闲话道与太极

子之半

在我另一贴当中，有人提到太极是什么？我本来想就这个话题提出自己的意见，不过整理一下，发现还是有些凌乱，姑且就不下结论，姑且将过程写出来，剩下的大家自己判断吧。

系辞上有，一阴一阳为之道，同时又有，易有太极，是生两仪。两仪是什么大家都知道，阴阳就是两仪，那是不是道就等于太极了呢？我不在这里下断言，不过至少可以肯定的是，他们之间的联系非常不少。

老子说过，道生一，一生二，二生三，三生万物；而《易传》的系辞里则有太极生两仪，两仪生四象，四象生八卦，八卦定吉凶，吉凶生大业。按照一开始所说，假如太极就是道的话，那么“太极生两仪”=“道生一”；“两仪生四象”=“一生二”；“四象生八卦”=“二生三”，“三生万物”就等于“八卦定吉凶，吉凶生大业”

两仪就是阴阳，是一爻卦；四象是就是少阳、少阴、太阳、太阴，是二爻卦；八卦是三爻卦，大家都知道。而当到了八卦这个阶段的时候，物象就出现了，按照阴阳四象排列的八卦成之为先天八卦，可以由此得知道，八卦虽然是代表着物象，但也是先于天地生，而八卦出现时天地也就出现（乾坤），因而八卦也符合三生万物。

虽然上面种种迹象可以表明，太极就等于道。但是，说得通并不等于事实如此。太极古作太恒，望文生义的话，是永恒不变的东西，可能等于道，也可能无限接近于道。老子说，道法自然，道也不是最高等的东西，太极是不是自然，太极与道之间的关系，我也就止步于这里。（另：庄子认为，道先于太极）

中华之本体

在我另一贴当中，有人提到太极是什么？我本来想就这个话题提出自己的意见，不过整理一下，发现还是有些凌乱，姑且就不下结论，姑且将过程写出来，剩下的大家自己判断吧。

系辞上有，一阴一阳为之道，同时又有，易 ...
子之半 发表于 2012-1-15 23:50

                               
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一阴一阳之谓道，这里的一可作动词解。

浑沌道长

1# 子之半

我提个意见吧，麦克维斯的磁电方程比如是道，磁电互换比如太极，电压电流比如物质，电的作用比如分子，分子的作用比如生物。。。。。。。

子之半

1# 子之半  

我提个意见吧，麦克维斯的磁电方程比如是道，磁电互换比如太极，电压电流比如物质，电的作用比如分子，分子的作用比如生物。。。。。。。
浑沌道长 发表于 2012-1-16 08:15

                               
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我可不知道你说什么，如果真要说，大概可以这么说。

电磁感应是太极，电流同样也是道。

电压差决定了电流流向，正电荷的定向移动为定为电流方向。

电的作用是电的做功或电与其他能的转化。

分子是扣成物质的基本单位。

以上你想说什么。

青竹大哥

　　1、“一阴一阳之，谓道”中的道，指的是“一阴一阳之”这种认识和研究事物的方法，不是《老子》中“道生一，一生二……”之道。“一阴一阳之”的意思是，从一个事物或系统中“离析”出相互对立的阴元素和阳元素，这是易学的基本方法和基础。
　　
　　上面，青竹之所以给离析加引号，是因为这种离析只是在观察者脑中进行的操作，并非使用物理或化学的方法将事物中的阴阳二元素分离。
　　
　　2、“易有太极”中的太极，是指变易的临界点，其与后世杜撰出来的太极图中的太极的义涵是不一样的。比如，0℃是地球上常温常压下液态水与固态冰相互转化临界温度，也即是《系辞传》中所说的水、冰变易的“太极”。
　　
　　综上，“一阴一阳之，谓道”与“易有太极”中的道和太极，根本就是两个义涵完全不同的概念，是不可以划等号的。
　　
　　

子之半

1：我不知道“对立”这个词的完全含义是什么，因为本人不是很喜欢用西方哲学术语去解中国的古代文化，请允许我“顾名思义”。我本人觉得“对立”这个词是不应该用着易学上的，用“相对”一词较好，因为阴阳互相转化，同时阴阳也互相包含（四象中可以看到）。易有太极，是生两仪，两仪出而四象生。当阴阳两仪产生而相互转化时，四象也就出现了，在一个阴中可以存阳，阳中可以存阴，在这样的法则之下所以“对立”一个词是不合的。

这是我不把阴阳当作静物所看的。

2：这个的话，我倒是不知道该怎么说了，之后就你的比如来说吧。水之所以有固定临界温度，是因为水是晶体，而对于非晶体来说，是没有固定的温度，在变化途中温度可以继续变化…………

