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[中国网采用]《六韬》与《周易》内在关联:王道思想是内核

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发表于 2012-6-22 16:06:49 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 古越中兴 于 2012-7-30 18:05 编辑


周易》一书,可能非一人一时之作,笔者在《易经的作者》一文中,谈到过,《周易》卦序和卦名当为文王所制,卦名命名符合一定的象数规律,卦名象数逻辑规定了《周易》内容,卦序象数逻辑规定了《周易》的结构,指出将这两种逻辑统一起来的是历法月份。


卦名作者在一定的天人合一思想和王道思想指导下,有意识地在《周易》卦序按一定象数逻辑排出后,参考六十四卦的互变象数逻辑,赋予不同卦列以语境,各卦围绕卦序作者主题思想,参考当时原有卦名背景,取用相关类象,从而创作出不同的卦名来。


按六十四卦互变象数逻辑为卦名分类,从语境联系中,可以明显地反映出卦名作者的王道思想:



                               
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这种王道思想,《周易》极可能如同《周驯》一般,表达为月训。

卦名的作者周文王的这种王道思想的形成,与姜太公吕尚有极大关系。


《史记·齐太公世家》记载:“言吕尚所以事周虽异,然要之为文武师。周西伯昌之脱羑里归,与吕尚阴谋修德以倾商政,其事多兵权与奇计,故后世之言兵及周之阴权皆宗太公为本谋。周西伯政平,及断虞芮之讼,而诗人称西伯受命曰文王。伐崇、密须、犬夷,大作丰邑。天下三分,其二归周者,太公之谋计居多。”

《六韬》一书相传为姜太公所著,《隋书.经籍志》注云“周文王师姜望撰”。今本《六韬》共分六卷: 《文韬》——论治国用人的韬略,《武韬》——讲用兵的韬略,《龙韬》——论军事组织,《虎韬》——论战争环境以及武器与布阵,《豹韬》——论战术,《犬韬》——论军队的指挥训练。其《文韬》有12篇:《文师》、《盈虚》、《国务》、《大礼》、《明传》、《六守》、《守土》、《守国》、《上贤》、《举贤》、《赏罚》、《兵道》。这12篇俱以文王或武王与太公对话的形式撰成,观其内容,其王道思想与《周易》卦名象数逻辑所显示出来的王道思想如出一辙。《文韬》原文如下:


文韬·文师

文王将田,史编布卜曰:“田于渭阳,将大得焉。非龙、非螭,非虎、非罴,兆得公侯。天遣汝师,以之佐昌,施及三王。”
文王曰:“兆致是乎?”
史编曰:“编之太祖史畴,为禹占,得皋陶兆比于此。”
文王乃斋三日,乘田车,驾田马,田于渭阳,卒见太公,坐茅以渔。
文王劳而问之曰:“子乐渔也?”
太公曰:“臣闻君子乐得其志,小人乐得其事。今吾渔甚有似也,殆非乐之也。”
文王曰:“何谓其有似也?”
太公曰:“钓有三权;禄等以权,死等以权,官等以权。夫钓以求得也,其情深,可以观大矣。”
文王曰:“愿闻其情。”太公曰:“源深而水流,水流而鱼生之,情也。根深而木长,木长而实生之,情也。君子情同而亲合,亲合而事生之,情也。言语应对者,情之饰也;言至情者,事之极也。今臣言至情不讳,君其恶之乎?”
文王曰:“惟仁人能受至谏,不恶至情,何为其然!” 太公曰:“缗微饵明,小鱼食之;缗调饵香,中鱼食之;缗隆重饵丰,大鱼食之。夫鱼食其饵,乃牵于缗;人食其禄,乃服于君。故以饵取鱼,鱼可杀;以禄取人,人可竭;以家取国,国可拔;以国取天下,天下可毕。呜呼!曼曼绵绵,其聚必散;嘿嘿昧昧,其光必远。微哉!圣人之德,诱乎独见。乐哉!圣人之虑,各归其次,而树敛焉。”
文王曰:“树敛若何而天下归之?”
太公曰:“天下非一人之天下,乃天下之天下也。同天下之利者,则得天下;擅天下之利者,则失天下。天有时,地有财,能与人共之者,仁也。仁之所在,天下归之。免人之死,解人之难,救人之患,济人之急者,德也。德之所在,天下归之。与人同忧、同乐、同好、同恶者,义也;义之所在,天下赴之。凡人恶死而乐生,好德而归利,能生利者,道也。道之所在,天下归之。”
文王再拜曰:“允哉,敢不受天之诏命乎!”乃载与俱归,立为师。

文韬·盈虚
  
文王问太公曰:“天下熙熙,一盈一虚,一治一乱,所以然者,何也?其君贤不肖不等乎?其天时变化自然乎?”
太公曰:“君不肖,则国危而民乱,君贤圣则国安而民治,祸福在君不在天时。”
文王曰:“古之贤君可得闻乎?”
太公曰:“昔者帝尧之王天下,上世所谓贤君也。”
文王曰:“其治如何?”
太公曰:“帝尧王天下之时,金银珠玉不饰,锦绣文绮不衣,奇怪珍异不视,玩好之器不宝,淫佚之乐不听,宫垣屋室不垩,甍、桷、橼、楹不斫,茅茨偏庭不剪。鹿裘御寒,布衣掩形,粝粮之饭,藜藿之羹。不以役作之故,害民耕织之时。削心约志,从事乎无为。吏忠正奉法者,尊其位;廉洁爱人者,厚其禄。民有孝慈者,爱敬之;尽力农桑者,慰勉之。旌别淑慝,表其门闾。平心正节,以法度禁邪伪。所憎者,有功必赏;所爱者,有罪必罚。存养天下鳏、寡、孤、独,振赡祸亡之家。其自奉也甚薄,共赋役也甚寡。故万民富乐而无饥寒之色,百姓戴其君如日月,亲其君如父母。”
文王曰:“大哉,贤君之德也。”

文韬·国务

文王问太公曰:“原闻为国之大务,欲使主尊人安,为之奈何?”
太公曰:“爱民而已。”
文王曰:“爱民奈何?”
太公曰:“利而勿害,成而勿败,生而勿杀,与而勿夺,乐而勿苦,喜而勿怒。”
文王曰:“敢请释其故。”
太公曰:“民不失务,则利之;农不失时,则成之,省刑罚,则生之;薄赋敛则与之;俭宫室台榭,则乐之;吏清不苛扰,则喜之。民失其务,则害之;农失其时,则败之;无罪而罚,则杀之;重赋敛,则夺之;多营官室台榭以疲民力,则苦之;吏浊苛扰,则怒之。故善为国者,驭民如父母之爱子,如兄之爱弟。见其饥寒,则为之忧;见其劳苦,则为之悲;赏罚如加于身,赋敛如取己物。此爱民之道也。”

