先天论十二辟卦图之错误

子之半

諫諍: 冬至，所以休兵不舉事。閉開●旅不行何，此日陽氣微弱。王者承天理物，故率天下靜，不復行役，扶助微氣成萬物也。故孝經絲曰：“夏至陰氣始動。冬至陽氣始萌。”

这是白虎通里的话。

易理来论，先天八卦是以阴阳论卦，因为卦型考虑当以阴阳为先，是属于以阴阳论卦。而后天八卦则是以数里定象，再论阴阳。你这里的问题属于后天八卦的问题了。

十二辟卦以其阴阳分配来看，当属于先天八卦。而你的五行命理学，是属于数理论阴阳，当用后天八卦图，此理论不适用于先天八卦。

mars15

版主說[而你的五行命理学，是属于数理论阴阳，当用后天八卦图，此理论不适用于先天八卦。]
我把原來寫的廢話刪除了,我們不要談後天八卦.
“夏至陰氣始動。冬至陽氣始萌。”的說法與[此日陽氣微弱]當有關係,但陽氣微弱豈必一陽五陰的復卦,難道不能是同為一陽五陰的剝卦?白虎通裡的文字並沒有很強的說服力.
而公元 909年史書所記證明前人所謂冬至陽生之期不是指冬至開始陽生,而是到十二月丑大寒氣之後才論,已經推*翻了原來子月復卦的說法了.我提子月剝,丑月坤,寅月復必須先天八卦方位轉動才可,而此事正是千百年來大家連想都不敢想的事,版主有此不予評論的堅持當在意料之中,多謝版主與子之半先生參與討論,後會有期了.

子之半

《白虎通》是东汉时期的经典定论，是当时上至皇帝，下至文士的统一定论，所有经典的解释在当时都以这本书为准。比你那909年早很多了。更何况，你引论中括号的内容是多余的，我们现在用的历法就是夏历，括号中的历法是商历。

難道不能是同為一陽五陰的剝卦?

不能，白虎通后面还有。

夏至陰始起。反大熱何。陰氣始起，陽氣推而上。故大熱也。冬至陽始起陰氣推而上。故大寒也

终究而言，你没能理解“始”这一字。


举个很简单的例子，比如百米赛跑。枪声响起的时候，运动员是在起跑线呢，还是已经跑了10米了呢。

mars15

盡信書不如無書，漢行夏曆建寅之月，周曆建子，也許把年始也訂於子，冬至子復不難理解，但是古人既知二十四節氣，不會不知日纏過宮之理，因此冬至子復定義即錯，版主就是引周朝後百篇文獻之論理，也不能否認子復之錯誤，因此版主根深柢固的相信古書上的「歪」理,自然不會對子復有任何懷疑。
依據子復說，日月合於子酉，丑申，寅未，卯午，辰巳等等，顯然悖理，早該訂正而非維護之。
論述子復之錯誤必須以理為據，而非找出一些悖說的悖論來說明。
版主維護古說冬至一陽來復之說不遺餘力，令人欽佩。但真金不怕火煉，正確的學說不怕反覆辨明的。

mars15

『版主說：
「夏至陰始起。反大熱何。陰氣始起，陽氣推而上。故大熱也。冬至陽始起陰氣推而上。故大寒也」
终究而言，你没能理解“始”这一字。
举个很简单的例子，比如百米赛跑。枪声响起的时候，运动员是在起跑线呢，还是已经跑了10米了呢。』
試著理解如下：
這整句話只是說明夏至後接著小暑大暑，冬至後接著小寒大寒之推論。
立春起復說(子剝丑坤，午夬未乾)
夏至陰始起之意是以日纏逆行的五月夬陰初起於上爻（午月槍響），陽氣推而上，初爻加一陽，依序上推一爻，上爻陰即不見，（跑到未月）成乾純陽，故大熱。
而冬至陽始起之意是以日纏逆行的十一月剝陽初起於上爻（子月槍響），陰氣推而上，初爻加一陰，依序上推一爻，上爻陽即不見（跑到丑月），成坤純陰，故大寒。
試以冬至子復說。（亥坤，子復，丑臨：巳乾，午姤，未遯）
夏至陰始起之意是以曆月的五月姤陰初起於下爻（午月槍響），陽氣推而上（只能說初爻陰爻被陽爻取代，逆圓周跑到巳月），即成乾純陽，遯未月大熱。
而冬至陽始起之意是以曆月的十一月復陽初起於下爻（子月槍響），陰氣推而上（只能說初爻陽爻被陰爻取代，逆圓周跑到亥月），即成坤純陰，丑月臨大寒。
但臨為二陽，遯為二陰，與大寒大熱究屬無關。
古文有這麼複雜難解麼?

mars15

95# mars15
再把立春起復的圖示貼一次

mars15

96# mars15
比較一下冬至起復說十二闢卦的分析圖，看一看復如何變成坤，姤如何變成乾?

