《易传》误读误解集

读易小童

今天刚上网，借此帖给青竹大哥及各位拜年！
青竹大哥一楼的这个说法，小童以为可以商榷。
如果一阴一阳之谓道，说的是：“《系辞上》中所谓的“一阴一阳”，是指从一个事物或系统中“离析”出阴元和阳元这样的做法或方法。”这样理解下来就得出“××方法或做法称作做“道”。
大哥在10楼再次强调“，“道”这个名利指称的是“一阴一阳之”这样的行为或方法，”
小童质疑：行为或方法可以称为“道”吗？
请大哥释惑。

顾如

今天刚上网，借此帖给青竹大哥及各位拜年！
青竹大哥一楼的这个说法，小童以为可以商榷。
如果一阴一阳之谓道，说的是：“《系辞上》中所谓的“一阴一阳”，是指从一个事物或系统中“离析”出阴元和阳元这样的做法 ...
读易小童 发表于 2012-1-27 21:47

                               
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你认为不能称为道。。那么是正确的
然而，你不能因为自己认为不能称为道，而推论孔子也认为不能称为道。。孔子是不是那样认为，需要从文本中去看，结合孔子的言行、主张去看。。


周礼是不是道？
如果不是，孔子何须那么坚决地主张复礼。。而且是复那些明显繁琐、等级分明的礼。。呵呵。。
己所不欲，勿施于人。。既然现代人看来周礼繁琐、等级分明。。人所不欲也。。为何那么坚决主张复礼？
所以，这里很明显，孔子是先假定周礼是大大的好东西。。才进行其他推理和解说的。。而不是反过来，先假定人有哪些所欲，再推定周礼合理。。
那么也就印证了孔子根本分不清什么是道、什么是形式、方法。。他把这些东西混为一谈。。


（我个人估摸，孔子没读过正规高等级学堂，他只是自己猜测而不是真正懂得官学——传授治道。）

顾如

今天刚上网，借此帖给青竹大哥及各位拜年！
青竹大哥一楼的这个说法，小童以为可以商榷。
如果一阴一阳之谓道，说的是：“《系辞上》中所谓的“一阴一阳”，是指从一个事物或系统中“离析”出阴元和阳元这样的做法 ...
读易小童 发表于 2012-1-27 21:47

你认为不能称为道。。那么是正确的
然而，你不能因为自己认为不能称为道，而推论孔子也认为不能称为道。。孔子是不是那样认为，需要从文本中去看，结合孔子的言行、主张去看。。


周礼是不是道？
如果不是，孔子何须那么坚决地主张复礼。。而且是复那些明显繁琐、等级分明的礼。。呵呵。。
己所不欲，勿施于人。。既然现代人看来周礼繁琐、等级分明。。人所不欲也。。为何那么坚决主张复礼？
所以，这里很明显，孔子是先假定周礼是大大的好东西。。才进行其他推理和解说的。。而不是反过来，先假定人有哪些所欲，再推定周礼合理。。
那么也就印证了孔子根本分不清什么是道、什么是形式、方法。。他把这些东西混为一谈。。


（我个人估摸，孔子没读过正规高等级学堂，他只是自己猜测而不是真正懂得官学——传授治道。）

青竹大哥

今天刚上网，借此帖给青竹大哥及各位拜年！
青竹大哥一楼的这个说法，小童以为可以商榷。
如果一阴一阳之谓道，说的是：“《系辞上》中所谓的“一阴一阳”，是指从一个事物或系统中“离析”出阴元和阳元这样的做法 ...
读易小童 发表于 2012-1-27 21:47

                               
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读易小童 兄龙年吉祥！
古人赋予道这个词的义涵相当丰富，兹录于下（关于兄的问题，请注意道1之义项11）：

道1 ［dào ㄉㄠˋ］
1.道路。《诗·小雅·大东》：“周道如砥，其直如矢。”《史记·陈涉世家》：“會天大雨，道不通。” 唐 韩愈 《和李司勋过连昌宫》：“夾道疎槐出老根，高甍巨桷壓山原。” 清 邵岷 《将之成都》诗：“行行穿鳥道，寸寸斷猿腸。”

2.水流通行的途径。《左传·昭公十三年》：“ 晉侯 會 吴子 於 良 ，水道不可， 吴子 辭乃還。” 孔颖达 疏：“謂水路不通。”《史记·河渠书》：“延道弛兮離常流，蛟龍騁兮方遠遊。” 司马贞 索隐：“言 河 之決，由其源道延長弛溢，故使其道皆離常流。” 宋 苏辙 《乞罢修河司札子》：“臣伏見 大河 北流，經今十年，已成 河 道。”《红楼梦》第一一八回：“遇着班師的兵將船隻過境，河道擁擠，不能速行。”

