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[公议] 文化与科学

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连山 该用户已被删除
发表于 2012-2-1 15:40:41 | 显示全部楼层 |阅读模式
东西方文化的壁垒现象分析,通常是在现代科学文化与中国的易学,道学,儒学文化相比对的层面上进行的。所以,认识中国的古代文化是一种天人合一的思想。主张中国文化是整体观,天地人一体观。而西方文化精英对西方文化则认为自己的文化是建立在数学归纳法上的分科科学体系。认为中国文化缺少数学归纳法。所以,他们认识中国的易学,道学,儒学只能称为是一种思想。而西方科学才能称为是科学。
  那么,我们也会有另外一种说法:高度抽象的数与形的关系科学,所归纳出来的东西,肯定是即没有物质的质,也没有物质的性。仅仅是数据所表达的信息。当然,我们也应该承认数据与形象信息确确实实也是一种客观存在,但是这种存在由于它并不具有物质性,所以通常称为非物质文化的范畴。而物质文化又是通过什么方法来研究的呢?简单的说,它是理论通过实践。由科学实验来完成的。
  也就是说,西方科学可以划分为物质科学,非物质科学两类,数学是高度抽象到没有质的存在的非物质科学。科学实验才是研究质的运动与变化的物质科学。但是,实验的结果性,必需要通过数据化的公式作出表达才是科学。这样就存在一个:现代科学的最关键问题是数理科学与物理科学的如何统一问题。也就是说,如何建立一个物质科学与非物质科学之间的统一框架问题。
  现代科学回避了这个原则问题,把物质与非物质的对立关系,划分到文化领域。形成物质文化与非物质文化的认识,而把科学概念神圣化,完美化。这样,西方现代文化就变成了科学,而中国古代文化则因为没有数学归纳法,而成为一种天人合一的思想文化。
  那么,文化与科学的分水岭是什么呢?我们先看一下现代文字对科学与文化的具体定义范畴:
  科学的现代概念是:反映自然、社会、思维等的客观规律的分科的知识体系。它的形成主要来源于科学发现。科学发现包括两个内容:一是事实的发现,二是理论的提出。科学的直接目标是对未知事物或规律的探索与揭示。
  文化泛指文字,语言,图示,绘画等方式对人类已知知识的表达能力,特指人类意识形态中对知识传播形成的共识。现代人把文化划分为广义与狭义两部分。广义指人类在社会历史实践中所创造的物质财富和精神财富的总和。狭义指社会的意识形态以及与之相适应的制度和组织机构。
  显而易见,现代人认为:作为意识形态的文化,是一定社会的政*治和经济的反映,又作用于一定社会的政*治和经济。随着民族的产生和发展,所以,文化具有民族性。
  这样,科学与文化的概念就被分离开来,用句普通的话来说:科学应该是全人类的,文化则是不同民族,不同社会制度与不同社会形态的。
  这种二元论的分类方法,把科学与文化的知识一体性分离开来。明显的忽略了科学与文化都是人类知识的共同属性。忽略了科学知识需要文化知识的表达能力与在意识形态领域传播功能的一体属性。忽略了文化的本源产生于科学的连续属性。也就是说,这种科学文化的二元论核心是在说明两个问题:
  1、科学是物质文化,2、文化是精神科学。
  显而易见,这种认识抛弃了文化与科学之间的两个最本质的属性关联关系:1、文化是对科学的表达与传播,2、科学是文化产生的根基与赖以发展的基础。
  在这种理念的指导下,中国易经后的属性文化,包括中医科学理论与失传的黄道历法与经络学说则变成了一种思想,因为没有科学的数学归纳法,而无法挤身于现代科学的领域,只能申请非物质文化遗产。
  黄道历法是科学还是文化?中国的中医理论与经络学说是科学?还是文化?其实并不重要。因为文化也是对人类科学知识的一种表达,而且通过中国文化在世界范畴内的传播,黄道历法与经络学说已经被不同的文化领域所接受并且使用。并且已经通过辐射场摄影术发现了经络的存在,证实了经络学说的计算精确性与位置准确性。
  通过这个事实,我们可以认识到,文化对于科学的表达能力,同样是源于原始科学产生的知识。只不过对于现代科学与现代文化而言,它还是一个现代科学未知的领域罢了。
  所以,文化不仅仅具有民族的地域性,同样还具有科学理论产生的时间性与体系性。不同的知识体系,不同的科学观念,在不同的时间会产生不同的科学与文化。只不过不同的社会形态都有与其相适应的文化,每一种文化都随着社会制度的变迁,宗教信仰的影响,而处以不同的发展时期或者倒退后的断档时代罢了。
  科学被文化表达能力所形成的传播态势。有发展也有断档与倒退。但是,科学的未来,并不仅仅决定于现代的科学发展,远古历史遗失的东西,也同样有机会走向未来。
  科学的直接目标是对未知事物或规律的探索与揭示。那么,对于现代科学而言。中国商周文化断档前的过去,同样也是现代科学未知的事物,同样也存在现代科学对天地人一体一理规律的探索与揭示。
  也就是说,文化是科学的过去,科学是文化的现在,但是过去的文化仍然与现代科学一样,则会变成未来的科学。其中的“与时俱在”、“与期俱在”的道理,没有研究过中华古典属性科学的人可能还不会明白。那么,有机会去学学老祖宗的东西吧。