文韬·大礼

文王问太公曰:“君臣之礼如何?”
太公曰:“为上惟临,为下惟沉,临而无远,沉而无陷。为上惟周,为下惟定。周则天也,定则地也。或天或地,大礼乃成。”
文王曰:“主位如何?”
太公曰:“安徐而静,柔节先定;善与而不争,虚心平志,待物以正。”
文王曰:“主听如何?”
太公曰:“勿妄而许,勿逆而拒;许之则失守,拒之则闭塞。高山仰之,不可极也;深渊度之,不可测也。神明之德,正静其极。”
文王曰:“主明如何?”
太公曰:“目贵明,耳贵聪,心贵智。以天下之目视,则无不见也;以天下之耳听,则无不闻也;以天下之心虑,则无不知也。辐凑并进,则明不蔽矣。”
文韬·明传   
文王寝疾,召太公望,太子发在侧,曰:“呜呼!天将弃予,周之社稷将以属汝,今予欲师至道之言,以明传之子孙。”
太公曰:“王何所问?”
文王曰:“先圣之道,其所止,其所起,可得闻乎?”
太公曰:“见善而怠,时至而疑,知非而处,此三者,道之所止也。柔而静,恭而敬,强而弱,忍而刚,此四者,道之所起也。故义胜欲则昌,欲胜义则亡,敬胜怠则吉,怠胜敬则灭。”
文韬·六守
  
文王问太公曰:“君国主民者,其所以失之者何也?”
太公曰:“不慎所与也。人君有六守、三宝。”
文王曰:“六守何也?”
太公曰::“一曰仁,二曰义,三曰忠,四曰信,五曰勇,六曰谋,是谓六守。”
文王曰:“慎择六守者何?”
太公曰:“富之而观其无犯,贵之而观其骄,付之而观其无转,使之而观其无隐,危之而观其无穷。富之而不犯者,仁也。贵之而不骄者,义也。付之而不转者,忠也。使之而不断隐者,信也。危之而不恐者,勇也。事之而不穷者,谋也。人君无以三宝借人,借人则君失其威。”
文王曰:“敢问三宝?”
太公曰:“大农、大工、大商谓之三宝。农一其乡,则谷足;工一其乡,则器足;商一其乡,则货足。三宝各安其处,民乃不虑。无乱其乡,无乱其族,臣无富于君,都无大于国。六守长,则君昌;三宝完,则国安。”
文韬·守土

文王问太公曰:“守土奈何?”
太公曰:“无疏其亲,无怠其众,抚其左右,御其四旁。无借人国柄,借人国柄,则失其权。无掘壑而附丘,无舍本而治末。日中必慧,操刀必割,执斧必伐。日中不彗,是谓失时;操刀不割,失利之期;执斧不伐,贼人将来。涓涓不塞,将为江河。__不救,炎炎奈何;两叶不去,将用斧柯。是故人君从事于富。不富无以为仁,不施无以合亲。疏其亲则害,失其众则败。无借人利器,借人利器,则为人所害,而不终于世。”
文王曰:“何谓仁义?”
太公曰:“敬其众,合其亲。敬其众则和,合其亲则喜,是谓仁义之纪。无使人夺汝威,因其明,顺其常。顺者任之以德,逆者绝之以力。敬之勿疑,天下和服。”
文韬·守国
  
文王问太公曰:“守国奈何?”
太公曰:“斋,将语君天之经,四时所生,仁圣之道,民机之情。” 王即斋七日,北面再拜而问之。
太公曰:“天生四时,地生万物,天下有民,仁圣牧之。故春道生,万物荣;夏道长,万物成;秋道敛,物盈;冬道藏,万物寻。盈则藏,藏则复起,莫知所终,莫知所始,圣人配之,以为天地经纪。故天下治,仁圣藏;天下乱,仁圣昌;至道其然也。圣人之在天地间也,其宝固大矣;因其常而视之,则*民安。夫民动而为机,机动而得失争矣。故发之以其阴,会之以其阳,为之先唱,天下和之,极反其常。莫进而争,莫退而让。守国如此,与天地同光。”
文韬·上贤

文王问太公曰:“王人者,何上,何下,何取,何去,何禁,何止?”
太公曰:“王人者,上贤,下不肖,取诚信,去诈伪,禁暴*乱,止奢侈。故王人者,有六贼七害。”
文王曰:“愿闻其道。”太公曰:“夫六贼者:一曰,臣有大作宫室池榭,游观倡乐者,伤王之德。二曰,民有不事农桑,任气游侠,犯历法禁,不从吏教者,伤王之化。三曰,臣有结朋党,蔽贤智,障主明者,伤王之权。四曰,士有抗志高节,以为气势,外交诸侯,不重其主者,伤王之威。五曰,臣有轻爵位,贱有司,羞为上犯难者,伤功臣之劳。六曰,强宗侵夺,凌侮贫弱者,伤庶人之业。 “七害者:一曰,无智略权谋,而以重赏尊爵之故,强勇轻战,侥幸于外,王者慎勿使为将。二曰,有名无实,出入异言,掩善扬恶,进退为巧,王者慎勿与谋。三曰,朴其身躬,恶其衣服,语无为以求名,言无欲以求利,此伪人也,王者慎勿近。四曰,奇其冠带,伟其衣服,博闻辩辞,虚论高议,以为容美,穷居静处,而诽时俗,此奸人也,王者慎勿宠。五曰,谗佞苟得,以求官爵,果敢轻死,以贪禄秩,不图大事,得利而动,以高谈虚论,说于人主,王者慎勿使。六曰,为雕文刻镂,技巧华饰,而伤农事,王者必禁之。七曰,伪方异技,巫蛊左道,不祥之言,幻惑良民,王者必止之。 “故民不尽力,非吾民也;士不诚信,非吾士也;臣不忠谏,非吾臣也;吏不平洁爱人,非吾吏也;相不能富国强兵,调和阴阳,以安万乘之主,正群臣,定名实,明赏罚,乐万民,非吾相也。夫王者之道如龙首,高居而远望,深视而审听。示其形,隐其情,若天之高不可极也,若渊之深不可测也。故可怒而不怒,奸臣乃作;可杀而不杀,大贼乃发。兵势不行,敌国乃强。”
文王曰:“善哉。”