3.泛指各种通路。《管子·君臣下》：“四肢六道，身之體也。” 尹知章 注：“六道謂上有四竅，下有二竅也。”

4.行程；路程。《孙子·军争》：“日夜不處，倍道兼行。”《三国志·吴志·鲁肃传》：“到 夏口 ，聞 曹公 已向 荆州 ，晨夜兼道。”《说岳全传》第二二回：“迎二帝於沙漠，救生民於塗炭。爾其倍道兼進，以慰朕懷。”

5.取道；经过。《史记·魏世家》：“若道 河内 ，倍 鄴 、 朝歌 ，絶 漳 滏 水，與 趙 兵決於 邯鄲 之郊。”《新唐书·逆臣传下·黄巢》：“吾道 淮南 ，逐 高駢 如鼠走穴，爾無拒我！” 宋 文天祥 《〈指南录〉後序》：“道 海安 、 如臯 ，凡三百里，北與寇往來其間，無日而非可死。”

6.古代棋局上的格道。《楚辞·招魂》“菎蔽象棊，有六簙些” 洪兴祖 补注引《古博经》：“博法，二人相對，坐向局，局分爲十二道，兩頭當中名爲水。”《史记·吴王濞列传》：“ 吴太子 入見，得侍皇太子飲博……博，争道，不恭，皇太子引博局提 吴太子 ，殺之。”

7.围棋局上下子的交叉点。《三国志·魏志·王粲传》：“觀人圍棋，局壞， 粲 爲覆之。棋者不信，以帊蓋局，使更以他局爲之。用相比校，不誤一道。”《北齐书·河南康舒王孝瑜传》：“﹝ 孝瑜 ﹞讀書敏速，十行俱下，覆棊不失一道。”

8.方向；方位。《史记·游侠列传》：“北道 姚氏 ，西道諸 杜 ，有道 仇景 ，東道 趙他 、 羽公子 ……此皆鄉者 朱家 之羞也。” 司马贞 索隐引 苏林 曰：“道，猶方也。” 唐 柳宗元 《钴鉧潭西小丘记》：“得 西山 後八日，尋山口西北道二百步，又得 鈷鉧潭 。” 清 顾炎武 《过李子德》诗之四：“擬卜南山宅，先尋北道鄰。” 王蘧常 辑注：“ 富平 在 華陰 之西北，故云‘北道鄰’。”

9.种类；门类。《礼记·檀弓上》：“且臣聞之，哭有二道：有愛而哭之，有畏而哭之。” 清 蒲松龄 《聊斋志异·刘姓》：“吏曰：‘非此，則今日命當絶，宜墮畜生道。’” 鲁迅 《且介亭杂文末编·死》：“既然相信轮回，那就说不定来生会墮入更穷苦的景况，或者简直是畜生道。”

10.辈分；行辈。《仪礼·丧服》：“其夫屬乎父道者，妻皆母道也；其夫屬乎子道者，妻皆婦道也。” 郑玄 注：“道，猶行也。” 唐 罗隐 《谒文宣王庙》诗：“儻使小儒名稍立，豈教吾道受栖遲？” 明 徐渭 《徐济之携新妇侍亲扬州》诗：“華堂一入姑親道，新婦 揚州 芍藥紅。”

11.方法；途径。《商君书·更法》：“治世不一道，便國不必法古。” 宋 王得臣 《麈史·治家》：“ 潞州 有一農夫，五世同居， 太宗 討 并州 ，過其舍，召其長，訊之曰：‘若何道而至此。’其長對曰：‘臣無他，惟忍耳。’ 太宗 以爲然。” 清 蒲松龄 《聊斋志异·云梦公主》：“女曰：‘君暫釋手。今有兩道，請君擇之。’” 鲁迅 《伪自由书·航空救国三愿》：“据烟草公司说，则就是吸吸马占山将军牌香烟，也未始非救国之一道云。”

12.技艺；技术。《周礼·春官·大司乐》：“凡有道者，有德者，使教焉。” 郑玄 注：“道，多才藝。”《南史·齐江夏王锋传》：“ 江夏王 有才行，亦善能匿迹，以琴道授 羊景之 ， 景之 著名。” 清 顾炎武 《与弟大云书》：“吾雖飄零異地，而文章一道，頗爲當世所推。” 陈毅 《题〈围棋名谱精选〉》诗：“棋雖小道，品德最尊。”

13.宇宙万物的本原、本体。《易·繫辞上》：“一陰一陽之謂道。” 韩康伯 注：“道者，何無之稱也，無不通也，無不由也，況之曰道。”《老子》：“有物混成，先天地生……吾不知其名，字之曰道，强爲之名曰大。”《韩非子·解老》：“道者，萬物之所然者，萬理之所稽也。”

