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[原创] 问“引力”

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发表于 2012-2-20 13:02:58 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 诚心儒意 于 2012-2-20 13:07 编辑

问“引力”


10/08/2011




“引力”就是科学家们证实的“万有引力”。
按照科学,“引力”是万有的,任何“物质”都具有“引力”。但是“引力”又是“对外”施加的。就是“引力”是对于“物质自身”以外的“其它物质”才具有“引力”作用。

所以,“引力”的“关系图”就只能是一个“无限复杂”因而“无限奇妙”的“图”了。
所以,科学家能够“证明”“二物体之间的引力是二物体的质量和二物体的距离的公式化的关系”绝对是一个“奇迹”。

因为世间并不存在“纯粹的二物体之间的关系”。除非世界是由“二物体”构成的。科学家们的所谓“证实”,
只能在“忽略二物体之外其它物体的引力作用”的前提之下完成。所以,这种“证实”,实际上只能是“比较接近事实的非常精确的假设”,
因为“完全符合事实的证实”人类根本无法实现。
所以,科学家们宣布“发现并证实了万有引力定律”其实带有相当程度的“武断性”。
因为把“二物体之间的关系”假设为“纯粹的二物体之间的关系”本就是“武断”的。
尽管科学家们会找出“非常充分”的理由说他们的“武断”是不得已的,是可以接受的,因此是“正确的”。还是不能“充分否认”这个“证实”中的“武断”成分。

那么。“任意二物体之间的关系”到底是一个什么关系呢?
在下认为,只能是上述的“二物体之间的引力关系”与“二物体与其它物体之间的引力关系”的“重叠”。
而科学家已经充分证明:在“二物体之间的引力关系”中增加进另外一个物体,那么,这“三物体之间的引力关系”就是无限复杂的。
而世间任何一个物体都必然是与“无限多”的物体发生实际的“引力关系”,这个“引力关系”是人类能够“证明”出来的吗?

所以,对于“不能证明”的部分就“不去证明”是唯一的正确思路,坚持强行试图证明就是自寻死路。
世间万物之间的关系,本质上可认为是“一个定数”,只有极少的情况是科学家们可以“证明”的,绝大部分都是无法“证明”的。
对于“不能证明”的世间万物的关系,我们应该采取什么态度?是“不相信”吗?
你会“不相信”那些“无法证明”的万物之间的关系是“存在”的吗?
而“物体之间的引力”就是“无法证明”的。“物体之间的引力”只是世间万物“无法证实”的无限多关系中的一个。

没有任何办法了吗?
试试《易经》怎么样?

其实《易经》只是用另一个方法来解释世间万物的关系,而且并不只着眼于“引力”关系。《易经》是在综合看待世间万物的关系,
甚至把时间也参考进去了。
虽然世间并不只是“天地山泽水火风雷”八个因素,但是如果将八个因素引申之后的关系都加起来,其实几乎可以“无限多”了,
至少比“二物体”的关系完整多了,所以起码加进诸多因素后所“推导”出来的“关系”一定会更接近“正确”的终点。

其次:
“引力”是什么?
“引力”是“物质”吗?
如果是,那么“二物体之间”还存在着“引力”这个“物质”,而这个物质是看不见摸不着的。
而且科学家们定义的力是: F=ma (力等于物体质量与加速度的乘积)
按照这个公式,“力”不能同时具备“质量”,它只是在量值上与物体的质量有固定的关系。

“引力”是“存在”吗?
当然应该是。因为它是可以计算出具体数值的“量”。
而“引力”是存在于整个宇宙的。如果“引力”是“存在”,那么是否可以说宇宙中没有所谓“真空”状态的部分?
如果“引力”是“存在”,那我们实际生活的所谓“空间”的概念就必须彻底改变。那个“空间”根本就是一个“实间”,是被无限多的各种“引力”充满了的,
似乎可以确定:那个“空间”中除了“引力”不可能再有其它什么可以被“容纳”。

“引力”是如何作用的?
所有的科学证明都是假设物体是“静止”状态或“某种固定形态的运动(运动轨迹是固定的)”状态,然后计算出物体间的“引力”。
实际情况是,世间的物体,比如动物(包括人类)是处在永远不停止的无规则的运动状态,比如街上的行人们。此时每个行人之间的“引力”是如何发生实际作用的呢?
就是说,无所不在的引力并不对世间物体的“运动”产生“各实际物体之间的那种障碍”。
街上的行人都在互相作用着,或者各自的“引力”无时无刻都在作用着其他人(包括其他物体),此时的“引力”(假设其中任意二人之间)还是科学家证实的那个“万有引力”吗?或者“还适用那个万有引力公式”吗?