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发表于 2012-2-2 13:39:34 | 显示全部楼层
科学是文化延续性的发展,分科发展的文化为科学。

唯一不同的,是科学是学科,必须有实证的基础。文化可以随便,只要您信,就是文化。。。。。
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发表于 2012-2-2 16:03:21 | 显示全部楼层
文化是科学的过去,科学是文化的现在?
文化与科学是客观世界的人文现象,似形随影。
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孙信者 该用户已被删除
发表于 2012-2-2 21:01:08 | 显示全部楼层
1# 连山

科学不是文化。科学是工具,工具没有价值观。文化是文明的象征、表达,文化的核心是宗教、哲学,一个民族的宗教和哲学观定义了他们的价值观。

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连山 该用户已被删除
 楼主| 发表于 2012-2-2 23:37:56 | 显示全部楼层
2# 浑沌道长
只知分而不知合的文化,只能算是一个分科速度越来越快的低分化的科学。在医学领域,类似于人体中的“癌症”。在人类学领域,只能是乘着“挑战者号”、“奋进号”奔向地狱。
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发表于 2012-2-2 23:41:18 | 显示全部楼层
科学不是文化。科学是工具,工具没有价值观。文化是文明的象征、表达,文化的核心是宗教、哲学,一个民族的宗教和哲学观定义了他们的价值观。因此“科学发展观”是蠢人之言。
孙信者 发表于 2012-2-2 21:01


赶快自己编辑了,以后再说这些直接屏蔽了
这样下去,说不定哪天就停网整顿了

今天我发此回复是希望引起大家重视,以后此等贴任何版主都可直接删除处理
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连山 该用户已被删除
 楼主| 发表于 2012-2-2 23:48:14 | 显示全部楼层
4# 孙信者
      “用则宝,弃则废”。什么样的社会用什么样的科学。用于不用,取决于不同的社会的价值观。人类社会的发展的最高利益原则应是杜绝人类的灭绝。而其基础原则就是人与自然和社会的和谐。
      夫天地阴阳者,化生万物。天地人一体一理,天有其时,地有其利,人有其和,夫始能参。人与自然同出一源,且万物皆备于我。大自然虽风起云涌、气象万千,然以属性观之,天理昭昭,天网恢恢,疏而不漏。水可载舟,亦可覆舟。天道好还!明此一理,其鬼不神。中华古文明既没有像天生就属性科学贫瘠的古希腊文明那样恐惧大自然,继而又转向基*督神教那样敬畏造物主。对自然恐惧之后的反动,产生了反*人*类的宗教。对上帝的敬畏和恐惧,宗教的偏误(反*人*类)导致了上帝的死亡和西方科学的反抗,最终西方科学打*倒了上帝的同时又把科学本身尊奉为“上帝”,在为人间天堂奠基的同时,又撬开了通往魔鬼之城的大门。恐惧是产生反*人*类的宗教和反自然的西方科学的思想根源和反动,所以人们说从古希腊可以找到后来欧洲世界的一切,这是不过分的。
       西方不是极乐世界,太阳照样从东方升起!