文韬·举贤
文王问太公曰:“君务举贤而不获其功,世乱愈甚,以致危亡者,何也?”
太公曰:“举贤而不用,是有举贤之名,而无用贤之实也。”
文王曰:“其失安在?”
太公曰:“其失在君好用世俗之所誉,而不得真贤也。”
文王曰:“何如?”
太公曰:“君以世俗之所誉者为贤,以世俗之所毁者为不肖,则多*党者进,少党者退。若是,则群邪比周而蔽贤,忠臣死于无罪,奸臣以虚誉取爵位,是以世乱愈甚,则国不免于危亡。”
文王曰:“举贤奈何?”
太公曰:“将相分职,而各以官名举人,按名督实。选才考能,令实当其名,名当其实,则得举贤之道矣。”

文韬·赏罚


文王问太公曰:“赏所以存劝,罚所以示惩,吾欲赏一以劝百,罚一以惩众,为之奈何?”
太公曰:“凡用赏者贵信,用罚者贵必。赏信罚必于耳目之所闻见,则所不闻见者莫不阴化矣。夫诚,畅于天地,通于神明,而况于人乎!”
文韬·兵道

  
武王问太公曰:“兵道如何?”
太公曰:“凡兵之道莫过乎一,一者能独往独来。黄帝曰:‘一者阶于道,几于神’。用之在于机,显之在于势,成之在于君。故圣王号兵为凶器,不得已而用之。今商王知存而不知亡,知乐而不知殃,夫存者非存,在于虑亡;乐者非乐,在于虑殃。今王已虑其源,岂忧其流乎!”
武王曰:“两军相遇,彼不可来,此不可往,各设固备,未敢先发,我欲袭之,不得其利,为之奈何?”
太公曰:“外乱而内整,示饥而实饱,内精而外钝,一合一离,一聚一散,阴其谋,密其机,高其垒,伏其锐。士寂若无声,敌不知我所备。欲其西,袭其东。”
武王曰:“敌知我情,通我谋,为之奈何?”太公曰:“兵胜之术,密察敌人之机而速乘其利,复疾击其不意。”

杨朝明先生《关於<六韬>成书的文献学考察》一文,从“《六韬》成书认识的种种分歧”、“《六韬》书名的演变与太公兵书”、“《六韬》与其他文献的比较研究”三方面进行了考证,认为西周时期有将“善言”书之金版的习惯,沈钦韩《汉书疏证》中就记有这样的话:“《言》者,即太公之《金柜》,凡善言书诸金版。”“作为周初重臣,姜太公在兴周灭商的过程中建立了很大功劳,他的论兵之言一定会受到重视。作為当时的重要文献,《六韬》最初即被铸于金版,故有《金版六弢》之名。史料所记将太公之言书诸金版不会是凭空臆说。”并认为:“惠、襄之间,齐桓公‘复修太公法’,整理了周室旧档案中的太公言论而成是书,战国后期又有过重大的改动,或者说又重新进行整理过,并加了序。”

摘录杨朝明先生部分文段以说明之:

1、由于较早的《汉书·艺文志》所著录的《周史六弢》(颜师古注谓“即今之《六韬》也”)六篇后,有班固自注曰:“惠、襄之间。或曰显王时,或曰孔子问焉。”所以不少学者对此书表示怀疑,认为它不过是作伪者依托太公,借重姜太公的大名而已。正因如此,关于《六韬》的作者才存有很大争论,自宋代疑古思潮肇端以来,尤其是明清时期,学者们基本否定了《六韬》的可靠性。例如,宋代王应麟的《汉书艺文志考证》以为是战国孙、吴之后的谋臣策士所为,“《六韬》称太公,厥伪了然”,指出《六韬》是魏晋以后谈兵之士掇拾古兵书剩余而为;张萱《疑耀》认为今之所传《六韬》和《三略》一样,都是楚汉间好事者所补;黄震《日钞》同样以《六韬》为伪书,多掇拾众兵家之语而成;清代姚鼐《读〈司马法〉〈六韬〉》也以《六韬》系“缴取兵家之说,附之太公”;崔述的《丰镐考信录》则以为是秦汉间人所伪。

2、考古资料在结束学术的纷争中往往扮演著仲裁官的角色,有关《六》成书的不正确的看法有的就是被新出材料所否决的。一九七二年山东临沂银雀山西汉前期墓葬中出土了部分《六韬》竹简,其中残存的内容与今本的《文》、《武》、《龙》中的相应篇章大多相合。据推断,该墓葬的时代西汉前期,研究者认具体年代不晚于汉武帝元狩五年,即西元前一一八年。墓中随葬竹简的书写年代当然要早于墓葬的年代,竹简中并不避汉初几个皇帝的名讳,有“邦”、“恒”、“”、“澈”等字,看来,竹简书写的时间最晚应在西汉以前。由此,那些所谓《六汉代以后名太公而作的种种说法便被证明是错误的。

3、无独有偶,就在银雀山西汉墓葬出土《六韬》的次年,又有河北定县四○号汉墓发现了被定名《太公》的著作。据报导,《太公》共发现篇题一三个,其中只有《治乱之要》等三篇的内容见于今传本,另有六篇见于传本,却未见篇题。此外,尚有相当一部分记有“武王问”、“太公曰”的简文,内容不明;有的句子或片段曾初唐以前的文献所引录。“有的说出自《六》或《金柜》,有的又说来自《阴符》。从整理出来的残简情况看,《太公》的篇幅应当不少,佚亡的恐怕也不少,不少简上只见篇目,未见内容”。史书目录中著录的太公兵书较多,“简文究竟抄录或选录太公的哪一种或几种书,都还难于确定”,但整理者认,“简文比今天所见到的有关太公书的内容要丰富得多,广泛得多”。

4、据研究,定县汉墓的年代约在西汉五凤三年(西元前五五年),它似乎有意与临沂银雀山汉墓相呼应,从而证实了汉、魏时代撰太公兵书说之不确。然而,《六》成在汉朝以前的什时候,人们的看法仍然有不少分歧。

5、《群书治要》卷三十一所录《武》云:“太公曰:‘天下有地,贤者得之;天下有粟,贤者食之;天下有民,贤者牧之。天下者,非一人之天下也,莫常有之,唯贤者取之。’文王曰:‘善!请铸之金版。’”这条材料虽不见于今传本的《六》,但在用字用词上,《群书治要》本与银雀山本较接近,银雀山残简的《虎韬》部分,今见于《群书治要》而不见于今传本。所以,《群书治要》所引的这条材料应则当视为一条内证。