所以,“引力”实在是一个奇妙至极的“东西”。
综上所述,“引力”其实是无处不在的,整个宇宙都是充满了“引力”的;或许可以认为“引力”是“超越时空”的。

所以,
有以下各问:
“引力”到底是什么?
“引力”有“来源”吗?
“引力”有“起点”和“终点”吗?
“引力”是“神的力量”吗?
“引力”是“超智慧”吗?
“引力”是“道”吗?
“引力”是“本体”吗?
……….
关于“引力”的问题有“终点”吗?
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发表于 2012-2-20 14:11:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 佛学国学 于 2012-2-20 14:12 编辑

路边社报道:最新研究表明,引力是物理学一个错误的概念,万有引力是一个特例表述。月亮围着地球转,确实是引力的作用。
老公围着老婆转,也是因为引力的作用。
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发表于 2012-2-20 14:18:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 子之半 于 2012-2-20 14:57 编辑

阁下似乎一点万有引力的知识都没有。似乎思维也不够扩展,甚至连基础物理学都不懂,万有引力定律之中物体之间既有引力,也有排斥力。

而且科学家们定义的力是: F=ma (力等于物体质量与加速度的乘积)。
按照这个公式,“力”不能同时具备“质量”,它只是在量值上与物体的质量有固定的关系。


实际上这个公式的真正表达是a=F/m,是加速度的小与作用力与质量之间成正比,这个说法就好像在网络中流传的一个狡辩式例子

一时间不记得了,反正最后一个0.1*0.1=0.01元,说这个就是货币贬值,而实质是把乘法公式基本搞错了,实际算法应该是0.1元*10=1元。乘法的一个不是表示面值,而是数量。

因为世间并不存在“纯粹的二物体之间的关系”。除非世界是由“二物体”构成的。


世界上不存在纯粹的二物体之间的关系,但却存在任何两个事物间都可以扣成两物体关系。以阁下的思维空间,恐怕要论科学,还有很长一段路要走。

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发表于 2012-2-20 14:30:33 | 显示全部楼层
请问路边社的期刊要在哪里订阅?

路边社报道:最新研究表明,引力是物理学一个错误的概念,万有引力是一个特例表述。月亮围着地球转,确实是引力的作用。
老公围着老婆转,也是因为引力的作用。
佛学国学 发表于 2012-2-20 14:11
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发表于 2012-2-20 14:34:46 | 显示全部楼层
请问路边社的期刊要在哪里订阅?


雪狼 发表于 2012-2-20 14:30


街边的八婆处可以免费领取。
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发表于 2012-2-20 14:57:10 | 显示全部楼层
补充一下,万有引力的真正公式为F=G*M1*M2/R平方,其中,G=6.67*10的-34次方,你用来算算两个人,就算距离是1mm,F的值都会少于1
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发表于 2012-2-20 15:59:41 | 显示全部楼层
万有引力
试图描写引力的量子模型被称为量子引力。人们推测,承载引力相互作用的基本粒子应该自旋为2,被称为引力子。然而至今为止,万有引力仍无法使用量子的相互作用模型来描述。作为一级近似,人们发展了弯曲时空的量子场论。考虑强引力场引起的粒子产生消灭的理论被称为半经典引力。在强引力场比如黑洞附近,或者将整个宇宙作为整体来看的话,量子力学可能遇到了其适用边界。目前使用量子力学,或者使用广义相对论,均无法解释,一个粒子到达黑洞的奇点时的物理状况。广义相对论预言,该粒子会被压缩到密度无限大;而量子力学则预言,由于粒子的位置无法被确定,因此,它无法达到密度无限大,而可以逃离黑洞。因此 20 世纪最重要的两个新的物理理论,量子力学和广义相对论互相矛盾。
寻求解决这个矛盾的答案,是目前理论物理学的一个重要目标(量子引力)。但是至今为止,找到引力的量子理论的问题,显然非常困难。虽然,一些亚经典的近似理论有所成就,比如对霍金辐射的预言,但是至今为止,无法找到一个整体的量子引力的理论。目前,这个方面的研究包括回圈量子引力、弦理论及M理论等。