14.事理；规律。《易·说卦》：“是以立天之道曰陰與陽，立地之道曰柔與剛，立人之道曰仁與義。”《邓析子·无厚》：“夫舟浮於水，車轉於陸，此自然道也。” 北魏 贾思勰 《齐民要术·种穀》：“順天時，量地利，則用力少而成功多。任情返道，勞而無獲。”

15.政*治主张或思想体系。《论语·卫灵公》：“道不同，不相爲謀。” 唐 刘禹锡 《学阮公体》诗之一：“少年負志氣，信道不從時。” 鲁迅 《〈伪自由书〉後记》：“听说 青岛 也是好地方，但这是 梁实秋 教授传道的圣境。”

16.好的政*治局面或政*治措施。《左传·成公十二年》：“天下有道，則公侯能爲民干城，而制其腹心，亂則反之。”《史记·仲尼弟*子列传》：“ 子思 問恥。 孔子 曰：‘國有道，穀。國無道，穀，恥也。’” 裴駰 集解引 孔安国 曰：“穀，禄也。邦有道，當食禄。” 唐 李商隐 《水斋》诗：“多病欣依有道邦， 南塘 晏起想秋江。”

17.道德；道义。《左传·桓公六年》：“所謂道，忠於民而信於神也。”《孟子·公孙丑下》：“得道者多助，失道者寡助。” 唐 韩愈 《送何坚序》：“吾聞鳥有鳳者，恒出於有道之國。”

18.祭名。古代诸侯外出时先祭路神。《礼记·曾子问》：“道而出。” 孙希旦 集解：“道，祭行道之神於國城之外也。”《汉书·刘屈氂传》：“貳師將軍 李廣利 將兵出擊 匈奴 ，丞相爲祖道，送至 渭橋 。”

19.指道家学派。《汉书·艺文志》：“右道三十七家，九百九十三篇。”

20.仙术；方术。《汉书·张良传》：“乃學道，欲輕舉。” 颜师古 注：“道，謂仙道。” 唐 谷神子 《博异志·许建宗》：“ 還古 意 建宗 得道者，遂求之。” 明 宋濂 《宁公碑铭》：“ 廣德 大旱，師徇鄉民之求，結壇誦咒。焚咒未終，大雨如瀉，歲乃登。衆愈知師有道，不容其還。”

21.指道教或道士。 前蜀 韦庄 《婺州和陆谏议将赴阙怀阳羡山居》诗：“道開燒藥鼎，僧寄卧雲衣。” 明 陶宗仪 《辍耕录·三教》：“上問曰：‘三教何者爲貴？’對曰：‘釋如黄金，道如白璧，?迦缥宸Y。’” 鲁迅 《呐喊·风波》：“从前是绢光乌黑的辫子，现在弄得僧不僧道不道的。”参见“ 道書 ”。

22.指佛教或佛教徒。《魏书·释老志》：“諸服其道者，則剃落鬚髮，釋累辭家……總謂之僧。” 唐 刘禹锡 《袁州萍乡县杨岐山故广禅师碑》：“禪師諱 乘廣 ……七歲尚儒，以俎豆爲戲；十三慕道，遵壞削之儀。” 清 王士禛 《池北偶谈·谈异六·放生池》：“老僧忽云，貧道有一法寶，藏之久矣，今贈居士。視之，即 王文正公 金書《法華經》也。”

23.指某些会道门组织。 周立波 《诸葛亮会》：“咱们得时刻留心，抓了之些，说不定还有。碰到形迹可疑的人，得赶紧报告。他们闹一贯道，什么道门的，都是遮眼法。”

24.遵行；实行。《管子·任法》：“法不一，則有國者不祥；民不道法，則不祥。”《荀子·王霸》：“不可不善爲擇道然後道之，涂薉則塞。” 王念孙 《读书杂*志·荀子四》：“道之，行之也。”

25.正直。《荀子·不苟》：“君子大心則敬天而道，小心則畏義而節。” 梁启雄 释引《尔雅·释诂》：“道，直也。” 汉 刘向 《说苑·修文》：“樂之動於内，使人易道而好良。”参阅 清 王引之 《经义述闻·尔雅上》。

26.说；讲述。唐 刘禹锡 《竹枝词》之一：“東邊日出西邊雨，道是無情還有晴。”《红楼梦》第十回：“次日午間，人回道：‘請的那 張先生 來了。’” 郭沫若 《瓶》诗之二八：“你假如遇着我那姑娘，你请道我呀平安无恙。”

27.知道；觉得。 南朝 梁 吴均 《咏雪》：“零淚無人道，相思空何益。” 唐 李白 《幽州胡马客歌》：“雖居 燕支山 ，不道朔雪寒。” 清 纳兰性德 《采桑子》词：“而今才道當時錯，心緒淒迷。”