要之,杨先生认为“《六韬》与姜太公的密切联系是不容抹煞的”,如此,周文王所制《周易》卦名的王道思想与姜太公的思想有密切联系也是很容易就能想到的,文王所制卦名,恐与太公之教相关。这也说明了,《周易》卦名所体现出来的王道思想,才是《周易》原始的主题思想,是周文王以名系卦传之后世的训戒。卦辞与爻辞应该是在卦名主旨的统帅下逐步增益而成的。

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发表于 2012-6-28 08:20:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 知北游 于 2012-6-28 08:23 编辑

窃以为本文的立论过于牵强,而且根基非常不实:
1.《六韬》乃战国时兵家所著的书是没错的,是一本托太公之名的著作,它与史实中的姜太公没任何关系。
2.目前出土的《六韬》版本均为汉代之物,得不出“《六韬》与姜太公的密切联系是不容抹煞的”这样的结论。
3.《六韬》是一本兵书,《周易》是一本筮书,二者没有必然联系。如果这样联系,先秦的所有著作都可以联系在一起。
4.《周易》卦爻辞中写到王权的内容,但是其卦序乃是卦名的一种排列方法,它无法和“王道”联系在一起,如果必说其有关系,需要大量的证据来证明这个观点。
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 楼主| 发表于 2012-6-28 18:04:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 乾坤客 于 2012-6-28 18:17 编辑

吴欣先生的学位论文《六韬研究》,将《逸周书》与《六韬》内容进行了比较,发现二者内容有极大的相近性。





摘录如下:




如《逸周书·常训》有曰:“天有常性,人有常顺。”《六韬·武韬·文启》则有:“天有常形,民有常生。”《逸周书·文酌》有曰:“五大:一,大知率谋;二,大武剑勇;三,大工赋事:四,大商行贿;五,大农假贷。”《六韬·六守》中则有:“大工、大商、大农,谓之三宝。”将二者进行对比,显然能够看二者的相通之处。……又如,《逸周书·王佩》有曰:“见善而怠,时至而疑,亡正处邪,是不能居,此得失之方也,不可不察。”《六韬》中的《明传》则记太公曰:“见善而怠,时至而疑,知非而处,此三者,道之所止也。”《逸周书·殷祝》记商汤曰:“此天子之位,有道者可以处之。天下,非一家之有也,有道者之有也。故天下者,唯有道者理之,唯有道者纪之,唯有到者宜久处之。”《六韬》的《顺启》也记太公曰:“天下者,非一人之天下,唯有道者处之。”二者的一致性显而易见。……例如,《逸周书》中,有“同好相固……同恶相助”(《大武》)、“同好维乐,同恶维哀”(《大开武》)、“同恶潜谋……同好和因”(《文政》)、“如有忠言,竭亲以为信;有如同好,以谋易寇;有如同恶,合计掬虑”(《铨法》)。这些表述,在《六韬》中也常看到,如“同恶相助,同好相趣”(《文启》)、“同情相成,同恶相助,同好相趣”(《发启》)。《群书治要》所引《六韬·武韬》也有同样的句子。又如,《逸周书》的《大武》中有“美男破老,美*女破舌”,《大明武》有“委以淫乐,赂以美*女”,这与《六韬·文伐》的“养其乱臣以迷之,进美*女淫声以惑之”也相一致。《逸周书》有《大明武》一篇,……其中提到带兵之法“十艺必明”,十艺之中有所谓“三疑”。……《六韬》中有《三疑》一篇,……。《逸周书》中的《官人》是成王访于周公时,周公陈述“六征”之观察用人的方法……《六韬》中的《选将》记太公所言区别士之“贤”与“不肖”的“八征”,其中的内容有与《官人》有相同点,……除了见于今本《六韬》,还有一些《六韬逸文》也与《逸周书》的文句相同或者相近。如《群书治要》引《六韬·虎韬》曰:“夫民之所利,譬之冬日之阳,夏日之阴。冬日之从阳,夏日之从阴,不召而自来。故生民之道,先定其所利而民自至。”《逸周书·大聚》中的说法与之相似,曰:“水性归下,民性归利。王若欲求天下民,先社其利,而民自至,譬之若冬日之阳,夏日之阴,不召丽民自来。”……1978年周原风雏村有甲骨,编号为Hll:3“衣王田,至于帛,王隻(蒦)田”据考古学家和古文字学家考证“衣王即殷王,阳即田猎,帛在今陕西地区。”对于殷王到过周地这一历史事件,先秦典籍均无记载,敦煌遗书唐人手抄《六韬》却有与之相对应的详细记述:“太公曰:‘纣之时有西土之邑。纣尝六月猎于西土,发民逐禽。……





网友子居先生在《先秦文献分期分域研究之一虚词篇 》,通过对先秦文献的虚词分类和《六韬分类表》的研究,也指出:“至于《发启》、《文启》、《顺启》等以‘启’名篇的篇章,当与《逸周书》中的以‘开’(本亦当为启)名篇的篇章颇有关系,《明传》则可与《逸周书》中的《文传》互见,再比较银雀山汉简本《六韬》的话,不难看出,今本《六韬》文字已多有更易,远非故貌。从以上几点考虑来看,《六韬》中的《文韬》、《武韬》部分很可能多为春秋时期《书》类文献的改写本……可见,托名于太公,以齐国文献为主体的《六韬》中,相当一部分内容的史料价值,是不输于《尚书》、《逸周书》等《书》类文献的。”

当然,如果知北先生硬要我拿出西周出土的“六韬”,我是拿不出的。况且,即便有出土的西周六韬,西周三百年,谁又能证明它是太公时的真货呢?
除了金文,又有哪部书的成书时间可以确考于西周时期呢?周易、诗经、尚书恐怕都当不起,但大家还不是认为它们是西周的作品么?
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 楼主| 发表于 2012-6-28 18:13:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 乾坤客 于 2012-6-28 18:15 编辑

