冬至后阳气渐生,但这不并能代表这个时候一定能用上复卦。你之所以会这么想,是把坤当作一个点,是冬至日这一点,而没有考虑到坤卦是一个月。

===============================================================

。(从没有想出十二爻还有什么二十爻,是先生追求精确,奈何按在学者头上)

两仪=》四象=》八卦=》六十四卦,爻数不断增加,所象征的东西也逐渐精确,如果有需要继续演化,爻数继续增加也是可以的。你的冬至后论复而非坤,那前提就必须是卦象必须是一卦代表一天,因而就不是象征十二月的十二辟卦,而是象征一年三百六十日(约数)的三百六十辟卦,并确定一阳为复,这样才能支持你的观点。
国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2012-5-25 13:16:34 | 显示全部楼层
复卦是一阳已生,初动即为刚动未动之时,若动未动之时。


=========================================================


你一直都说冬至后为复,这个论点的前提是,坤卦只有一日,坤卦到了冬至这然之后就 ...
子之半 发表于 2012-5-24 23:36

讨论个小问题吧,向先生学习一下:复卦算是几阳动?这是学者的问题。先生说“复卦是一阳已生。给我的感觉是答非所问。能否再给解释一下。
国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2012-5-25 17:42:47 | 显示全部楼层
讨论个小问题吧,向先生学习一下:复卦算是几阳动?这是学者的问题。先生说“复卦是一阳已生。给我的感觉是答非所问。能否再给解释一下。
汉字学者 发表于 2012-5-25 13:16


很可惜,这个问题是无法回答的,因为阳是无法量数,你若问几阳动,我是无法回答,所谓唯有回答“一阳已生。”

当然,之所以有“一阳初动”是有他的特殊性,因为之前没有,所以才能说一阳初动。就像我们日常说话的那样,只有人“一开始”,却很难有人定义“二开始”那样。
国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2012-6-6 16:36:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 汉字学者 于 2012-6-6 16:42 编辑

先生是比较会饶圈子的。学者所讨论都是基于同一个语言环境。学者所问“复卦是几阳动”,也是基于“一阳初动”这个基础的。先生说无法量数,学者也没有让先生量数的意思。形而上者谓之道。你认定了坤卦是一阳初动,认为复卦是一阳已生了。先生的初动与生这两个概念有比较有意思的认识。
国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2012-6-6 18:37:26 | 显示全部楼层
先生是比较会饶圈子的。学者所讨论都是基于同一个语言环境。学者所问“复卦是几阳动”,也是基于“一阳初动”这个基础的。先生说无法量数,学者也没有让先生量数的意思。形而上者谓之道。你认定了坤卦是一阳初动,认 ...
汉字学者 发表于 2012-6-6 16:36


阳本身是不可以数,不过如果是限死在按照卦型而然,还是能够说说。

如果仅从十二辟卦中复卦的卦型上来说,可以说是“一阳已生,二阳初动”。
国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2012-7-13 13:42:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 mars15 于 2012-7-13 13:47 编辑
你搞错了很多点。