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居士 + 3 写得好!

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连山 该用户已被删除
 楼主| 发表于 2012-2-2 23:54:27 | 显示全部楼层
6# 浪花
回管理员:
       提醒的好!这里不应该是发牢骚和怨天尤人的地方。
       热衷于揭露阴暗面的人,从行为上说是一个“窥阴癖”或“露阴癖”的病态人。生理上是一个阴阳失调之人。这样的人,内心是灰暗的、病态的、畸形的。凡是这样的人,身心被病魔所缠。失去了正常的心智,由于受病态和畸形的心智的影响,其认知上的偏误导致其或妄自菲薄,或怨天尤,或浮躁攻心、有病乱投、照搬照抄。一百多年来,这样的名人还少吗?
        当前网络的探索方向,多倾向于揭露现实社会的阴暗面。这一现象,可以从两个角度来认识这个问题。一是我们目前生活的社会确确实实的存在一些不健康,不道德,不光明磊落,不大公无私的东西。而且社会的经济发展也面临世界性的经济危机影响出现不尽人意的很多问题。但是,网络上的文章千篇一律的都在揭露社会的阴暗面,未免让人更少地看到社会的阳光面。而且在现代西方科学理论体系的认识论与方法*论的引导下,则走进了唯阴暗面,或者阴暗面唯一,阳光面第二的绝对二元论之中而不能自拔了。这种风气,不宜于解决问题。因为,大家看到的都是阴暗面,而没有解决这些问题的办法。久而久之,阴暗面的问题积众难返,剩下就只有抱怨与不满,谁也找不到解决问题的办法了。这不是中国人的习惯。是现代哲学唯一主义,唯二主义的绝对真理化模式所造成的当代文化现象。这种文化现象的本质就是绝对化的定义条件模式论。要达到的只是一个目标,而缺少的恰恰是通向这个目标的具体的方法与程序。
        一句话,大家都应该来研究实用性的解决问题办法,而不只是对着阴暗面指手画脚。另外,把一些别人连自己都治不好的处方当成宝贝拿来有病乱投,而不是因地、因时、因人制宜,也绝不是一个良好的解决问题的办法。
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发表于 2012-2-3 00:01:35 | 显示全部楼层
6# 浪花

好,编辑了。请把银子还给我?
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连山 该用户已被删除
 楼主| 发表于 2012-2-3 00:27:10 | 显示全部楼层
9# 孙信者
哈哈!“信者”信的是钱啊!{:soso_e114:}
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发表于 2012-2-3 01:01:13 | 显示全部楼层
10# 连山

那可不!这个浪花真是个抠门的管家,活生生吞了我的99两!论坛的苛捐杂税胜过了刮民党,呵呵。
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发表于 2012-2-3 01:05:34 | 显示全部楼层
6# 浪花

厉害!你编辑了帖子不但不留痕迹,还把我的编辑给编辑了也不留痕迹。看来老子的善行者不留痕迹是真的?还给我的一两银子到哪儿去了?
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发表于 2012-2-3 19:03:31 | 显示全部楼层
楼上的,没处罚你间接危害论坛安全就够好的了,还讨要东西
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孙信者 该用户已被删除
发表于 2012-2-3 20:14:05 | 显示全部楼层
你能不能长一点幽默感?我还没有控诉你侵犯我的人*权呢?呵呵
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发表于 2012-2-3 22:17:31 | 显示全部楼层
2# 浑沌道长  
只知分而不知合的文化,只能算是一个分科速度越来越快的低分化的科学。在医学领域,类似于人体中的“癌症”。在人类学领域,只能是乘着“挑战者号”、“奋进号”奔向地狱。
连山 发表于 2012-2-2 23:37