知北兄,你看我提出来的王道思想是从卦爻辞中归纳出来的么?我根本就没用卦爻辞,单把卦名按卦符象数逻辑排出个层次和顺序,就可以得出来。你认为我总结出来的12个论点是偶然的么?这12个论点不是王道思想么?这是为了巫术占筮么?
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发表于 2012-6-29 21:01:41 | 显示全部楼层
对于《逸周书》,杨宽等先生已经做了比较全面的研究,杨宽先生已经明确指出它是战国时期兵家纂集的一本书,它里面只有《商誓》、《度邑》、《皇门》等几篇是真古书,是西周的文献,而你所引吴欣先生的博士论文里提到的篇目,都属于“战国时人伪托的篇章”,杨先生还指出《逸周书》里“还采辑一些战国时代的论著,附会为文王、武王、周公所作,用来说明西周初期的文治武功;更直接编入不少战国时代的兵家的著作。”他特别说明“其中有不少以‘武’作为篇名的,如《武称》、《大武》、《大明武》……等,明显都是兵家著作。”这都是很正确的见解,我们为什么要相信它们与文、武、周公、姜太公有关?
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发表于 2012-6-29 21:01:58 | 显示全部楼层
《六韬》本来也是战国时代伪托姜太公制作的一本兵家著作,它里面和战国时代的兵家著作里的句子有所相似或雷同,有什么奇怪?这正好说明《六韬》是战国时期的作品,不是吗?既然是战国时期的作品,有什么证据证明它就是姜太公写的?有什么证据证明它与姜太公真的有关?难倒兄不知道战国时代的“托古”之风盛行吗?难倒战国时人托古到谁头上我们现在就相信是谁的著作?他们还托黄帝作《内经》呢,兄也相信《黄帝内经》真的是黄帝写的?我觉得兄不至于到这份儿上吧?
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发表于 2012-6-29 21:02:47 | 显示全部楼层
至于《周易》呢,那就更成问题了。既然连卦爻辞里都没王道思想,而兄推演的那些又不是《周易》原本的样子,你推导出来的再多、再丰富,有什么证据让大家相信你说的是正确的?特别是兄说“把卦名按卦符象数逻辑排出个层次和顺序,就可以得出来”,但是我看到的兄只是用连续的互卦方式在推,难道这个就是兄所谓的“卦符象数逻辑”?而且按照兄的“主旨”归纳,“分配”、“稳定”、“奢侈”……等等,可验诸所推演出来的卦名、卦象、爻辞,无一相合者,兄如何给出合理的解释?如果兄举不出秦以前有具体用《周易》来阐述王道思想的例子,恐怕推演得再多也难取信于人。
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发表于 2012-6-29 21:05:17 | 显示全部楼层
总之,《周易》谈到一些与“王”有关的事情,但那仅仅是在用王参与的一些事情来作卦爻辞,卦爻辞是用来作占卜是占断吉凶参考的,这是明白如火之事,我们看看先秦典籍里凡是提到《易》或《周易》的内容,哪条不是与占卜有关?有何证据证明它被用作其它用途?没有这方面的证据,我们在这里异想天开,想得再多、再天花乱坠,能取信于人吗?现在我们充其量只能说它涉及了王权的问题,但与王道、《六韬》无关,《六韬》与姜太公无关。如果说《六韬》里有王道思想,那也是战国兵家的王道思想,与姜太公扯不上任何关系,更与《周易》扯不上关系。
所以我还是那个观点,研究《周易》和研究其它学问是一样的,都要有理有据,脚踏实地;如果仅凭个人想象、猜测,那只属于创作,和研究无关,那就不必说道古人的事情,不要把这些东西强加在古人头上,我一直认为古人没有现在人这么聪明。
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发表于 2012-6-30 08:15:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 雪狼 于 2012-6-30 08:16 编辑

《周易》、《诗经》、《尚书》在严肃的学术研究中没有人认为是成书于西周的,甚至传世本《尚书》已经被确认为伪作。
学术研究追求严谨,不能以传说、寓言、小说甚至自己臆想的概念为基础进行论证。既然我们以原创学术文章的名义进行投稿,那么原创与学术两者皆不可少,原创自然没问题,但是学术原则也是必须遵守的,毕竟我们不是写科幻小说的。
只要不是学术界公认的结论,那么即使你认为八*九不离十,也应该遵循以疑传疑的原则,声明自己所引用的证据在学术界仍有很大争议,甚至应该将竞争性观点一起列出来。这样别人一看也就明白你基于什么假设得出了这个结论,而不是认为你所说是确凿无疑的。

吴欣先生的学位论文《六韬研究》,将《逸周书》与《六韬》内容进行了比较,发现二者内容有极大的相近性。





摘录如下:




如《逸周书·常训》有曰:“天有常性,人有常顺。”《六韬·武韬·文启》则 ...
乾坤客 发表于 2012-6-28 18:04
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 楼主| 发表于 2012-6-30 19:06:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 乾坤客 于 2012-6-30 19:10 编辑

呵,感谢知北游和雪狼先生对此贴的指正。
1、对于《周易》卦名中所体现出来的王道思想,我坚持自已的观点。
“互变”是否“象数逻辑”,可以征询其他易学专家,或查看易学史料。知北游先生有关“验诸”我的观点的“不合理”的质疑,我只能说,既然“验诸”,我只能看到“验诸”的具体内容,才能回应。换句话说,知北兄既然说我的《周易》王道思想“不合理”,应该拿出证据,而不是要我如何解释。我能说我的见解是多么不合理么?谁质疑,谁举证,这是一个通例。没有依据的一味的否定,传统做法是不予回应,虽然俺是草根,但也希望能按学界的要求来说事。
2、《六韬》中蕴含有王道思想,这似乎是不可否认的。
3、我们争论的焦点不是文王和太公的关系,应当是:姜太公与《六韬》的内容有没有关系。
首先,我明确指出:

杨先生认为“《六韬》与姜太公的密切联系是不容抹煞的”,如此,周文王所制《周易》卦名的王道思想与姜太公的思想有密切联系也是很容易就能想到的,文王所制卦名,恐与太公之教相关。

对于我的观点的用语,我认为已经够严谨的了。诚如雪狼兄所言“只要不是学术界公认的结论,那么即使你认为八*九不离十,也应该遵循以疑传疑的原则”,我个人认为,我的做法,没有违背这个原则。

我的结论是在前贤研究的基础推来的,用了“如此”二字。

我提到太公如与《六韬》内容相关,则《六韬》的王道思想与《周易》的王道思想相关,这不能等同于太公就一定是传本《六韬》的作者,我们分析的,是《六韬》的思想内容而不是版本和作者。“有关”未必“作者”,比如,张三写了《李四传》,张三未必是李四。但《李四传》中如果记载了李四和王五的关系,可能真也可能假,如果要否定李四和王五的关系,也只能是谁否定,谁举证。

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 楼主| 发表于 2012-6-30 19:10:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 乾坤客 于 2012-6-30 19:19 编辑

