论语新探——转载：论语解读（012）

村姑

原文：
子贡曰：贫而无谄，富而无骄，何如？
子曰：可也。未若贫而乐，富而好礼者也。
子贡曰：诗云如切如磋如琢如磨！其斯之谓与？
子曰：赐也！始可与言《诗》已矣，告诸往而知来者。
白话：
子贡说：（都说）贫不自卑，富不骄横，怎样才能做到这样？
孔子说：恰如其分，只要身分得当便是也，不就如贫而乐道，富而好礼的人。
子贡说：是否如诗说如切如磋如琢如磨！指各有各的分寸？
孔子说：赐（子贡的大名），开始谈论诗了，真不愧是说个头便知道结尾（夸赞思维敏捷的悟性）啊！

解读：
1.   谄丧失人格，献媚；无谄指不丧失人格，不献媚，不自卑的意思；
2.   何是如何，如是如此，何如指如何达成如此，如何成为现实，怎样才能做到这样；
3.   可，恰也，得当也；
4.   告诸往而知来者指能够运用所教的知识（从已经知道的往事）推出（意识到）将要发生的事。

雪狼

“赐也！始可与言《诗》已矣”翻译做“赐，开始谈论诗了”是不对的。
“可与言”是从孔子的角度来讲的，是说孔子认为现在终于可以和子贡谈论《诗》了，而不是子贡开始谈论《诗》了。

村姑

更加准确，谢谢指正！

雪狼

总体上来说，你转载的这一个系列翻译，看起来作者的功底并不怎么好，容易误导读者，建议多看几家再做选择。翻译的话，杨伯峻先生的白话本论语就不错，李泽厚先生的《论语今读》也挺好。

村姑

这是语言探古，容不下有意识解说，更不存在误导，如果有错误要么只是考古失真。

雪狼

既然是古文新探，那么有基本的翻译水平是必须的。并非不能有别的见解，但是一定要禁得起推敲，而不是留下一些明显的瑕疵却不去管。这如果不是水平问题，就是态度问题。
误导不等于曲解，曲解是故意的，而误导不一定存在主观故意，但是无论主观意愿如何，客观上都是把读者指向了错误的方向。

村姑

不知先生说的水平是什么，指孔学水平还是文言文水平？从误导一词看来似乎在说孔学水平，如此说法有辱网站声誉，意见不一就是误导。出于尊重致谢，不明白，倒拿面子说人？始可与言诗说到底指开始可以参加谈论诗简述就是开始谈论诗，而非可以与之谈论《诗》，知道吗？

雪狼

根据上下文很明显是指“文言文水平”，难道我的表述还不够清晰吗？不反对立新解，但是立新解就要注意言之有据，特别是在细节上不要留下暇疵，要知道：失之毫厘，差之千里。好好一篇文章因为一字之差而被人轻视，你认为值得吗？
至于“误导”的含义，我上贴已解释过，并非指责你存在主观故意。“误导”一词简单点理解就是：因为你的“误”而把别人导向错误的方向，哪里有指责你存在主观故意的意思呢？

村姑

如果是善意的理论，说实在妾不想与任何人有所争执，只想把自己能做到的事做的最好，若不是过于出言不逊，才不想去理会。不管是谁都一样，各有特点和长处，扬长避短才是优点，倘若为了抬高自己找茬一定会身败名裂的。二三十年前就曾在象牙塔呆过的人什么世面没见过，取名村姑一不过体现老者，二就是自言自语的唠叨，三以常人名义出现，还真以为是乡野村妇不权衡。

雪狼

那就不多说了，凡事要做到自己的最完美标准，特别是古文翻译方面。如果你认为你已经做到了，那就当我什么也没说吧。
P.S.
除了青竹，这论坛还没有值得我找茬的人呢。{:soso_e113:}

村姑

一个死要面子的人总是想方设法用最后一句话堵人。放下面子吧，前程似锦！