您理解的“分”不是分的功用,“分”是为了“专”,“专”是为了合。分之而合,就是一个轮回,轮回过后就叫“进化”。

只要合,不要分,这叫“复古”,“复古”的极致,是单细胞细菌。。。。。
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发表于 2012-2-4 03:52:30 | 显示全部楼层
学习!
特别是7楼一段话,也太帅了呵:)

连山兄文章,是在东西方对比的层面上展开的,学习了,学了很多,几乎接受所有的东西。

同时也有个想法,但仅有一想,不知是否有价值立题的:
如果抛开东西方的相对比(现代科学文化与中国传统易、道、儒)。只对中国传统、“国学”所涵盖内容进行研究,会不会也有“文化与科学”两部分,有没有“文化与科学”可谈?如果有,概念跟关系是否也有一些不同?
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连山 该用户已被删除
 楼主| 发表于 2012-2-4 23:57:18 | 显示全部楼层
16# 居士
感谢先生的光临!
关于“国学”的解释,我在加入本论坛的第一篇文章《什么是国学》里已明确的指出。实际上,国学包括隐、显之学。不同的历史时期,隐显的内容也不一。如果把中国历史以《易经》出现的年代作为坐标原点的话,可一分为二地划分成易前时代和易后时代。在易前时代,自然科学是显学,而社会科学是隐学。在易经时代和易后时代,自然科学由易前时代的显学变为隐学,而社会科学变成了显学。二者之间的隐显之变,是易前文化时代和易后文化时代的社会变革所造成的。可以说,易后时代的中国历史,再没有重大的科学理论创新和进步,其文化中的科学含金量几乎无足轻重。因为帝王们只需要听天由命的愚民,而不需要上知天文,下知地理,中知人事的慧民。
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连山 该用户已被删除
 楼主| 发表于 2012-2-5 00:20:03 | 显示全部楼层
16# 居士
比较和研究,既可以是体系内部之间的,也可以是体系与体系之间的。“先进与落后”,只能是体系之间的比较。而“进步与倒退”,也只能是体系内部之间的比较。
比如,中西文化之间若想比较先进和落后,只能是先要搞清中国文化历史是进步还是倒退。易后文化比起易前文化,显然是倒退了。而以倒退了的文化去比较先进的现代科学文化,显然是不全面的。而以易前文化的昌明发达的钟鼎科学文化,对比现代西方科学文化,先进与落后就很难说的清楚了。因为,当今的中国人绝大多数对易前文化一无所知。显然,易前文化中的科学理论和知识,对于当代人来说,是个未解之谜。已知只能是探索未知的起点,而不是衡量未知的标准。
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发表于 2012-2-5 00:33:44 | 显示全部楼层
连山先生的文章组织得很好,一看就是一位在写作水平相当高的学者.非我等随想随说,东一下,西一下混说之流.
我到文化论坛多日,能从定义入手研究科学与文化的文章只看到先生这一篇.
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发表于 2012-2-5 02:24:31 | 显示全部楼层
谢连山兄所复:)
连山兄《什么是国学》文章,之前拜读,亦深为佩服。其中对显隐之学,所感颇多,所以在看这篇文章的时候,我已经把“隐学”对应“科学”来理解,并在这个角度里,期盼着明显的说法。兄说易前文化的不解,深以为憾事,同时也弥补了许多我自己的自我迷惑。国学研究的入口,还有很多可能性:)
“已知只能是探索未知的起点,而不是衡量未知的标准。”
兄的见识更加难能可贵,很学习!

呵,我不过随想随说,有感一发而已:)只但愿看着热爱国学的诸兄,多有创建,亦开心不已。
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