4、地上地下双重证据,是我们所乐见的,但是,在有限的地下证据下,使用文献做考证,仍然是重要方法。知北兄提到了杨宽先生的研究,依我有限的视野,知道,早在很早以前,就有学人认为《逸周书》是伪书,只不过,随着出土文物的增多,不得不改变原有的看法。先秦的很多成文文献,多于后世经过整理,不能因为整理的原因,而完全否认其史料价值,甚至见到出土文物中有类似的就说某篇真,没有的就
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 楼主| 发表于 2012-6-30 19:20:38 | 显示全部楼层
说成是伪作。
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 楼主| 发表于 2012-6-30 19:21:00 | 显示全部楼层
在没有确考某真某伪的情况下,只能疑者传疑。杨宽所云“其中有不少以‘武’作为篇名的,如《武称》、《大武》、《大明武》……等,明显都是兵家著作。”姜太公正是一位兵家,史料中载有管种“修太公遗法”,我也提到过,传本《六韬》于后世经过了整理,我的结论不能完全说是个人无根据的“猜测”。如果否认《六韬》的内容与姜太公有关,也需要拿出切实的证据来。

非常感谢二位的批评,这是学术上的严格要求,我完全理解二位的好意。
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发表于 2012-6-30 20:57:55 | 显示全部楼层
1.知北兄既然说我的《周易》王道思想“不合理”,应该拿出证据——首先,我没说兄的《周易》王道思想不合理,而是看了兄的那些王道思想,希望兄拿出证据来论证你的观点,谁主张谁举证,但是现在只有你自己的推导,没有一项举证。兄没有证明你的说法“合理”,反而让我拿出说你“不合理”的证据,这个要求的确不合理。
2.《六韬》中蕴含有王道思想,这似乎是不可否认的。——我没否认《六韬》里有王道思想,这个不存在否认不否认的问题。问题在于你如何证明《六韬》里的王道思想的确是姜太公的。
3.杨先生认为“《六韬》与姜太公的密切联系是不容抹煞的”——是“是不容抹煞的”,因为是战国的兵家伪托到姜太公的头上,自然不能说《六韬》和姜太公无关。但是,我说了,伪托到姜太公头上,我们是不是就要相信这就是姜太公的东西?我已经明确说过,《六韬》是战国时期的作品,它不是伪书,但是是一本依托的著作,依托的著作我们为什么要相信它就是姜太公的东西?战国之前没有私家著作这是基础常识,姜太公如果真有东西流传到战国并被记录下来,这个就需要论述举证,而不是仅仅凭借一本《六韬》里提到文王、姜太公我们就承认它是文王、姜太公的。
4.这不能等同于太公就一定是传本《六韬》的作者,我们分析的,是《六韬》的思想内容而不是版本和作者。“有关”未必“作者”——既然姜太公不是《六韬》的作者,又能据此断定《六韬》的思想是姜太公的,我不知道这个逻辑关系是怎么成立的。如果乾坤客兄能考证出《六韬》的作者并能证明他是姜太公兵法的嫡系传人,那么这个观点我十分乐意接受。
5.早在很早以前,就有学人认为《逸周书》是伪书——我看到的材料里,没有人说《逸周书》是伪书,只是说它是一本战国时代人编纂的书,它里面既有真的西周、春秋时期文献,也有战国时人依托创作的文献,充其量只能说它是一本杂拌儿古书。所以从晋代孔晁为它作注开始,也没人说它伪。到了清代,辨伪学已经很兴盛,但是研究此书的人却很多,卢文弨、丁宗洛、陈逢衡、朱右曾、王念孙、洪颐煊、唐大沛、孙诒让……,整理的整理、训解的训解,谁说它是“伪书”?一本伪书值得学者们下这么大功夫去研究它?
6.如果否认《六韬》的内容与姜太公有关,也需要拿出切实的证据来。——兄恐怕弄颠倒了。《六韬》乃战国时期伪托之书,它与姜太公无关属于学界共识,所以今天基本上没人来讨论这个问题,为什么还要再“拿出切实的证据来”来论证?现在兄又把这个问题拿出来,言之凿凿说它和姜太公有关、是姜太公的思想,那么你得举证来证明你的观点,驳倒学界共识才成。你得先考证出真实可信的姜太公思想,然后把这个思想和《六韬》相印证,证明它们二者是符合的。否则,这个共识仍然无法打破,而兄的说法也根本无法成立。
其实我质疑兄的这些东西,是因为兄自己推算出来的这些东西虽然看上去是有理的,却没有任何可靠的证据来证明你的推算正确。胡适说“大胆假设,小心求证”,我从不反对“假设”,当然更不反对“推算”,但问题是现在兄已经不缺“假设”和“推算”,而是急缺“小心求证”。
从国学论坛到国学复兴论坛,想必兄对我很了解,对于那些只有“大胆假设”而没有“小心求证”的东西,不管他说的多长、多么在理、多么天花乱坠,我一概持怀疑态度,不单单是针对兄台。
学术就是学术,它要求的就是严谨,论点你可以自由提出,但是论据和论证必须充分坚实,这个没有任何自由,任何人的标准都一样。如果有人说我这个是在搞小说创作,不是学术,那么他可以尽量去扯,我绝对不发一言!!
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发表于 2012-7-2 13:18:29 | 显示全部楼层
既然文章不扯上姜太公也有其价值,那么何不修改一下,明确声明六韬是托伪之作呢?对于明显有暇疵而又非关键性的证据,舍弃不用也不会损害文章的价值,反倒更凸显学术严谨性。
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 楼主| 发表于 2012-7-3 06:52:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 乾坤客 于 2012-7-3 07:05 编辑

雪狼兄:
如果真的按兄所言,小文就没有了任何价值。

还是知北兄说得好:“你得先考证出真实可信的姜太公思想,然后把这个思想和《六韬》相印证,证明它们二者是符合的。否则,这个共识仍然无法打破,而兄的说法也根本无法成立。”