摘自维*基*百*科 量子力学
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发表于 2012-2-20 20:37:01 | 显示全部楼层
虽然楼主在叙述科学时不是特别得心应手,但最后几个问题还是值得思考的。
也就是,引力场的本质究竟是什么?
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 楼主| 发表于 2012-2-20 20:52:17 | 显示全部楼层
一友读此文后, 提问:
你的引力概念还在十八世纪。
当代人类所认识的力有四种:万有引力,电磁力,强作用力,弱作用力。
目前的研究向两个方向发展:一是向场的方向,比如引力场,电磁场,------二是向粒子方向,比如引力子,磁单极子------
人类对这些远没搞清楚。但人类目前按照这些“理论”去探索,在现实中,绝大多数领域中,是对的。离开地球太远怕就要修正了。就像登月(还不算远呢)就得多次调正。


在下回帖:
我并不知道“我的引力概念”实际上停留在什么时代, 我也并不在意当代的“力学领域”是什么状况。
停留在十八世纪, 为什么是一个“错误”呢?(“落后”是否意味着“错误”?)
果真能做如此停留, 其实是很美妙的事情!
如果以这个“先进/落后”观点, 今天的所有“先进”, 终归要“沦为落后”, 争取这个“先进”的意义在哪儿?

我的出发点只是: 不要再仅仅视“万有引力”为一个“力”, 尽管它确实具有很充分的“力学特征”。
因为其“力学特征”, 你还是可以在“力学领域”继续研究“万有引力”。
我不是物理学家, 也不可能成为任何程度的物理学者。所以, 我只能在“我的领域”对“引力”做我感兴趣并且力所能及的“研究”。

我的感觉是: 以当今科学家们的所有努力, 他们的精神固然可敬。 却不是我现在的兴趣所在。 或者我根本认为类似寻找“引力子”的工作努力最多只能满足科学家们的“研究兴趣”, 即便将来果然会有某些“进展”, 对于我而言, 那根本不是我的“方向”。 我认为, 在“牛角尖”里钻得越深, 或许仍然可以算是“成果”, 实在看不出“意义”何在?
以“引力”的“万有且万向”,“不受阻碍”和“时间空间皆无限”的特性, 完全不是“力学”所能解决的。 即便找到了“引力子”, 还是有“几乎无限多的问题”在等着科学家们。 为了所谓“研究兴趣”而进行这种“几乎无意义”的研究, 绝对是在浪费智慧。
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 楼主| 发表于 2012-2-20 21:05:51 | 显示全部楼层
回3楼“子之半”先生:
1. “F=ma”的表达公式是中学物理课本里的, 因此不能认为是“错误表达”。
2. “排斥力”就闻所未闻了, 或许是“离心力”? “离心力”只是一物体绕另一物体旋转时, 此二物体之间的“力”。
    离开“一物体绕另一物体旋转”, 则没有“向心/离心力”
    请教“排斥力”为何?
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发表于 2012-2-20 21:10:30 | 显示全部楼层
楼主有种的话就完全抛开什么“力”“场”的概念束缚,深入钻研算命宝典,自创理论来解释天体间的关系。
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发表于 2012-2-20 21:12:02 | 显示全部楼层
回2楼“子之半”先生:
1. “F=ma”的表达公式是中学物理课本里的, 因此不能认为是“错误表达”。
2. “排斥力”就闻所未闻了, 或许是“离心力”? “离心力”只是一物体绕另一物体旋转时, 此二物体之间的“力” ...
诚心儒意 发表于 2012-2-20 21:05

你明白我的意思吗?

1:我说公式的含义,虽然有F=MA,但不是说,F就是M*A得来的,这个公式的实际来源是加速度(A)是作用力与物质质量的比。公式是没错,但这不是力的来源公式。就像10张一毛钱,以分作单位时就是10*10=100元.换成元作单位就是0.1*0.1=0.01元。错在哪里?就是后面的那个10是数量,而不是面值。所以你那里错在把这个公式当成了因果关系搞错了。F作用力不是结果,而是起因。

2:排斥力不等于惯性离心力。
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发表于 2012-2-20 21:13:21 | 显示全部楼层
一友读此文后, 提问:
你的引力概念还在十八世纪。
当代人类所认识的力有四种:万有引力,电磁力,强作用力,弱作用力。
目前的研究向两个方向发展:一是向场的方向,比如引力场,电磁场,------二是向粒子方向 ...
诚心儒意 发表于 2012-2-20 20:52