冬至一阳生,不是复卦一阳生,而是一阳生后是复卦。阴极阳生是一阳将生,不是一阳已生,所以冬至为复是不可能,冬至前论复更是大误。

其次是,冬至后是复这个观点,你把点的时点作为定点之后 ...
子之半 发表于 2012-5-24 20:49

本人認為古人十二闢卦子起復應改為寅起復才對.依據一千多年前的史書,是以夏曆十二月的大寒氣起復卦,與樓主觀點一致.
舊五代史  卷五‧梁書五 太祖紀第五

後梁武帝開平三年(西元909 年)
詔曰︰「秋冬之際,陰雨相仍,所司擇日拜郊,或慮臨時妨事,宜令別更擇日奏聞。」是月,禮儀使奏:「今據所司申奏,十月(夏曆為十一月)二日冬至,祀昊天上帝于圜丘。今參詳十月十七日以後,入十一月節(夏曆十二月小寒節)十一月二日(夏曆十二月大寒氣)冬至一陽生之辰,宜行親告之禮。」從之。冊府元龜卷一百九十三。河中奏,准宣,詔使有銅牌者,所至即易騎以遣。冊府元龜卷一百九十一。
十月癸未,大明節,帝御文明殿,設齋僧道,召宰臣、翰林學士預之,諸道節度、刺史及內外諸司使咸有進獻。永樂大典卷一萬六千四百八十七。詔以寇盜未平,凡諸給過所,竝令司門郎中、員外郎出給,司門,原本作「司關」,攷五代會要有司門郎中,今改正。以杜姦詐。永樂大典卷六千九百二十。
十一月癸巳朔,帝齋於內殿,不視朝。甲午,日長至,五更一點自大內出,于文明殿受宰臣以下起居,自五鳳樓出南郊,左右金吾、太常、兵部等司儀仗法駕鹵簿及左右內直控鶴等引從赴壇,文武百官太保韓建以下班以候,帝升壇告謝。冊府元龜卷一百九十三。司天臺奏:冬至日,自夜半後,祥風微扇,帝座澄明,至曉,黃雲捧日。冊府元龜卷二百二。丙申,畋于上東門外。冊府元龜卷二百五。

更位後之十二闢卦圖

更位後之十二闢卦圖

评分

参与人数 1銀子 +20 收起 理由
乾坤客 + 20 制图辛苦。

查看全部评分

国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2012-7-15 12:59:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 mars15 于 2012-7-16 03:05 编辑

69# mars15 古人以冬至起復,不管是故意模糊,還是真糊塗,我想都是因為先天八卦圖的錯誤所致,何以說先天八卦圖有錯誤呢?不管是傳統的先天八卦圖(即乾南坤北那一套)或邵子的先天八卦圓圖(乾坤逆時針轉到子午線旁),都把四象與四季搞亂了,更重要的一點是,易之為日月,竟然連日纏過宮都忽略了,把冬至時的天象天地相交都忘了,冬至一方面代表陰(日南至)的極大值,一方面也代表陽(滿月象)的極大值,根本不是陽初起的一陽來復之象,而真正的先天八卦圖,老陽(乾兌二卦)在南,老陰(艮坤二卦)在北,少陰(離震二卦)在東,少陽在(巽坎二卦)在西,與四季完全符合,而周易裡首先談天地定位,也唯有將先天八卦方位擺正了才辦得到.附圖數張,請各位專家參考看看.

擺正後的先天八卦圖

擺正後的先天八卦圖
国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2012-7-15 13:21:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 mars15 于 2012-7-15 13:27 编辑

還有三張圖

日纏過宮圖

日纏過宮圖

傳統先天八卦圖

傳統先天八卦圖

邵子先天八卦圓圖

邵子先天八卦圓圖
国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2012-7-15 15:39:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 子之半 于 2012-7-15 15:43 编辑
至一方面代表陰(日南至)的極大值,一方面也代表陽(滿月象)的極大值


对于你其他学派的学说我不太清楚,所以你的图我不予评论,但是,至少你引文的这句话是错误的。

日称之为太阳,月称之为太阴,月满之象该为太阴之象,你称却说为阳的最大值,这为何?姑且当我这点全错,但冬至日是以太阳年作为定点,跟月相无关,今年的冬至就是初九,何来满月象一说。

今據所司申奏,十月(夏曆為十一月)二日冬至


另外,括号的地方是你自己加的,按照一般来说,我们现在用的历法是夏历,为建寅之月。而周历为建子之月,即含冬至之月为一月,我不知道你所加括号的依据是什么。

姑且暂时不对图本身作出提问,希望对于这两个问题有个满意的答复,否则这种常识基础性的问题都搞错了,我没理由相信你所展示的图正确。
国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2012-7-15 17:05:40 | 显示全部楼层
阴阳二气 运转不息
国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2012-7-15 23:59:37 | 显示全部楼层
72# 子之半
版主質疑得很好,我對冬至的認識是日在坤行,對宮的月在乾走,呈日月交媾之象,或天地交象,不可能是初起
的陽象.參見附圖.