离开《六韬》,我不知道谁能考证出“真实可信的姜太公思想”,我做过的是:先考证出《周易》卦名中的“真实可信的”王道思想,指出这是周文王的思想,周文王的思想是否受过姜太公思想的影响,这个,是不用我多说的。我正是拿这个思想与《六韬》的思想内容相印证,发现它们二者是符合的。在这种情况下,《六韬》中有大量的“文王”“太公”对话,这里的“太公”并非我“硬”“扯”出来的,观点顺理成章,但能不能定论,完全可以质疑。“疑者传疑”恐不能因“疑”而为“否定”,更不能因“疑”而束之高阁、置之不理。如果变“疑”而为“否定”,再有“共识”的“依托”二字恐也不能做为“否定”的坚实的证据。《六韬》中商王于西土狩猎的故事,表明《六韬》还是有一定的史料价值。
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发表于 2012-7-3 08:30:54 | 显示全部楼层
按照乾坤客兄的想法,可以把这个题目分成三个小专题来作:
1.《周易》王道思想分析。按照兄的理解,提出并分析《周易》中的“王道思想”是什么样的,这个从《周易》本文的角度再参考其他文献就可以。最好能分析一下《周易》中的王道思想是周代哪个阶段的思想。
2.《六韬》王道思想分析。方法同上。
3.《周易》王道思想与《六韬》王道思想对比,分析其异同。
但是从目前兄的文来看,这三者都没做好。关于《周易》,兄没有充分证据证明它是文王的作品,甚至不能证明它是西周文献,对于其王道思想分析也只看到兄的结论而没有任何分析论证,难以取信;关于《六韬》部分,除了大量的复制原文之外,也几乎没有分析论证,让人如何知道其思想是什么样的?
既然无法考证出“真实可信的姜太公思想”,就没有必要扯上姜太公。
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 楼主| 发表于 2012-7-3 12:12:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 乾坤客 于 2012-7-3 12:52 编辑

知北兄:
     前两点有些道理,我最不擅长搞的就是太理论化的“思想”分析,只是把《周易》卦名中的思想简单摆在哪儿,同时,把《六韬》有关原文也摆出来,其思想由读者自悟,我认为,两种思想是否相合,读者可能自会比较,比我去长篇大论要好一些。
    如果说这两种思想有相合的地方的话,《周易》卦序与卦名的成因,与周文王有一定的联系,但我曾经说过,《周易》其他的卦辞、爻辞,作者可能另有其人,所以,我没用卦辞、爻辞的思想来与《六韬》思想内容进行比较。
     太公是文王师友,文王思想受太公影响,这个本来是不用多说的。至于卦名是否文王所制,这是极其有可能的事儿。我其实做过这样的推导,也就是推求过西周历法的制定年代,基本上了解,西周历法的制定时间,不会晚于公元前1012年。而《周易》卦序和卦名的制定,和西周历法的闰法大有关联,是以,这个卦序和卦名的制定,基本上与西周历法的制定年代相当。加上史载文王重卦的说法,基本上可定卦序卦名的制定在文王时期,一般归功于文王。
      这就是说,卦名中的王道思想是文王的思想,基本上是“真实可信”的。
      文王的思想受过太公影响,可想而知,卦名中的王道思想也蕴有太公的思想。太公的“真实可信”的思想,由此不难推知。《六韬》中的王道思想,与卦名的王道思想是相通的,此似正可印证《六韬》与太公有关。
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发表于 2012-7-3 13:48:53 | 显示全部楼层
你所说的前提是:《易》在孔子整理之前就不是卦书,而是哲学书,但是这个论断如何证明呢?如果从文王开始它就是哲学书,孔子又何言“易,我覆其卜筮矣,我观其德义耳”?
即使你能证明《易》确实是记述王道思想的,但《六韬》与《易》之王道思想有一定相似性就能证明《六韬》与《易》和姜太公有关吗?那么它与同样提倡王道的孔子有关吗?与孟子有关吗?儒家是否也与姜太公有关?
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 楼主| 发表于 2012-7-3 14:21:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 乾坤客 于 2012-7-3 18:55 编辑

雪狼先生:
   《六韬》与姜太公有关无关,可以算做两种可能,   我提出的观点,总还算是在“以疑传疑”基础上推导出来的结论,齐国的管仲“修太公遗法”,总还算有古人说过,《周史六韬》也有过记录,庄子是战国中期人,他的作品中也出现过《金版六韬》的说法,这表明至少在庄子之前有过《六韬》。如果要否定二者无关,您也得拿出论据来呀,总不能单凭一句“依托”,就算做论据吧。

      孔子之世,于易形成之时已久矣,传本《周易》的巫筮方法,非《周易》原始卦序形成时的历筮法。一如电脑可以算命,但不能说电脑就是专门用来算卦的,其形成本于卜筮。

    “即使你能证明《易》确实是记述王道思想的,但《六韬》与《易》之王道思想有一定相似性就能证明《六韬》与《易》和姜太公有关吗?那么它与同样提倡王道的孔子有关吗?与孟子有关吗?儒家是否也与姜太公有关?”

     这些人之间的思想有些关系很奇怪么?为什么就不能有一定的关系呢?孔子提倡的“复礼”思想难道与周礼无关?周礼与易象和周公的思想难道没有一点关系?周公的思想与太公的思想就不能有点关系?

   《六韬》与《易》之王道思想有一定相似性,《六韬》中直接载有文王与太公的对话,难道我们从中不是推导《六韬》与太公的思想有关而去推导《六韬》与孔子有关的结论?
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发表于 2012-7-4 13:43:32 | 显示全部楼层
你所论述,是传世本《六韬》,它与《周史六韬》有何关联?既然我们不能以传世本《尚书》来论定《古文尚书》和《今文尚书》,那么除非有明确证据,传世本《六韬》自然也不能与《周史六韬》相提并论,这是学术严谨性的要求。
姜太公的思想到底是什么,在司马迁之时尚且不能考证,更何况是现在了。
至于《六韬》中直接载有文王和太公的对话,这需要建立在《六韬》不是托伪之作的基础上,如果无法证实这个前提,那么后面的推导自然没有深究的必要。
而《六韬》是托伪之作,学界已成定论,如果确有新证据来推*翻它,把它列出来不是更有价值吗?如果它真的是记载的姜太公与文王的对话,那么中间是否应该有一系列零散的金文、甲骨文等证据呢?不可能湮灭五百多年之后,突然出现如此言之凿凿的记载。
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 楼主| 发表于 2012-7-4 13:51:45 | 显示全部楼层
不好意思啊。我知道,知北和雪狼二仁兄是在建议我把贴子弄得更严谨一些。但是,说实在话,《周易》中的王道思想,我以前有过小贴论述,这一贴的主要观点不在这里。我想谈的是,最原始的《周易》,也就是卦序和卦名形成时期,作者的思想来源。这可能才有一点新意。
希望二位理解,如果拿去姜太公与文王的思想联系,也就是拿去《六韬》,这个贴子就等于是废贴。如果不拿去《六韬》,离开姜太公,《六韬》与《周易》也联系不上。
因为这个原因,我和二位争辩了许多,其实,我的观点是一种可能性。正如二位所说,绝对的论据,我是没有的。
不过,可能性也不妨谈一谈,总有参考价值,这是这篇小贴的价值所在。
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 楼主| 发表于 2012-7-4 16:55:34 | 显示全部楼层
但是“《六韬》是托伪之作,学界已成定论”这样的话,对于本贴而言,根本没有说服力。因为我提到的是其中有姜太公的思想,文字可以整理,可以损益,思想可以继承、发扬,对于姜太公的思想的流传而言,恐不是一句“定论”所能定的。
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发表于 2012-7-5 11:46:06 | 显示全部楼层
问题在于你相当一部分篇幅都用于引述杨朝明的说法,用以证明《六韬》非托伪之作,这显然是不合适的。而杨先生的论点以及所引述的考古证据只是证明《六韬》非汉代之后的托伪,而不能证明《六韬》不是战国或汉初时期的托伪之作。你又如何从这里推出“《六韬》与姜太公的密切联系是不容抹煞的”?相同的逻辑是否可用于《黄帝内经》?
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 楼主| 发表于 2012-7-5 19:12:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 乾坤客 于 2012-7-5 20:18 编辑