对于现代很多人而言,你读《老子》、读《庄子》,读《论语》他们都认为是浪费时间。
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 楼主| 发表于 2012-2-20 21:24:53 | 显示全部楼层
“引力”与其它“力”的区别是:
一般意义的“力”是指物体发生相互作用时才产生的, 如果两个物体都是静止的, 两个物体间就不存在“力”。 如果两个物体都是运动的, 但两个物体没有“相互作用”, 两个物体间就也没有“力”。 所以, 一般意义上的“力”是“一个过程”, 是有“始”有“终”的。
而“引力”则完全不同, 引力是“永远”存在的, 又是“自然”存在的。
“引力“在时间和空间上都是“无限”的;
“引力”是发散状的, 就是可“发散”至任何方向;(即:引力是万有的, 也是万向的)
就“引力”作用的双方而言, “引力”是直线状的。 如果设定二物体的“质心”, 则“引力”的方向就是沿着二“质心”的连线的“直线状”。
“引力”又是“不受阻碍”的, 就是如果两物体之间加入其它物体, 两物体之间的引力“不受影响”。 就是两物体之间的引力的“方向”和“大小”都“不变”。
“引力”是一物体可以与其外“无限多”的物体之间同时存在的“关系”。
从这点出发, 是否可认为“引力”是有“起点”而没有“终点”的?
一般意义的“力”中, 施力和受力的双方会产生能量转移, 用“功”来表示。 而引力的双方则没有能量转移, 因此没有“功”产生。
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发表于 2012-2-20 21:42:57 | 显示全部楼层
我说,如果你真的不懂物理那些术语的,干脆一句不知道不就可以了吗?何苦在这里自创术语。

F=MA之中,F是特指作用力,万有引力也可以是作用力。

而且,你把功跟能量转移等同起来,那是不对的,最简单一个例子,在一个静止物体向左施加一个30N的力,向右施加一个30N的力,由于两个物体左右力度平衡,因此物体不会到,两个力做功到为零,但是能量却消耗去了,转化成了热量。

你的物理学知识真是……不会就不要在这方面多说啦,说多错多。
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 楼主| 发表于 2012-2-20 21:49:40 | 显示全部楼层
谢“子之半”先生指教!
在下的确不是在说“物理”的, 只是这个话题碰巧涉及到了“物理”。
如果各位非要讨论“物理学”, 在下会选择“闭嘴”。 况且本论坛也不是“物理学”论坛。
如果诸位有兴趣, 就继续讨论,
如果诸位没兴趣, 就停止讨论, 如何?
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发表于 2012-2-20 21:51:33 | 显示全部楼层
1# 诚心儒意
“引力”就是科学家们证实的“万有引力”。
按照科学,“引力”是万有的,任何“物质”都具有“引力”。但是“引力”又是“对外”施加的。就是“引力”是对于“物质自身”以外的“其它物质”才具有“引力”作用。

不得不说,以你这样的物理基础来评价物理乃至科学问题,实在是差得太远。
首先,引力并不都是万有引力。两个物体之间,但凡有相互吸引的作用,它们之间的这种吸引作用都可以叫作引力。比如,异种电荷之间的电场力、异名磁极或同向电流之间的磁场力、两个分子之间的分子引力乃至于原子核内的核子(中子、质子)之间的核力都属于引力。而电场力、磁场力 、分子引力和核力并非是万有的,它们出现的前提条件分别是异种电荷、异名磁极、靠得足够近的分子之间和核子之间。
物理学中所谓的万有引力,是指存在于一切物体中间的引力。这种引力的存在与物体的属性完全无关,只跟相互作用(吸引)的两个物体的质量的乘积及距离有关。
其次,你关于““引力”又是“对外”施加的”并不严谨。力究竟是对外施加还是对内施加,这得看你划分的系统(质点组)而定。
比如,你如果把地球当作一个系统,把月球当作另一个系统,且你研究的是地球与月球之间的相互作用力,那么,地球施加给月球的引力或月球给地球的引力就是对外施加的。而如果你把地球当作一个系统,且你研究的是地球内部各部分之间的万有引力,那么,这这些万有引力就是对内施加的(属于内力)。
其三,你的“物质自身”的表述相当外行。物质是通称,一定的物质组成的体系,物理学中叫物体或质点组而不是使用泛称——物质。
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发表于 2012-2-20 21:53:15 | 显示全部楼层
子之半的说法也有些瑕疵:
如果两方力度平衡,则物体处于静止状态,这种情况下做功为0,但也“没有”能量损耗,不会转化成热量。除非两个运动的物体相撞,并且粘在一起,这时候的能量才会转换成热量。静止状态下顶在一起是不会有能量损失的。
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发表于 2012-2-20 21:57:14 | 显示全部楼层
谢“子之半”先生指教!
在下的确不是在说“物理”的, 只是这个话题碰巧涉及到了“物理”。
如果各位非要讨论“物理学”, 在下会选择“闭嘴”。 况且本论坛也不是“物理学”论坛。
如果诸位有兴趣, 就继续讨论 ...
诚心儒意 发表于 2012-2-20 21:49
本来还想就你存在的其他物理问题指出你的错误,既然你这么说,那就打住吧。
诚心兄,如果你想指出科学的不足,建议你还是选择你最熟悉的学科来说事,否则,自己引述的科学“知识”本身就谬误百出,对于你的论证不但没有丝毫益处,甚至效果适得其反。
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发表于 2012-2-20 22:00:04 | 显示全部楼层
子之半的说法也有些瑕疵:
如果两方力度平衡,则物体处于静止状态,这种情况下做功为0,但也“没有”能量损耗,不会转化成热量。除非两个运动的物体相撞,并且粘在一起,这时候的能量才会转换成热量。静止状态下顶在 ...
雪狼 发表于 2012-2-20 21:53