28.料想；以为。 唐 杜甫 《承闻河北诸道节度入朝欢喜口号绝句》：“不道諸公無表來，茫茫庶事遣人猜。” 明 汤显祖 《南柯记·拜郡》：“俺的爹，相去十七八年，只道故了。”《红楼梦》第一一六回：“衆人都見他忽笑忽悲，也不解是何意，只道是他的舊病。”

29.是。 唐 白居易 《南湖早春》诗：“不道 江 南春不好，年年衰病減心情。” 元 关汉卿 《窦娥冤》第四折：“便萬剮了喬才，還道報寃讎不暢懷。”《初刻拍案惊奇》卷三八：“你在那裏來？可不道逃走了？”

30.倒，反到。 元 关汉卿 《望江亭》第一折：“則你那觀名兒唤做 清安 ，你道是蜂媒蝶使從來慣。” 元 李好古 《张生煮海》第三折：“你窮則窮，道與他門户輝光。”

31.用同“ 到 ”。 宋 辛弃疾 《昭君怨》词：“落葉西風時候，人共青山都瘦。説道夢 陽臺 ，幾曾來？”

32.相当于“看”、“见”。 元 无名氏 《鸳鸯被》第三折：“我道小娘子注中模樣，不是受貧的，爲甚麽在這酒店中替他賣酒。” 明 汤显祖 《邯郸记·合仙》：“幸直着小二店乾坤逆旅，過去了八十載人我是非。挣醒來端然一夢，道人間飯熟多時。”

33.助词。相当于“得”。 唐 白居易 《和高仆射》：“鞍轡鬧裝光滿馬，何人信道是書生？” 元 本 高明 《琵琶记·五娘葬公婆》：“怨苦知多少，兩三人只道同做餓莩。”

34.助词。用在句首或句中，无实义。 元 孙仲章 《勘头巾》第三折：“［正末云］你真個不曾説甚麽，不曾見人？［丑云］道我不曾説，也不曾見人。” 元 郑廷玉 《看钱奴》第一折：“問甚麽先達，那肯道攀鞍下馬，直將窮民來傲慢殺。”

35.名词后缀。 金 董解元 《西厢记诸宫调》卷三：“ 沈郎 腰道，與絳縧兒廝稱。” 元 王嘉甫 《八声甘州》套曲：“窄弓弓撇道，溜刀刀渌老，稱霞腮一點珠櫻小。” 茹志鹃 《高高的白杨树·如愿》：“唉！还小组长呢！干起来到底没你们年青人劲道足了。”

36.量词。用于条形物。 唐 杜甫 《佐还山後寄》诗之三：“幾道泉澆圃，交横落幔坡。”《儿女英雄传》第六回：“只見斜刺裏一道白光兒，閃爍爍從半空裏撲了來。” 韩蔼丽 《眸子》：“那柔嫩的眼皮上，新添了两道疤痕。”

37.量词。用于门、墙等。《晋书·石勒载记上》：“速鑿北壘，爲突門二十餘道。” 唐 杜宝 《大业杂记》：“﹝渠﹞上有通仙橋五道，時人亦謂之五橋。” 巴金 《家》十：“他进了一道月洞门。”

38.量词。用于题目、文书等。《新唐书·选举志上》：“進士試詩賦及時務策五道，明經策三道。” 明 宋濂 《题宋熙陵御书後》：“ 宋 熙陵 御札，前一道凡二十九字……後一道凡六十九字。” 铁凝 《没有纽扣的红衬衫》九：“离交卷还有十五分钟……做完这道大题，起码得用二十分钟，怎么办？”

39.量词。用于景物，犹片。 唐 欧阳詹 《小苑春望宫池柳色》诗：“媚作千門秀，連爲一道春。” 唐 杜牧 《汴人舟行答张祜》诗：“春風野岸名花發，一道帆檣畫柳煙。”

40.量词。用于反复出现的事情，犹次、遍。《镜花缘》第七八回：“丫鬟送了酒，上了幾道菜。”

41.古代行政区划名。 汉 代在少数民族聚居区所设的县。《史记·司马相如列传》：“檄到，亟下縣道，使咸知陛下之意，唯毋忽也。”《汉书·百官公卿表上》：“列侯所食縣曰國，皇太后、皇后、公主所食曰邑，有蠻夷曰道。”

42.古代行政区划名。 唐 初分全国为十道，后增为十五道。《新唐书·地理志一》：“ 太宗 元年，始命併省，又因山川形便，分天下爲十道…… 開元 二十一年，又因十道分 山南 、 江南 爲東西道，增置 黔中道 及 京畿 、 都畿 ，置十五採訪使。”

43.古代行政区划名。 清 代在省级设有主管专职的道，并在省与州、府之间设分守道。道设道员。《清史稿·职官志三》：“道員。糧道。海關道。巡警道。勸業道。分守道： 山東 濟東泰 武臨道 ， 山西 雁平道 ……各掌分守、分巡，及河、糧、鹽、茶，或兼水利、驛傳，或兼關務、屯田。”