要之,杨先生认为“《六韬》与姜太公的密切联系是不容抹煞的”,如此,周文王所制《周易》卦名的王道思想与姜太公的思想有密切联系也是很容易就能想到的,文王所制卦名,恐与太公之教相关。

且不说这是否“言之凿凿”,《六韬》的王道思想与太公时期的文王之易的王道思想有相通之处,请问雪狼先生:《黄帝内经》的思想与黄帝时期的什么作品有关系?这是完全相同的逻辑么?

太公之言被周室档案所记载,这不是不可能的事儿吧?

周官
  成 王  …… 立 太 師
太 傅 . 太 保 . 茲 惟 三 公 . 論 道 經 邦 . 燮 理 陰 陽

…… 王 曰 . 嗚 呼. 凡 我 有 官 君 子 . 欽 乃 攸 司 . 慎 乃 出 令 . 令 出 惟 行 . 弗惟 反 . 以 公 滅 私 . 民 其 允 懷 . 學 古 入 官 . 議 事 以 制 . 政乃 不 迷 . 其 爾 典 常 作 之 師 . 無 以 利 口 亂 厥 官 . 蓄 疑 敗 謀. 怠 忽 荒 政 . 不 學 牆 面 . 蒞 事 惟 煩 . 戒 爾 卿 士 . 功 崇 惟志 . 業 廣 惟 勤 . 惟 克 果 斷 . 乃 罔 後 艱 . 位 不 期 驕 . 祿 不期 侈 . 恭 儉 惟 德 . 無 載 爾 偽 . 作 德 . 心 逸 . 日 休 . 作 偽. 心 勞 . 日 拙 . 居 寵 思 危 . 罔 不 惟 畏 . 弗 畏 入 畏 . 推 賢讓 能 . 庶 官 乃 和 . 不 和 政 厖 . 舉 能 其 官 . 惟 爾 之 能 . 稱匪 其 人 . 惟 爾 不 任
“论道经邦,燮理阴阳”者,恐太公是其中之一。成王所言,恐也受三公“论道经邦”的影响。 《史记》言文武称王,多受之于太公之谋,后世兵家所言,皆宗太公,“宗”太公,受太公思想的影响吧;“文王曰:纪之金版”有记载吧;庄子记有《金版六韬》,当非虚言吧;齐有管仲,史载曾“修太公遗法”,并非我个人说的吧。出土甲骨文物中的商王狩于西土,记于《六韬》中证明《六韬》的内容并非全伪吧。《六韬》载太公之言,文王要记下来,使后世子孙“朔望”以闻,周恭太子是文王的后代吧,梗旦(朔日)闻东昭君之训,此《周驯》的内容恐也有先王先公传下来的内容。 我就想不通,有可能的事儿,为什么就不能说一说呢? 按雪狼先生的逻辑,你认为《六韬》是伪托,我是不是应当让你说一说作品中的哪些地方是伪托?你如何知道的,仅仅因为语言上与西周金文不类,就是伪托?一部中国书翻译成英文能说是伪托?《六韬》是哪一个人的伪托呢?这个伪托者有嫡系传人么?过了若干年,突然有人说是伪托,中间是不是也该有些故事?早有古人说《六韬》是汉魏人的伪托,能想信么?今人再说《六韬》是战国人的伪托,就一定要相信么?退一步讲,就算是伪托,伪中就不可能有些真?
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发表于 2012-7-7 10:46:40 | 显示全部楼层
本文是想证明《六韬》非托伪吗?但是“《六韬》的王道思想与太公时期的文王之易的王道思想有相通之处”能证明《六韬》非托伪吗?关键的问题还是《六韬》的成书时间以及与姜太公的传承关系,这些主要证据没有,仅仅以思想的相似性为证据,那么就不能排除另一种更大的可能性:《六韬》的作者吸收了春秋战国时期成型的王道思想,然后托伪到姜太公头上。
指其托伪并不是否定《六韬》的价值,但是对于学术史研究,同样不能因为其有价值而否定其托伪。就如同著名的《孔子家语》公案,虽然早就认定《孔子家语》为托伪之作,但是其学术价值仍然被肯定,不过已经没有谁会去力证《孔子家语》非托伪。
学术研究和感情因素一定要分开,不能因为崇尚姜太公而把《六韬》归功于姜太公,而不是春秋战国时期的思想家。
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 楼主| 发表于 2012-7-7 11:46:33 | 显示全部楼层
这我们就说到一块儿了,我的小贴不是要证明《六韬》是否伪托,而是想说明,其中的史料有价值,可能蕴有姜太公的思想,这是一种可能性。我用《周易》王道思想和《六韬》王道思想的一致性,来说明这种可能性。“春秋战国时期成型的王道思想”也可能有“宗”,甚至宗于太公。再用这种可能性说明,易最初创制的目的未必是为了巫筮。

提出一种见解,一般是找有利于自已观点的证据,如果因为有争议,在一篇短文中,将各种争议都拿出来,将各种可能性都摆出来,看似严谨,反而啰嗦。

经过讨论,我们还是有共识的。
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发表于 2012-7-19 09:34:29 | 显示全部楼层
既然姜太公一事确乎无法证明,所以标题改为:
《六韬》与《周易》的内在思想比较
予以推荐,至于两者谁先谁后,谁启发了谁,就交由读者自行判定吧。

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国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
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 楼主| 发表于 2012-7-19 17:18:51 | 显示全部楼层
好的,这比较好。
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发表于 2012-7-30 18:07:07 | 显示全部楼层
该文已被中国网采用,详见:
http://cul.china.com.cn/guoxue/2012-07/30/content_5202169_4.htm
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