冬至起復說十二闢卦分析圖

子之半

『版主說：
試著理解如下：
這整句話只是說明夏至後接著小暑大暑，冬至後接著小寒大寒之推論。
立春起復說(子剝丑坤，午夬未乾)
夏至陰始起之意是以日纏逆行的五月夬陰初起於上爻（午月槍響），陽氣推而上，初爻加一陽，依序上推一爻，上爻陰即不見，（跑到未月）成乾純陽，故大熱。
而冬至陽始起之意是以日纏逆行的十一月剝陽初起於上爻（子月槍響），陰氣推而上，初爻加一陰，依序上推一爻，上爻陽即不見（跑到丑月），成坤純陰，故大寒。
試以冬至子復說。（亥坤，子復，丑臨：巳乾，午姤，未遯）
夏至陰始起之意是以曆月的五月姤陰初起於下爻（午月槍響），陽氣推而上（只能說初爻陰爻被陽爻取代，逆圓周跑到巳月），即成乾純陽，遯未月大熱。
而冬至陽始起之意是以曆月的十一月復陽初起於下爻（子月槍響），陰氣推而上（只能說初爻陽爻被陰爻取代，逆圓周跑到亥月），即成坤純陰，丑月臨大寒。
但臨為二陽，遯為二陰，與大寒大熱究屬無關。
mars15 发表于 2012-7-22 03:13

                               
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学易者需当明理，必须要与现实相符，不能仅仅是死解文字而脱离实际，《白虎通》不是一本历法书，而是一本描述当时各种观念的一本书，比如也有记载各种祥瑞，各种称呼的原因，记载月球不自身发光等等，具体的你可以自己找来看看。

这里反映的是一种阴阳思想。而在现实之中，最热与最冷不是两至之日，而是两至之后一个月，冬至日明明阳气已经生起，但反而却越来越冷。而临卦以及是二阳，二阳时阳气已经到了地面，应该是止冷回春之时。

mars15

首先謝謝子之半版主的指導.我對國學雖有興趣卻讀書甚少,真抱歉.
版主也認為[临卦二阳时阳气已经到了地面，应该是止冷回春之时],但是原始闢卦圖是丑月十二月卦,
代表節氣是小寒大寒,可見得子復說確有問題,而如以十二月冬至子月之合朔丑起坤,正月就是復,
不知版主以為然否?

乾坤客

好糊涂啊？
十二辟卦图无非一个卦列，任何一个卦列，都体现了特定背景下的特定思想。不结合特定的背景，去辩论什么正误，再辩又能如何？

mars15

100# 乾坤客

先天八卦有位於午中，與旁於午中之別，也許是座標系統不同的關係，要看天星十二星座，日行月行，應屬黃道系統，則乾位正中要轉到天球子午線上。而傳統先天圖，則屬赤道系統，黃赤交角約23.5度（正確說法是在約22度多與約24度多之間變動）,與一卦45度之半22.5度相差無幾，黃道與曆法關係密切，我國過去以赤道系統定十二次，後來才演變成今日之曆法與十二次之用黃道系統。
本來古人有認識不清之處應屬常態，用今之知識來說古人之非確無必要，版主真不糊塗!

子之半

你太少看古人了，中国古代天文知识是相当发达的。

不过由始至终，你都是按照后天八卦去说。

先天八卦是先按照阴阳排序，再列象数，一切均以阴阳为先，先天八卦有乾一，兑二，离三，震四……

其中离为阴卦，却数为三，其之所以为三，是因为阴阳变化排序，卦序之后再列数。而不像后天八卦，先列象数而再看阴阳。

先天八卦则主看阴阳，当数与阴阳排列有误的时候，就以阴阳为准，而不是以象、数为准。你之所以提出那么多，都是后天八卦思想，只看象数，不论阴阳。

mars15

古人的闢卦與日月運行無關,乃是事實;而改定的闢卦圖,乃是古闢卦的鏡像圖,且須將卦象倒反來看,這說明了周易先天八卦,取日月合朔之日月卦為綜卦或錯卦關係(子丑坤.寅亥復夬.卯戌臨觀.辰酉泰否.巳申大壯遯.午未乾),如日纏坤北則月反射陽光之卦為乾,春分日纏戌(觀),日影(月像)為卯(臨),臨與觀為序卦卦對之一....而如把圓圖想像為理想(虛擬)月令圖,每個節為當月之朔日,中氣為當月之望日,望日為地球位於日與月之間,十一月冬至為中氣,日纏坤(45度N至0度N).月最明配乾卦於南(225度N至180度N),正月中氣雨水寅中(復)日纏亥(觀).其他各月莫不如此.如闢卦圖開始就考慮日纏,恐怕今日易學應用的成就會更輝煌.
因此古闢卦完全合乎古文論述毋庸懷疑,種種衍生之理論也無從探討起(因為要合乎古人的認知.不可更動).