日月代明之象圖

日月代明之象圖

至於括弧所記月數只是將節氣以夏曆建寅之月數表示而已,與周曆無涉.西元909年舊曆很容易得出,下次再詳復.
謝謝回覆.
国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2012-7-16 00:45:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 mars15 于 2012-7-16 07:54 编辑

74# mars15
用陳達明先生的曆法程式算西元909年
909chen.html (21.09 KB, 下载次数: 3)
用本人的近似曆程式算西元909年
909.htm (1.22 KB, 下载次数: 3)

由於西曆有儒略曆格理曆之分,節氣有平氣定氣之別,我的近似曆與陳達明先生的曆表必然有差異,但是
配以儒略週日,朔日,干支與節氣時間,當可輕易判斷史書*記載為真,年代也沒錯誤,名之為近似,只做參考罷了.(另外董作賓先生的中國年曆簡譜西元909年朔日日期與閏八月與本人同)
国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2012-7-16 07:07:52 | 显示全部楼层
是错说.乾坤客,知北游诸先生已经指出.子配复,非始于邵雍诗.邵雍诗只是对孟喜卦气图的继承,且用诗的语言来表述一下.
郭志成 发表于 2012-1-17 20:03

邵雍对十二辟卦的论述有没有?你推断的依据是什么?
国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2012-7-16 08:29:09 | 显示全部楼层
轉貼一個先天八卦月地系統資料
http://www.wretch.cc/blog/augurkuo/30689841

先天八卦及月相運動模型

  先天八卦乃月地系統之天文模型,表示月球一個月的運動週期。陰曆月末(三十左右)為晦,此時難見月光,故為坤,天干納乙、癸,此天干納法據宋.朱震 《漢上易傳》而配;坤至震之間,為陰曆初一至初三間,此時新月形成;陰曆初三左右成眉月,為震,納庚;陰曆初八左右成上絃月,為離,納己;陰曆初十至十二 成盈凸月,為兌,納丁;陰曆十五左右成望月,為乾,納甲、壬;到了陰曆十八左右,月光開始虧損,成虧凸月,為巽,納辛;陰曆廿三左右成下弦月,為坎,納 戊;到了陰曆廿五左右成殘月,為艮,納丙;至月末三十左右時,又成晦之象。若以眉月為始,則月相一直於震、離、兌、乾、巽、坎、艮、坤循環;若以晦為始, 則由坤、震、離、兌、乾、巽、坎、艮循環。

  現時八卦配方位,多依於後天八卦。譬如有些術數,如偽託邵雍之名的梅花易數,其雖以「先天」為名,但卦配方位,卻不使用先天八卦,而使用後天八卦。殊 不知能表示方位者不止於後天八卦,先天八卦亦可以表示方位,如《周易圖說》即云:「邵子曰:乾南、坤北、離東、坎西、震東北、兌東南、巽西南、艮西北」。

  八種月相對應的月出、月落方位,即為先天八卦卦圖,震、離、兌、乾表示月出方位;巽、坎、艮、坤表示月落方位。震月相出現於初三左右,月出東北62度 左右,故配東北;離月相出現於初八左右,月出東方88度左右(近90度),故配東;兌月相出現於初十至初十二左右,月出東南111度左右,故配東南。乾月 相出現於十五左右,月出東南117度左右,近東,故配東。巽月相出現於十八左右,月落西南253度左右,故配西南。坎月相出現於廿三左右,月落西方276 度左右,近270度,故配西;艮月相出現於廿五左右,月落西北293度左右,故配西北;坤月相出現於三十左右,月落西北298度,近西方,故配西。
国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2012-7-16 08:51:42 | 显示全部楼层
先天八卦乃月地系統之天文模型,表示月球一個月的運動週期。陰曆月末(三十左右)為晦,此時難見月光,故為坤


