对鞠曦:孔子与易学研究之里程碑--首届“羑里论坛”述评 的讨论

浑沌道长

孟子的“性善论”是一张薄纸，一桶就穿。如果人之初，性本善，那么教育就没有立足之地。

韩非子不但承袭了李悝、商鞅、申不害、慎到等人的法家思想，并且体现出以上个人脑海里若干程度的道家学问，所以他的书里有“解老”、“喻老”这些篇章，无论他是自撰，还是蒐集别人的材料，法家和道家的关系都不言而喻了。
法家是道家的继承，不过还是坏在立法的层面上，都是为了“尊”者服务。在这个层面上，批判“天尊地卑”的合法性，就不单只是在儒家的学问上了。

以上的帖子我看到兄喻“上行下效”的字句。美国的总统如果违反了宪法，或对自己选举的承诺不兑现，都能成为弹*劾的对象，这是监督的机制。总统尚且如此，下面的人就可想而知了。
就现代中国的公务人员，“公仆”并不是他们的抽象体现，“公主”倒是非常形象的体现。
如果您曾经在美国办理工商执照，您才会真正体验到“公仆”的滋味。

浑沌道长

道长好！
对儒家思想，文化，我知之甚少。知道的大多是从批林批孔时供批判用的反面教材中得到的。当时我们是表面批判，实际是喜读的。觉得孔子的东西还是不错的。对以批孔而红的某教授是不理解的。
转瞬间，现在又 ...
郭志成 发表于 2012-5-17 07:15

                               
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郭老师您莫谦虚，如果中国人人都如先生，则会迎来中华文化的春天。。。。。。。

子之半

性善论的内在是，不把老百姓当作敌人。我想你至少听过三字经的前面几句吧：人之初，性本善，性相近，习相远。所以教育是必要的。
行恶论的内在是，老百姓都是必须要手段对付的对象。

美国总统是名义上的最高统治者，实际上他还要对幕后的人负责代言人罢了。你应该看过《三国演义》了吧，曹操董卓挟天子以令诸侯，皇帝名义上是皇帝，他能有最终决定权吗？总统名义上好一点，如果他们保不住那帮人的利益，他也只能下台，就像曹操那样，要杀皇后，献帝也没话好说。

韩非确实是学习了各家，集各家所能，不见得就是习各家所长。但有一些东西是似是而非的，有人说，法家的愚民是出自道家，但实际施行理念等却完全相反，这不能称之为继承。

老子作为智者，无论是哪一个家，都不可能不买它的账，就如孔子一样，庄子也用自己的风格刻画了不同的孔子，借孔子来说自己的理论，难道说庄子也是儒家的吗？凡是不能看表面，不能说它跟谁学习过，就一定是师承谁。

子之半

“天尊地卑”一语在帛书中作“天奠地庳”。一奠，一尊。有天壤之别（在汉典上看看二字的甲骨文字形便知）。以此论，何来“这跟什么社会都没有关系？”美国专家说了，子之半先生信了，仅此而已！
读易小童 发表于 2012-5-17 10:07

                               
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这是事实，有可以看得到的行动可以证明。比如911之后，FBI是加大了对民间的监听，那是看得见得东西，看不见的是，实际上是一直都有，这在早前几年就已经披露过，实际上说得多好听，内里都一样。

读易小童

29# 浑沌道长

道长好，
我不想代表谁，也代表不了谁，同时为什么一定要代表大多数儒者的意见呢？
对天尊地卑的理解，我是同意道长的看法的，读《尚书 洪范》：

汝则从，龟从，筮从，卿士逆，庶民逆，吉。
卿士从，龟从，筮从，汝则逆，庶民逆，吉。
庶民从，龟从，筮从，汝则逆，卿士逆，吉。

这三句话中，在天意从的前提下，汝、卿士、庶民是如此的平等！
春秋战国，君臣议事各坐其位，各有书案。
唐、宋以降则变成君坐臣立，明清更变成君坐臣跪。
其尊卑之别可见一斑。
前面提到尊奠之别，奠者，以享奉天，尊者，以人奉君，是君占天位。
由此可见，随着社会制度的变化，君、臣、民之间的高下之位发生了巨大的变化。

子之半

尊卑之别，其实还是有的，比如君臣有案，但座位也分尊卑。

但是尊卑之别也仅仅也是这一类，而非清朝的主奴关系。虽然有天尊地卑，而尊卑之别，则朝代与朝代之间越来越重，就像否卦描述的一样了。

读易小童

36# 子之半
借问先生，今朝否至极否？否极泰来乎？

浑沌道长

性善论的内在是，不把老百姓当作敌人。我想你至少听过三字经的前面几句吧：人之初，性本善，性相近，习相远。所以教育是必要的。
行恶论的内在是，老百姓都是必须要手段对付的对象。