44.古代行政区划名。 民*国 初年亦曾将一省划分为若工道。《红色歌谣·红军十大纪律歌》：“外国占了 中国 多少道，铁路矿山一律占完了。”

45. 春秋 时国名。在今 河南省 确山县 附近。《左传·僖公五年》：“於是 江 、 黄 、 道 、 柏 方睦於 齊 ，皆 弦 姻也。” 杜预 注：“ 道國 在 汝南 安陽縣 南。” 杨伯峻 注：“ 道 ，國名，其故城當在今 河南省 確山縣 北，或云在 息縣 西南。”


46.通“ 首 ”。头；起始。《逸周书·芮良夫》：“予小臣 良夫 稽道謀告。” 王念孙 《读书杂*志·逸周书四》：“稽道即稽首也。道從首聲，故與首字通用。”《史记·秦始皇本纪》：“羣臣誦功，本原事迹，追首高明。” 司马贞 索隐：“今檢《會稽刻石》文‘首’字作‘道’，雅符人情也。”


47.姓。 战国 时 秦 有 道穴 。见《韩非子·外储说右上》。


道2 ［dǎo ㄉㄠˇ］
［《集韻》大到切，去号，定。］
1.疏通。《书·禹贡》：“九河既道， 雷夏 既澤， 灉 沮 會同。” 孔颖达 疏引 李巡 曰：“ 禹 疏九河。”《左传·襄公三十一年》：“大決所犯，傷人必多，吾不克救也。不如小決使道。” 杜预 注：“道，通也。”《汉书·沟洫志》：“故道 河 自 積石 ，歷 龍門 ，南到 華陰 。” 颜师古 注：“從 積石山 而治引之令通流也。道，讀曰導。”

2.先导；引导。《左传·隐公五年》：“請君釋憾於 宋 ，敝邑爲道。” 陆德明 释文：“道音導，本亦作導。”《楚辞·离骚》：“乘騏驥以馳騁兮，來吾道夫先路。” 王逸 注：“言己如得任用，將驅先行，願來隨我，遂爲君導入聖王之道也。”

3.开导；教导。《庄子·田子方》：“其諫我也似子，其道我也似父。” 成玄英 疏：“訓導我也似父之教子。” 陆德明 释文：“道，音導。”《荀子·儒效》：“上則能大其所隆，下則能開道不己若者。”

4.治理。《论语·学而》：“道千乘之國，敬事而信，節用而愛人，使民以時。” 何晏 集解引 包咸 曰：“道，治也。”

5.谄媚。参见“ 道2言 ”、“ 道2諛 ”。

6.介词。从；由。《管子·禁藏》：“故凡治亂之情，皆道上始。” 尹知章 注：“道，從也。”《史记·高祖本纪》：“太尉 周勃 道 太原 入，定 代 地。” 裴駰 集解引 韦昭 曰：“道，猶從。” 清 唐甄 《潜书·五形》：“ 張獻忠 數十萬之衆……將道 達 而西。”

7.通“ 蹈 ”。赴。《列子·黄帝》：“ 吕梁 懸水三十仞，流沫三十里，黿鼉魚鱉所不能游。向吾見子道之，以爲有苦而欲死者。” 张湛 注：“道，當爲蹈。”

读易小童

64# 青竹大哥 与大哥商商榷：
道确有方法、途径的意义。但是用在此处小童以为不妥。
如果用大哥的解法，道就是一种方法，那么巜道德经里面所说的道也就是一种方法，而非"自然规律＂了?
这就像我们说钢铁可以造船，造火车，造汽车，造机床。但不能反过来说火车就是钢铁，或者说汽车是钢铁。
这里恐怕有一个谁包含谁的问题。
大哥所说的这种方法，在＜说卦传＞中叫作＂分阴分阳＂。
大哥对这句话的断句是正确的，只是这个解释说不通。

读易小童

62# 顾如 顾如先生好，龙年吉祥！
小童愚钝，没看懂先生的话是什么意思，我没说孔子怎样看＂道＂呀?

郭志成

<吕览>中的"太一生两仪"与系辞中的,易有太极,是生两仪,帛书中的易有大恒,是生两仪,太一,太极,太恒 三者是否同义?我认为道家的太一,不是易家的太极.太极生两仪,是对系辞易在太极是生两仪的误解,与青竹大哥同.此后演出的无极生太极,更是谬说.欢迎教正.