原来如此,在这里我说说自己的观点,不代表一定是正确的,但思路是不会有错。

你这里的模型是先天八卦之用,而非先天八卦之源。

什么是之用?什么是之源。举个常用例子:通常而言是男性为阳,女性为阴,而在用上,却能完全相反。比如说女的是主人,男的是仆人,那么完全可以做到称该女子为阳,男性为阴。这就是阴阳之用。

你这里说的,是将先天八卦图用在月相方面,而仅仅是用在月相本身,因此可以朔为坤,以望为乾,这仅仅是在月相的先天八卦图,而跟月亮无关。正如我前面所说,月亮是太阴,满月应当是太阴之时。
国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2012-7-16 11:09:52 | 显示全部楼层
謝謝指教.
其實,我從先天奇門遁甲的局卦裡也看到冬至起乾為天卦的用法,而冬至曆月是從子中起順行,太陽則過丑逆行,時當坤為地卦(當然已經將八卦轉動過),乾為天卦正好在丑的對面,而日往月來(日南月北,日北月南),丑為日纏,未為月位,(實際月相與節氣確實無關,此處只是取正在日纏對宮之[月]為用),而冬至時太陽直射南回歸線,陽氣盛於西南乾位(乾為天卦),曆月則起於正北(天地否卦)為陰,此陰陽,日月,乾坤,正好構成天地定位.不知如此說法通不通?
国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2012-7-16 11:56:31 | 显示全部楼层
抱歉,我不知道,因为易学的流派很多,我并不知道那些流派的“易学之用”是怎么一回事,所以我没办法去说。

但是,基础规则是不变的,你可以先想清楚,你学习的这个流派是怎么去“用”易,然后再去进行推论。不要先去推论,再进行想怎么用。因为能自圆其说的不代表事实就是如此,接连的错误也存在“负负得正”的可能。
国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2012-7-16 20:23:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 乾坤客 于 2012-7-16 20:28 编辑

很有意思的讨论。

十二辟卦,又称十二月卦,个人意见,应反映的是类似地支月一般的阳历的十二平均月,或者说是十二“气”也可,因为古代将“太阳”在一回归年的不同运行时段的节侯多称为“气”。

对于一部历法而言,如果建正为子,上元日又是甲子日甲子时0时朔至合一,岁首之月,即正月,可以说是“一年之始”,“万物复始”。因此,用复为子月,是较为恰当的。

《周易》在建构卦序前,已有了十二辟卦,但当时,用的卦名,是否传本卦名,无从得知。当然,我们只能说,十二辟卦有可能与《周易》卦序同生,也有可能早于《周易》卦序。

笔者曾经考察过《周易》六十四卦的部分卦名的来源,了解,《周易》整体上的卦名必于《周易》卦序形成后或同时形成,但是,我们难于保证,这些卦名中的个别卦名,没有参考过旧有“卦列”的卦名,而十二辟卦,究竟是与《周易》同时形成,还是旧有,现在,还很难说。如果是旧有十二辟卦,其卦名是否与现在的一致,也很难说。

《易纬乾凿度》记载过十二辟卦的“律历运期相”,其原理与《周易》卦序建构时的参照的神人图腾原理是一致的,其中,夬姤卦,于十二辟卦“相”为“耳”,于《周易》卦序神人图腾中也为“耳”,因此,怀疑,十二辟卦与《周易》卦序有相同的历法背景。如果确实以西周历法为背景的话,那么,就可以断言,复配子,是正确的。

当然,如果,十二辟卦的历法背景,是商历,商历据说以建丑为正,那么,复为正月,为丑月,坤为子月,则子之半兄所言,也有道理。

当然,也有可能,先有商之十二辟卦复配丑,到周时,再有周之十二辟卦复配子之更新的可能。

总之,子之半先生提出的这个问题,启发我们对三代历法有了新的思考。
国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2012-7-17 05:32:03 | 显示全部楼层
81# 乾坤客
版主以古時曆法建子建丑來評定子復丑復之是非,個人並不完全認同.