我没怎么碰物理都快10年了,由理学转学文科,其实也不是记得太清楚了。
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发表于 2012-2-20 22:03:49 | 显示全部楼层
即便在物理论坛,这样的讨论也对思维的拓宽毫无帮助。因为这样的深入讨论只是延续了一个特征:线性思维的严密推理逻辑的真理性。
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发表于 2012-2-20 22:05:54 | 显示全部楼层
本帖中,楼主关于物理学方面的理解错误实在太多,甚至连物理学关于力的定义(初中、高中的物理教程都有)都搞不清楚就敢拿物理学说事,这实在令青竹无语。
拜托贬损科学的坛友,自己先学习、搞懂一些最基本的科学知识再上阵吧。
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 楼主| 发表于 2012-2-20 22:06:00 | 显示全部楼层
谢“青竹大哥”赐贴!
发帖本意绝无“物理学术讨论”之意。 恕在下直言, 本论坛并无“物理学家”。
如果执意沿着这个“方向”讨论, 在下只好选择“退出”。
如果诸位愿意, 还是关注引力的“万有/万向/不受阻碍/时空皆无限”上来。
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发表于 2012-2-20 22:08:23 | 显示全部楼层
你引子都错,光转到这些有什么用。

你真想注意这些,另外开贴找熟悉的话题来说。

在胡说的领域之中,引到上去也没任何意义。任何论点的提出都不是空中楼阁。
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发表于 2012-2-20 22:14:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 青竹大哥 于 2012-2-20 23:21 编辑
谢“青竹大哥”赐贴!
发帖本意绝无“物理学术讨论”之意。 恕在下直言, 本论坛并无“物理学家”。
如果执意沿着这个“方向”讨论, 在下只好选择“退出”。
如果诸位愿意, 还是关注引力的“万有/万向/不受阻碍 ...
诚心儒意 发表于 2012-2-20 22:06
1、本论坛虽然未必有物理学家,但青竹就是教物理的,而且已经有三十年教龄,青竹的物理学造诣虽然与物理学家相去甚远,但纠正一些物理学方面的理解错误,青竹还是有这个自信的。
2、既然你是以物理学的知识作为论证的素材或依据,那么,你首先要做的就是要保证你对你所引述的物理学知识要理解到位,否则,青竹无法与你对话。
3、青竹前面已经指出了,引力包含万有引力但并不仅仅是万有引力,所以,青竹无法关注你的引力的“万有/万向/不受阻碍 ...”等问题。
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 楼主| 发表于 2012-2-20 22:44:05 | 显示全部楼层
诚谢各位!
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巨龙 该用户已被删除
发表于 2012-2-21 06:59:49 | 显示全部楼层
作为道德学者,我只关心两个物质之间的自然之德性——这肯定与引力有关。
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发表于 2012-2-23 08:43:18 | 显示全部楼层
问“引力”


10/08/2011




“引力”就是科学家们证实的“万有引力”。
按照科学,“引力”是万有的,任何“物质”都具有“引力”。但是“引力”又是“对外”施加的。就是“引力”是对于“物质自身”以外 ...
诚心儒意 发表于 2012-2-20 13:02


承认科学无法对自然达到完全绝对的描述。
“如果不能达到绝对的描述,最好就不要描述!”,这是先生的意思吗?

那么您的文章同样也没有达到完全绝对的描述,因为您对问题的核心“物质”、“引力”等概念都是模糊的。按先生以上要求,请先生不要发问。
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 楼主| 发表于 2012-2-23 11:02:47 | 显示全部楼层
再谢指教!
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