顾如

非也
不要动辄称“误读”。。

请把阴符经（感谢老张）、太一生水（感谢窗明几净）、吕览（感谢楼上）、老子四本相联系。。各位就会发现。。他们的推理出发点都是相同的。。那就是太一、一、太极。。

这说明什么？
简单得很，这说明当时的社会本就有太一、一、太极的概念。。

为什么又各家推论的结果不同？
因为他们是各自去做演绎和系统化解释的工作！！！所以他们并不是误读什么，而是各自做理论发展后不再相同了。。

当然、显然，其中老子在天道之上再次抽象的道最为成功。


【玄之有玄，众妙之门】
我在解读完道生一和天得一以清后，知道【众妙之门】
而今天经窗明几净提醒《太一生水》才知道【玄之又玄】最接近老子本意的翻译：

抽象再抽象，就可以得到一个能统领和解释各家学说的理论——道

郭志成

太极也好,大恒也好,在最初的易传(通行本的系辞,帛书易的易之义之属)中表述的都是易这个实体的属性.浑沌道长说"极是物之表"是得其旨.如若与道家说的太一,大一比配,只能是易,或一阴一阳之谓道中的道.易学中的太极,与大恒,都不能与太一在一个层次上.第一个将太极说成是大一的是谁,我不知道,但三国魏的王弼是说过太极生两仪的.他是不是将太极当作大一的始作俑者?

顾如

62# 顾如 顾如先生好，龙年吉祥！
小童愚钝，没看懂先生的话是什么意思，我没说孔子怎样看＂道＂呀?
读易小童 发表于 2012-1-27 23:35

                               
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把思路扩展一下。。多联系实际。。以实正名。。

郭志成

回68楼
顾如先生：
按您所说，可以不说后人误读说。但就会出现如下的问题：
1、如果太一就是太极，那么，在道家已明确用太一说生两仪的情况下，系辞为什么非要用太极表述生两仪？而不用太一？是否是系辞误写？
2、庄子有太极之辞，是否也是太一的另一种写法，还是错写？

子之半

回68楼
顾如先生：
按您所说，可以不说后人误读说。但就会出现如下的问题：
1、如果太一就是太极，那么，在道家已明确用太一说生两仪的情况下，系辞为什么非要用太极表述生两仪？而不用太一？是否是系辞误写？
2 ...
郭志成 发表于 2012-1-28 18:30

                               
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帛书易经中用的是大恒，名词有经过后世的统一。

青竹大哥

被误码解的太极，写得相当好。总的结论与我的研究完全一致。我曾与浑沌道长说要写一篇关于太极的小文，有了青竹大哥的这篇，我就不必费力了，浑沌道长请读青竹大哥的结论：如果我们注意到了《易·系辞上》的作者关于 ...
郭志成 发表于 2012-1-27 10:50

                               
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郭兄也有此认知，青竹甚感欣慰。{:soso_e181:}

青竹大哥

65# 读易小童

道确有方法、途径的意义。但是用在此处小童以为不妥。

{:soso_e100:}有何不妥？换言之，读易小童 兄认为，“一阴一阳之，谓道”的“道”，指的是什么？

如果用大哥的解法，道就是一种方法，那么巜道德经里面所说的道也就是一种方法，而非"自然规律＂了?
这就像我们说钢铁可以造船，造火车，造汽车，造机床。但不能反过来说火车就是钢铁，或者说汽车是钢铁。

青竹前面已经说了，“一阴一阳之，谓道”的“道” 并不是《老子》所述的“先天地生”的“道”。
《老子》说：“有物昆成，先天地生。寂呵寥呵，独*立而不改，可以为天地母。吾未知其名，字之曰道。吾强为之名曰大。大曰逝，逝曰远，远曰反。”可见，《老子》所述之“道”，乃是“昆成”且“先天地生”之物而非“规律”。
兄认为《老子》之道是“规律”，这不太符合《老子》所界说的“道”概念。虽然“规律”通过物的运动、变化显现出来，但《老子》所述之“道”首先是物，而且是“可以为天地母”之物，与“规律”并不是一回事。

这里恐怕有一个谁包含谁的问题。

《老子》所述之“道”是一个客观存在，不因为人类的存在而存在，也不因人类的消亡而消亡，而“一阴一阳之”乃是人认知万物及其运动、变化的方法、手段。而方法手段源于人类，部二者并不存在直接的关系。

大哥所说的这种方法，在＜说卦传＞中叫作＂分阴分阳＂。

“一阴一阳之”即是“分阴分阳”的另一种表述。

大哥对这句话的断句是正确的，只是这个解释说不通。

读易小童 兄也认为“一阴一阳之谓道”当句读为“一阴一阳之，谓道”，青竹倍感欣慰。{:soso_e181:}

青竹大哥

吃饱了撑的。
邓荣继 发表于 2012-1-27 14:15

                               
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{:soso_e100:}过大年嘛，暴饮暴食者在所难免。