十二闢卦儘管歷史悠久,但很少人去質疑其真偽,而有眾多中醫星命堪輿卜卦理論依附其下,數千年來,沒有人希望此原始理論為不科學的,但科學不是建立在先有假設,再設法證明的框架上嗎?十二闢卦摘取六十四卦裡的十二個卦,配以十二節氣月,開宗明義,子復即錯,且與太陽與曆日的天象不符,那還能說是科學的嗎?
退一步言,原始說法經得起反復推敲求證嗎?
因此我認為此主題還有繼續深入探究的必要.
十二闢卦是科學的嗎.doc (215 KB, 下载次数: 16)
国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2012-7-17 09:03:36 | 显示全部楼层
我也是一已之见。
十二个月可用十二支表示,单从十二支来讲,以子为首,似无疑义。
十二辟卦之“复”卦,是否有“一元更始”的意义,这个很重要。一元更始,或以阳历的子月为始,或以阴阳历的年首为始,当合乎十二辟卦的原义。
国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2012-7-17 13:34:42 | 显示全部楼层
我也是一已之见。
十二个月可用十二支表示,单从十二支来讲,以子为首,似无疑义。
十二辟卦之“复”卦,是否有“一元更始”的意义,这个很重要。一元更始,或以阳历的子月为始,或以阴阳历的年首为始,当合乎十二 ...
乾坤客 发表于 2012-7-17 09:03


终即为始,这句话不是虚话,而是实话。

比如我们现在用的,一天是0:00分开始,结束与24:00分,实际上也就是0:00分开始,到次日的0:00结束。

因此,以复为始,当以复为终,然而以复为终自然是不可能的。
国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2012-7-17 15:29:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 乾坤客 于 2012-7-17 15:31 编辑

以前,曾思考过十二宫的点周期和宫周期的一些问题。
易学中的的各种周期很多,这些周期大多用周天来表示,并常用干支或卦来纪理特征点,如:黄道、赤道、白道、地平圈等。用十二地支作特征点的周期,每相临两点间称为一宫,一周十二宫。十二宫是周易文化中常用的概念,如黄道十二宫、赤道十二宫、斗建十二宫、安象立命十二宫等。说到十二宫,有五个要素需要搞准:一是周期主体,二是坐标系,三是起始点,四是方向,五是特征点。古人说到十二宫,对这五个特征点往往不加说明,所以常有人将不同的十二宫混为一体,弄不清古人对十二宫的同一个问题何以说法不一。此处将周易文化中难于理解而以必须理解的几个有关十二宫问题详加解说。

十二次和十二辰

黄道是古人想象的太阳年周运动轨道,也称太阳年周视运动轨道。古人把黄道附近一周天,由西向东,即按逆时针方向分为十二个星次,称为十二次或天十二次。十二次的十二宫名称是星纪、玄枵、诹訾、降娄、大梁、实沈、鹑首、鹑火、鹑尾、寿星、大火、析木。岁星也就是木星,每年逆时针行一个星次,所以岁星所到星次可用于纪年,如“岁在星纪”、“岁在玄枵”等,这就是岁星纪年法。
黄道的东西方向是如何确定的呢?古人把天体想象成一个以地球为中心的天球,地轴延伸成天轴,地轴的北极延伸成天北极,地轴的南极延伸成天南极。黄道轴垂直于黄道面,黄道轴也有黄北极和黄南极,和天北极在黄道面一方的黄极为黄北极,和天南极在黄道面另一方的黄极为黄南极,有了黄北极和黄南极,在黄道上自然也就可以确定东西方向。

将地平圈按顺时针方向分为十二份,以北方为子,以十二地支顺时针纪理这十二份,这里的十二地支叫做地十二辰。所以古人说:“天有十二次,地有十二辰。”