稍微再看看我不知道这么理解对不对，你把临界值当成太极，不过我本人觉得，临界值只是太极之一，而非太极唯一。

青竹大哥

6# 子之半 1、“对立”这个词汉语中古以有之，其义涵有二：

(1).相向而立；并立。 宋 沉括 《梦溪笔谈·故事一》：“ 唐 制，两省供奉官东西对立，谓之蛾眉班。” 明 刘基 《渡江云》词：“定巢新燕子，睡起雕梁对立，整乌衣。”
(2).敌对；互相抵触。 宋 叶适 《上光宗皇帝札子》：“至於对立鼎峙，雌雄所争，则必隆其委任，多其分画。” 鲁迅 《且介亭杂文·病后杂谈之馀》：“‘夷狄’当然要讳，但也不许看见‘中国’两个字，因为这是和‘夷狄’对立的字眼。”

翻译成汉语的西哲乃是借用古语对立之义。
2、举水、冰的临界温度，只是想说明太极的涵义，并非说临界温度就是太极。

事实上，事物发生变易有太极（临界）的现象是很普遍的。比如，日出、日落、精卵结合的那一瞬、人失去生机的那一瞬、植物种子萌芽的那一瞬、光在两种界面上发生全反射的临界角、……等等。

子之半

6# 子之半 1、“对立”这个词汉语中古以有之，其义涵有二：

(1).相向而立；并立。 宋 沉括 《梦溪笔谈·故事一》：“ 唐 制，两省供奉官东西对立，谓之蛾眉班。” 明 刘基 《渡江云》词：“定巢新燕子，睡起雕梁 ...
青竹大哥 发表于 2012-1-16 12:04

                               
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1：那么，你是采用的是1还是2？

2：临界值是太恒。不过太恒可不是只有临界值吧。

浑沌道长

4# 子之半

换一个您能明白一点的吧。孔子的礼论为之道，行礼的仪式为太极，行礼的效果为物质，物质依礼成生物。。。。。。。

子之半

4# 子之半  

换一个您能明白一点的吧。孔子的礼论为之道，行礼的仪式为太极，行礼的效果为物质，物质依礼成生物。。。。。。。
浑沌道长 发表于 2012-1-16 13:26

                               
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更加不明白，你论太极与道还可以略知一二，后面的就完全不懂了。

乾坤客

“一阴一阳之谓道”，与“有无同出之谓玄”，似可相提并论，如说阴阳同出。“玄之又玄”，可仿之曰“道之又道”。何谓阴阳？“阴阳冲气以为和”，阴阳，阴气阳气也。气者有“物质”性也。道者有结构、关系、规律性也。

太极者，分而有阴有阳有和，非仅指物质性的气，还指结构、关系、规律性的道，故太极者，气道统一体之概括也。太者，最也。极者极点也。太极顾名思义，最概括的极点，非最大或最小的极点，是从万事万物中抽象出来的本质与规律的概括，是与物质或道既有联系又有区别的范畴。故云物物一太极。道法自然，道是从自然万象中概括出来的最一般的规律。

《老子》说道难道，大概就是考虑到单说其为气，似不合适，单说其为理，似也不合适。用浑沌道长的常见说法，太极者，物理与理物合二为一也。言道时，有时着重于物之理，有时着重于理之物，因人而异，言太极，则二者似不可偏废。

乾坤客

无极而太极，无穷事物无穷理，称无极；从无穷事物无穷理中概括出任何一事物都具备的客观存在性的本质和对立统一的规律，达到最概括的程度，称之为太极。

子之半

无极而太极，无穷事物无穷理，称无极；从无穷事物无穷理中概括出任何一事物都具备的客观存在性的本质和对立统一的规律，达到最概括的程度，称之为太极。
乾坤客 发表于 2012-1-16 15:22

                               
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你上一楼的怎么我不说，不过这一楼的说法，明显就错了。

从无穷事物无穷理中概括出任何一事物都具备的客观存在性的本质和对立统一的规律

概括必然是有人存在才能出现概括，这不符合太极的含义。太极先于天地万物，而你这里的解释万物具备而出太极，太极后于阴阳，所以有错。

无穷事物无穷理，称无极

不管无极真正含义如何，你这个解释就不对，太极之太，本身就含有无穷无尽而不仅仅是无穷无尽。按照你的说法，太极应该先于无极。

乾坤客

个人见解，再分辩一下，我说的好像没有矛盾。

举个例子：
物物一太极，这有点道理吧。物物是具体的现象的，是无限的，其总和是无极的，其具体肯定各有不同之处。太极呢，不是具体的现象的，是每一物都具备的共性的东西，是概括或抽取出来的本质及规律。具备这种共性的东西，都可以称之为太极。可以与物质范畴对比理解。具备客观实在性的东西都是物质，但物质不都是树。树是一种物质。具备气道统一体的东西都是太极，树也是一种太极。所有的树、人等具体的东西合起来是无限的，合起来称之无限的东西，或称无极似乎也可以。太极和无极不是先后关系。

乾坤客

对无极即无穷无限的事物进行研究，找出他们的共性，这个共性就是太极，故云无极而太极。

乾坤客

谢之子半先生，您让我又想到了一个较深入的问题，那就是也许我说的不完全对，无极还可以从另一个角度思考，那就是“无”之极。这样，阴阳论就能和有无论融为一体了。