青竹大哥

看来我不读易经，只读老子也能读懂易经所提的原理。。哈哈。。这恰好证明俺解读老子的方法正确，结果玄妙且符合华夏传统之治道，也就是符合老子之本意。。


看看青竹为我做的证明：
太极是变的范畴、是各状 ...
顾如 发表于 2012-1-27 17:34

                               
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小顾你可真能掰的。
只是，无论你怎么绕，因为你认为《老子》的“无为”是与“有为”相对，所以你解的并不是《老子》。

青竹大哥

虽然说物有阴阳，但这个概念还是有些许差别。

一种是物体本身的阴阳，一种是人为划分。

比如红楼梦里面湘云就提过：比如说，男人是阳，女性是阴，小姐是阳，奴婢是阴，这些是属于人为划分。

一种是比如 ...
子之半 发表于 2012-1-21 23:40

                               
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子之半君，古人所说的物既可以是指单一的一个物体，也可以指一种物类。

青竹大哥

恭祝大家新年发大财见大喜得大福。
不才浅陋，也瞎搀和一句，为大家祝兴：“一阴一阳之谓道”是心得的记述；“一阴一阳谓之道”是育人的·教材。区别在于：古之学者为自己，所以重心得；今之学者为学费，所以重教材 ...
明道# 发表于 2012-1-22 10:57

                               
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明道# 君够幽默{:soso_e100:}

青竹大哥

1# 青竹大哥  

文献充足，理气连贯，这样的讨论都这么费劲，真辛苦师兄了。

浑沌支持一个。。。。。
浑沌道长 发表于 2012-1-22 09:59

                               
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{:soso_e100:}毕竟是师兄弟{:soso_e181:}

青竹大哥

阴阳只是一个理论工具，用工具的是人，是故，用工具的人是可以得道或通神的。你就不要在这断章取义了。
静知龙 发表于 2012-1-22 08:08

                               
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青竹所解释的不是“得道或通神”的问题，而是《易·系辞上》究竟说的是什么的问题。静知龙先生欲抹杀
其作者的精确表述，恐怕比“断章取义”危害更大。
另，青竹实在不知静知龙先生从哪里看出青竹是在“断章取义”？

窗明几净

74# 青竹大哥

《老子》所述之“道”是一个不客观存在，


　　　青竹兄此句是是否有误？还是一种新观点、新概念？

青竹大哥

一阴一阳之谓道；继之者善也，成之者性也。

所以有文章说：在这不能舍善性不言，，。
eueu3u 发表于 2012-1-25 12:13

                               
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不知eueu3u 君所理解的“继之者善也”中的“善”字是何义？

青竹大哥

74# 青竹大哥  

《老子》所述之“道”是一个不客观存在，


　　　青竹兄此句是是否有误？还是一种新观点、新概念？
窗明几净 发表于 2012-1-28 21:10

                               
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的确是笔（键）误，谢谢窗明兄指正。

青竹大哥

55# 郭志成

对下边的认识，我与青竹大哥不尽相同。我的观点是：
1不是太极生两仪，而是易生两仪。生四象，生八卦。

初看郭兄这一帖，青竹实在无法理解郭兄表述的意思，直到看到兄69楼的跟帖青竹才明白问题的所在——原来郭兄是把“易”看作“实体”。
郭兄，恕青竹愚昧，青竹从未见过古人用“易”字表实在的案例。

2太极生两仪论者，没有读懂易有太极，是生两仪这八个字。这是一个双谓语句，有与生是是两个动词谓语，有的宾语是太极，生的宾语是两仪。有与生的主语都是易。太极不是生的主语。

郭兄，再恕青竹愚昧，青竹从未见过古汉语中有双谓语现象，不知兄能否列举一两个除此之外的古文献中的“双谓语”例句？
另，据青竹所知，代词历来都是就近指代，没见过隔物指代的。

3系辞先以乾坤为门的的阖辟两种状态，引出易生两仪四象八卦的正论。但不表示，两仪就是两种极致的状态。其实易一分为二，就两仪，这两仪包括了青竹所说的两个极致状态，也包括了其他的非极致状态。青竹的解说太繁了。乾坤门说，譬喻而已。