由于岁星是逆时针由西向东运行,岁星纪年法在实际应用中并不方便。古人又想象了一个假岁星,命名为“太岁”,使太岁按顺时针方向由东向西与岁星相背而行,把黄道附近周天,由东向西分为十二等分,也叫做十二辰,不过是天十二辰,也用十二地支表示,这样天十二辰和地十二辰的方向顺序就一致了。用太岁所到天十二辰纪年,如“太岁在子”、“太岁在丑”等,这就是太岁纪年法。

天十二次和天十二辰其实是同一个十二宫,运行主体一为岁星,一为太岁。岁星逆行,太岁顺行。上图是用十二宫来纪理的一个周期,每一个地支代表一个宫,每宫30°。有时,一个周期不是用十二宫表示,而是用十二个特征点来纪理,十二个特征点也用十二地支表示。

我们将以宫为单位划分的周期称为宫周期,将以特征点表示的周期称为点周期,宫周期与点周期既有联系又有区别。十二地支既可以表示宫周期,也可以表示点周期。

十二点周期中,十二地支表示的是点,每两点之间即每两个相临地支之间是一宫,一个周期十二宫。如果以子为起点的话,按十二地支的顺序为方向,那么,亥为十二地支的终点,但不是点周期的终点。从子到亥,并没有形成一个封闭周期,只有从亥再到子,才构成一个封闭周期。我们将亥点这一类终点之前的点称为终前点或尾点。所以,在点周期循环中,一个起点转到本点为本周期的终点。这一个点,既是本周期的起点,又是本周期的终点,还是下一个周期的起点和终点。

十二宫周期中,十二地支如果表示的是宫,每两宫之间有一分界点,一个周期十二宫有十二个分界点。如果以子宫为起始宫的话,按十二地支的顺序为方向,那么,亥为十二地支的终结,也是宫周期的终结宫。从子宫到亥宫,构成了一个封闭周期。由此可知,一个周期的起点确定了,它的终点也就确定了,它的起始宫和终结宫也可以确定,但终点并不是终结宫。

一个封闭周期的起终点相重合,起始宫和终结宫相临,从尾点到终点之间就是终结宫,也就是说从尾点到终点相差一宫,或者说从尾点到新的起点相差一宫。

由岁星纪年和太岁纪年图可以看出,图中的十二地支表示的是宫。岁星逆行,起于寅丑交界点,以丑宫为起始宫,以寅丑交界点为终点,以寅宫为终结宫。太岁以岁星的终点寅丑交界点为起点,与岁星相背而行,即顺行,但以寅宫为起始宫,以丑宫为结尾宫。相背而行的岁星和太岁起点相同,都是寅丑交界点,起始宫相临,一为丑宫,一为寅宫,相差一宫,也就是相差30°。由上述介绍可以推出二个结论:一是对于同一个宫周期,起点相同速度相同而背道运行的两个周期主体,起始宫相临;二是对于同一个宫周期,起始宫相同,速度相同,背道运行的两个周期主体,起点相差一宫。这个结论看似简单,却能帮助我们解开很多周易文化之谜。

国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2012-7-17 20:53:08 | 显示全部楼层
仁者见之为仁,智者见之为智,算是这贴的一个写照了。

历法这东西,很多是经过人为去修改的。比如通用的西历,就是以“耶稣死后一个星期”做为元旦,然后二月,八月的日期是也经过人为修改,与人文环境有关,而非历法关系。

周朝以后普遍用夏历,大部分人都认为是与农时有关。
国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2012-7-21 06:39:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 mars15 于 2012-7-21 07:44 编辑