美国总统是名义上的最高统治 ...
子之半 发表于 2012-5-17 11:25

                               
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经典的内容就是这么迷惑，就以三字经开头说，“人之初，性本善。”根本上就没有什么可以论证的东西；然后紧跟着“性相近，习相远。”这就很有代表性了。
所以我们承袭传统文化，必须是要经过时代的审核，要不然就是没有进化了。
因此其一是承，中间不能缺乏“去缪求精”，才能发扬光大，然后可以传。立论著书，教育后代，完成传的使命。如果只是停留在解经的层次，则活着只是自身的问题，对文化的承传，您只是僵尸而已。如厚德先生所言；“我们永远都没有办法达到'圣人'的高度！”哪么您活着和死去对中华文化而言，就没有任何的意义了。

人嘛，天然就是群体的动物，有些团伙是可以接受的。一人一票，能转过这关也是人家的本事，比我们自认的“精英”掌政又多出了一道关口。而且，无论谁来掌政，都得向人民交代，虽然人民也不是哪么聪明的。再说了，就算是要饭的，也有自己的一票嘛。这里还有一个很好的论证，就是“您可以迷惑一部分人所有的时间。。。。。。。。。。。。。”终归政权还是人民的。

子之半

36# 子之半  
借问先生，今朝否至极否？否极泰来乎？
读易小童 发表于 2012-5-17 12:23

                               
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天在上，地在下，符合常识却非吉祥之卦，乃是因为天清而上，地浊而下，尊者越尊，卑者越卑，两者背道而驰，天地不交之谓否。

人为之象，事在人为。否极可以泰来，但否之所变不一定是否。

子之半

经典的内容就是这么迷惑，就以三字经开头说，“人之初，性本善。”根本上就没有什么可以论证的东西；然后紧跟着“性相近，习相远。”这就很有代表性了。
所以我们承袭传统文化，必须是要经过时代的审核，要不然 ...
浑沌道长 发表于 2012-5-17 12:53

                               
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我们确实永远达不到圣人的高度，但我们也不是要成为圣人，没必要追求完美，或者说，只有傻瓜才追求完美，想我那心理学老师说过：“我一听某人说我是个追求完美的人，我就会想那个人是不是有强迫症。”

解经是可以提出一些思路，任何行动都是要有一个思路才可以，解出不同的结果，你就可以从中得到不同的启示。

还有一点，你太少看舆*论的导向了。看看这一个月以来菲律宾事件，菲律宾炒作反*华炒作得多厉害，还鼓动全球示*威。但实际上示*威的只有几百人，传说还是派免费饭盒人最多，而菲律宾五一期间反总统示*威有十万人上街。由此可见菲律宾反*华情绪根本就很低，但是因为他们的宣传，大家都信了，如果不是因为这次示*威，恐怕还是迷惑在鼓里。一个小小的菲律宾都能这样，你要认清，这就是舆*论的力量。即使网络发达，我们得到的消息依旧是可能被操作过的。

浑沌道长

媒体当然是重中之重了，所以美国的ABC、英国的BBC、和其他民*主国家的国家电台、电视台、都是直接由国会拨款运行的，许多国家还有民族电台、电视台、代表小数民族的声音。
这些电台的审核只是宪法审核，符合国家宪法的言论都能得到很好的表达，没有多大的政*治因素的。

菲律宾、印尼、马拉、泰国等国家的人本来对中国人没有多大的反感，接受得还算是可以的。如果同样的环境，同样的情况发生在中国，问题可能还要大多了。我接触当地华人，观测中觉得他们非常低调，生存之道就是常照镜子，想人想己。

年轻时到印尼巴厘岛，正遇上当地一个什么神的节日，看热闹时与巴厘岛上的居民喝啤酒闲聊，一个上了年纪的老头给我们讲故事。
“您们听听巡行的鼓声。。。。。这是中国人的鼓声。。有多少，拿多少，有多少，拿多少。。。。这是马拉的鼓声。。。。吃些，拿些，吃些，拿些。。。。。这是我们的鼓声。。。。吃多少，拿多少，吃多少，拿多少。。。”
众人听着，也真是这么一回事，不禁哈哈大笑。。。
后来老头说的话我可笑不起来了，他说；
“以前中国人来之前，我们虽然没有房子，就生活在海边，冬不冷，夏不热，肚子饿了，一网下去总有四条鱼，老少几口吃两条够了，就把另外两条扔回去。。。。。后来中国人来了，一网下去四条，再一网下去又四条，做鱼干，晒咸鱼，我们都不知道他们要那么多鱼干什么？新鲜的不好吗？。。。。
后来我们打渔，十网都没有一条，只能逼迫为中国人打工了。现在树林没了，鱼也没了，有钱的都是中国人，他们真是聪明啊。。。”
我们都觉得印尼排华很没道理，大学里也只规定最多20%中国人，而且当地很多的华人都五六代了，还是拿着中华民*国的国籍，不入籍印尼。

说故事，闲聊，离题太远了。。。。
请求郭老师饶恕。。。。。

跑题

道家，建立秩序。
儒家，维护秩序。

性善，秩序建立的可能性，其维护依靠教化。
性恶，秩序建立的必要性，其维护依靠惩罚。

无论何种制度，都难离主从，天尊地卑。

窃钩者，破坏秩序，为贼；
窃国者，破而能立，为诸侯。

胡乱一说，嘿。