这一点，等郭兄举出古文献中“易”有指代实体的案例再与兄讨论。

4值得注意的是帛书易本易有太极，写作易有大恒。也就是说，系辞中的太极与大恒是一对同义词。两者相参，不支持青竹大哥的意见。

没错，传世本《易·系辞上》的“易有太极”帛书《易·系辞传》中的确写作“易有大恒”，然而，这恰恰说明“太极”指的是变易的“范畴”。
郭石当知，甲骨文恒字写作“

                               
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”，这是一个从“

                               
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”从“

                               
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”（月）的会意字，“

                               
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”表达变化的范围（上下限），“

                               
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”表达月相，故甲骨文恒字所表达的意思是，月相在一定的周期（约29.5天）内变化，故甲骨文恒字初义之一即是表示变化范畴。再者，因月相变化周期比一天长得多，故甲骨文恒字的另一个初义又表示长久。又，月相变化周期非常稳定，所以甲骨文恒字的初义又可表示固定、恒定。
“易有大恒”中的“恒”字，用的正是恒字“变化范畴”的初义。传世本《易·系辞上》将“易有大恒”改为的“易有太极”确实是异文同义。
极，本义为房屋的中栋，正梁。《說文·木部》：“極，棟也。”途鍇繫傳：“極，屋脊之楝也。”吳善述廣義校訂：“棟者．屋之正梁，居中至高，故謂之極。”宋李誡《營造法式·大木作制度二·楝》：“楝，其名有九……六曰極。”《莊子·則陽》：“ 孔子之楚，舍於蟻丘之漿，其鄰有夫妻臣妾登極者。”陸德明釋文：“司馬云：極，屋楝也。”《後漢書·蔡茂傳》：“茂初在廣漢，夢坐大殿，極上有三穗禾，茂跳取之，得其中穗，輒復失之。”李賢注：“極，殿梁也。《前書音義》曰：“‘三輔間謂屋梁為極。’”故，“极”的直接引伸义为“极限”，“太极”的意思即是极致的范畴。

5古代的门是两扇的。（也可能有角门、便门是一扇的，从古门字看两扇的可能是主流，无考证。）青竹以九十度为例解说，可能欠妥。两扇门还会有一开一阖的状态，有两扇均半的状态，等。

郭兄说得不错，古代的正门的确是两扇，两扇门的开合的确有不同的组态，但这只适合于比喻别卦（六爻卦）而不适合比喻经卦（三爻卦）。

青竹大哥

看来青竹从文字入手，也接近入道
正所谓条条大路通咸阳。。呵呵。。

只是需要我的综合与贯通能力作为补充修正。。以免走偏。。{:soso_e112:}


说白了。。青竹的走偏就在于将太极解为各个状态的集合。。
其实 ...
顾如 发表于 2012-1-27 17:51

                               
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你的“综合与贯通”可以说与《易》与《老子》的文本都无关，“综合与贯通”只是你自己的东东。这样的东西，成一家之言则可，用来解释《易》、《老子》则属牵强与附会。

青竹大哥

说句大实话：

以青竹、老尤、老张、老唐之大材
早入我墨家，早得大道。。


再说句大实话，我不读易经也能猜到易经是怎么回事：
易经的卦象和解释只是结绳记事的符号化而已
结绳记事想表达一个事情，是不可 ...
顾如 发表于 2012-1-27 18:01

                               
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抱歉，青竹只对解读古文献的愿意有兴趣，对于加入诸子百家没有丝毫兴趣。

顾如

小顾你可真能掰的。
只是，无论你怎么绕，因为你认为《老子》的“无为”是与“有为”相对，所以你解的并不是《老子》。
青竹大哥 发表于 2012-1-28 20:57

                               
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瞎胡扯
【“无为”是与“有为”相对】你哪里读出来的？

顾如

你的“综合与贯通”可以说与《易》与《老子》的文本都无关，“综合与贯通”只是你自己的东东。这样的东西，成一家之言则可，用来解释《易》、《老子》则属牵强与附会。
青竹大哥 发表于 2012-1-28 22:13

                               
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哈哈
不知道附会的是谁呢？

比如你说的太极是门的各个状态。。就么有根据哦。。这里有个逻辑跳跃哦。。

理解成太极就是那个门。。放到你的文字解读里一点问题都没有。。既然如此。。那么为什么不能将太极理解成那扇门？
而且将太极理解成那扇门。。也就贯通了当时普遍的一、太一、太极概念。。难道不更可信吗？


各个文献里都有一、太一、太极字眼作为逻辑起点，能说老子、戏词作者、阴符经作者、太一生水作者等等都是各自创造，碰巧相同吗？


你硬要隔绝他们。。采用的手段又是一个逻辑跳跃。。你如何能服人。。至少你就不能让我这种细致的人相信你“不附会”。。

浅龙勿用

回68楼
回68楼
顾如先生：
按您所说，可以不说后人误读说。但就会出现如下的问题：
1、如果太一就是太极，那么，在道家已明确用太一说生两仪的情况下，系辞为什么非要用太极表述生两仪？而不用太一？是否是系辞误写？
2、庄子有太极之辞，是否也是太一的另一种写法，还是错写？
郭志成 发表于 2012-1-28 18:30

                               
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李學勤先生的《重寫學術史》中的片段。敬請郭老參考。

郭志成

谢龙师上传资料。
这两个材料都说明，早期道家是说太一生某某的，而没有说太极生某某的。易系辞用太极，而不用太一，恰说明，系辞的作者自己认为太极不是太一。
太一生物说我不反对。
我是主张易是物，易生两仪。太极不是太一，也不是易。故后人说太极生两仪可能是错的。
欢迎易友批评。请龙师教正。