見仁見智不能作為結論,追根究底才能發現真義。
從復五陰在上一陽在下觀察,分明為陽氣初起而濃厚陰氣下降之陰陽相交象,謂之為陽卦決不為錯,與冬至位處仲冬正北(老陰兩卦)之間,必屬陰卦已然不合。而坤為純陰,何來陽生?
冬至正處剝卦正中,剝之象上有一陽於上尚未剝盡,五陰則居其下,陰陽不交正應冬令為陰卦,且剝一陽與子為陽(子寅辰午申戌為陽支)亦合,如冬至起坤,陽之子配純陰之坤,也有不合。
整體觀察之,冬至到立春,曆月處在八卦坤卦,十二闢卦為子剝之半與丑坤,日纏則在八卦坤卦與十二闢卦丑坤與子剝之半,均在陰儀陰卦之屬,必過立春時,曆月才行八卦之震離兌乾(寅至未),十二闢卦之復寅,臨卯,泰辰,壯巳,夬午,乾未(寅至未),日纏行八卦之艮坎巽乾(過子中逆至午中),十二闢卦之子剝之半,亥觀,戌否,酉遯,申姤,未乾,午夬之半(過子中逆至午中),午之半與未為八卦乾位與十二闢卦未乾與午夬之半,十二地支之子丑合,午未合於坤乾天地二卦,亦可看出,如子復說則子丑,午未合於震巽雷風二卦,十二闢卦之姤遯與復臨之卦,似有不合。
正月立春寅為一年之始,陰極後一陽來復,七月立秋申為姤,陽極後一陰生,十二月丑大寒氣之終為年之終,為正確的論述,與曆法建子建丑似不相干。
而寅至未配陽儀,可解為春夏木火之令,晝時屬陽,申至丑為秋冬金水之令,夜時屬陰配陰儀,亦無不合之處。
而此子復寅復之差,就似四柱命理學以立春分年或冬至分年之分歧,究其原因,乃誤解了奇門遁甲冬至起陽一局之意義,容後再予說明。
国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2012-7-21 07:20:05 | 显示全部楼层
而坤為純陰,何來陽生?
mars15 发表于 2012-7-21 06:39


我一直强调,这就是问题所在。水满则溢,月满则亏。坤卦正是因为其为纯阴,所以其才能生阳,或许说是必然生阳。你可以试想一下,坤卦六爻全阴,若果有变(易),不是只能生阳吗?

因此,阳极生阴,阴极生阳似乎是被人最容易忽略的观点。
国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2012-7-21 08:28:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 mars15 于 2012-7-21 13:31 编辑

88# 子之半
既然要配六爻卦,則卦理卦義必須相合,比方說,冬至陽生,即使坤仍有生陽的潛能,坤卦仍然不宜作為首選,另外十二闢卦也可看成太極十二卦圖,而十二闢卦冬至一陽生從遠古即流傳,連邵康節先生都從此引伸出有問題的六十四卦方圓圖,即子午兩半分陰陽(0度到180度為陽儀),把冬至子之半安進去,子復說則陽儀從345度到165度之間,傳統先天八卦圖則為陽儀從22.5度到202.5度,三者全部不同,而寅復的十二闢卦圖乾坤姤復位置與轉位後之先天八卦圖(陽儀從45度到225度之間)之乾坤姤復位置相合(一為45度,一為30度,但在寅申線兩旁之卦相同),則繪出之十二卦太極圖與原來八卦太極圖必然形似,只是缺了坎離二卦,陰陽魚眼就沒有了。
論十二闢卦圖之錯誤看來不能規避先天八卦圖方位的問題。
註:已經刪除了開頭一段
国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2012-7-21 08:44:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 mars15 于 2012-7-21 08:50 编辑

再說八卦裡以乾坎艮震為陽卦,巽離坤兌為陰卦,何以故?乃乾3陽爻,坎艮震均1陽爻,1,3為陽數,故為陽卦,
六爻卦如同此理,復泰夬姤否剝均為1,3,5陽爻配寅辰午申戌子六陽月,如子之半先生的子坤丑復說,坤純陰而配子陽,復一陽而配丑陰,其他10卦也均為陰陽錯配。原始子復說則陽卦配陽支,尚沒有此弊。
国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则


返回顶部