“考据”者的霸道

godsaveme

22# 青竹大哥
你的常识让爱因斯坦、霍金等都汗颜
看来他们都是砖家

子之半

你忘记了，西方的科学家通常都有一个词，叫“假说”吗？

他们所做的都是一种猜测，可不就是当作真理，只是不懂的人会把他们当作真理罢了，不少人都曾经挑战过他们理论的真实性。

能说出这样的话表示你就是把“假说”当真理了。

如果你懂得数学，你应该知道“哥德巴*赫猜想”，这个猜想在几十万位数都证明是正确的，但仍然未被当作是公理，仍然是猜想。

你真想把这些人搬出来，请对他们有起码的认识。

子之半

如果你留意一些报道，他们往往会提出“根据某某学说”，而怎样怎样。

这种报道的实际上是在说。“按照这种学说，并假设这种学说是正确的情况下”，不要忘记两个字

假设。

godsaveme

　  大爆炸理论是宇宙物理学的基础，该理论用来解释宇宙万物包括生命从何而来这些重大问题。根据科学家的描述，137.5亿年前的某一刻，一个叫做奇点（singularity）的具有极高密度、温 度和压力的东西，突然发生了极其快速的膨胀和冷却，我们所在的宇宙就此诞生，随后由于相变发生暴胀，期间宇宙的体积呈指数增长，暴胀结束后，构成宇宙的基本物质包括夸克-胶子等离 子体，以及其他所有基本粒子出现了。此后在高温环境下，这些粒子在进行高速随机运动的过程中出现碰撞，粒子—反粒子在这些碰撞中不断出现和湮灭，根据重子数量守恒定律，粒子和反 粒子的数量本来是相等的，其后不知由于什么缘故，这种平衡被打破，出现了粒子的数量略多于反粒子的状况，夸克和轻子的数量多于反夸克和反轻子，于是所谓的重子数出现了。

　　随着宇宙的膨胀速度和温度进一步的降低，粒子所具有的能量普遍开始逐渐下降。当能量降低到1太电子伏特（1012eV）时产生了所谓的“对称破缺”（即正负粒子之间除了电荷相反之外的微 细的差异，这种差异使得后来进行的正负重子族湮灭的过程中，极少量正粒子得以保存下来，而负粒子则完全消失），这一相变使基本粒子和基本相互作用形成了当今我们看到的样子。

godsaveme

考据者们来考据考据

古越中兴

哎，你们这些古往今来的学究，及其各自学说、学术组成的是“文化”。文化的多样性、多层次性，决定了方式方法的不一性，“横看成岭侧成峰，远近高低各不同。不识庐山真面目，只缘身在此山中。”
作为知北游兄也是良苦用心，你们何不以“量变化质变”？明悟图书形体及内在原理么？河图为体，因其“圆润”，洛书为用，缘为“方正”。于学文本于做人，成“图书”之一点，足矣！

19# 子之半

    钟鼎文化的科学先进性是中国的老祖宗师法自然的结果！中国的古科学认识论和方法*论，均是源于自然，表达着自然。大自然的存在，就是不证自明的道理！师古是师其法，而不是泥其证据何在，因为证据就在大自然之中，就在日用而不知的司空见惯之中。所以，对古代科学的探索和挖掘，拘泥于中西方现有的学问和方法之中，是不可能知道子午寅卯的！
      从小受西学实证主义教育的人，早已习惯于别人提供的现有的证据习惯之中！就是不能自己去探寻产生这些知识的方法。这样的人，就是念到博士又有什么用呢？还不是跟在别人屁*股后面爬着走吗？这样的人，现如今的中国还少吗？ 连山 发表于 2012-7-10 20:56

                               
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一针见血，精彩！

释迦牟尼曰：
“如果有人说我讲了法，那便是在诽谤我。”因此拈花而微笑。

六祖慧能：

菩提原无树，明镜亦非台。

本来无一物，何处惹尘埃。

《论语·子罕》 子曰：

“吾有知乎哉？无知也。有鄙夫问于我，空空如也；我叩其两端而竭焉。”

  

25#
所以，中国的古代科学体系中，没有定义、定律，只有定、动、变、通的四象一体化认识的起始，然后再运用五行六合的属性逻辑体系性认识，经过七阶，建立八卦分析方法去研究万事万物，以达到九九归一的一元复始，万象更新的认识境地。

连山 发表于 2012-7-10 23:03

                               
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“所以，如果非得要把古代术语拉入现代语境之中，则中国古代科学体系中的定义、定律即：

“定、动、变、通的四象一体化认识，五行六合的属性逻辑体系，七阶、八卦分析方法，九九归一的一元复始，万象更新的认识境地。”

先生繁忙，拔萝卜难免带泥。关于此段，在下凭借自识愿为抹泥。如有不当，尚请海涵。

子之半

　  大爆炸理论是宇宙物理学的基础，该理论用来解释宇宙万物包括生命从何而来这些重大问题。根据科学家的描述，137.5亿年前的某一刻，一个叫做奇点（singularity）的具有极高密度、温 度和压力的东西，突然发生了极其 ...
godsaveme 发表于 2012-7-11 11:00

                               
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这种理论依旧是假说，明白没有。

虽然很可能符合现在所观察到的一切，但未来依旧有被推*翻的可能。

一针见血，精彩！

释迦牟尼曰：
“如果有人说我讲了法，那便是在诽谤我。”因此拈花而微笑。
六祖慧能：菩提原无树，明镜亦非台。本来无一物，何处惹尘埃。《论语·子罕》 子曰：“吾有知乎哉？无知也。有鄙 ...
唐启正 发表于 2012-7-11 11:58

                               
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妙也！唐兄见性成佛！善哉善哉！
佛法无边！佛渡有缘人！人不回头，佛也难渡！还是随他们去吧！
拾得曰:世间有人,笑我骂我,诽我谤我,辱我打我,嫉妒我,中伤我,非礼我,以及种种不堪我,当如何?
寒山子对曰:只是听他任他,忍他让他,躲他避他,漠然他,不理他,一味由他。再待几年,汝且看他。

18# 浑沌道长

莫怪不与凡夫说，只为宫商调不同。

金花一族

27# 连山

钟鼎文化时代是没有考据学这门学科的。有的是天、地、人一体之理。这个理，是形理、性理、意理的数字化一体认识之理，采用的是法形、法性、法数一体化认识的方法，使用的是形术、性术、数术（也称象术、相术、向术）的综合法术。然后理、法、术九宫归一。
所以，中国的古代科学体系中，没有定义、定律，只有定、动、变、通的四象一体化认识的起始，然后再运用五行六合的属性逻辑体系性认识，经过七阶，建立八卦分析方法去研究万事万物，以达到九九归一的一元复始，万象更新的认识境地。

——蓝色字这一段说的非常好。（只谈认识方法，不谈你本人的五行六合七界八卦等程序）
      问题是，对于习惯了直线思维的人们，若要推广自己的学说，要获得大多数人的认可，还是需要耐心给予解说，毕竟，现代社会人们的思维习惯已经是吃现成饭吃惯了，转不过弯弯——大多只愿意获得直线的逻辑结果，和这种逻辑的相应对象。

——从抽象思维中形成的抽象结果与逻辑思维的逻辑结果一般是矛盾性的，甚至是不可理喻性质的，但仍然在逻辑思维的思维地位的平等层面上拥有真理性质。

——不能说知北游、青竹他们就一定是错，但至少可以知道，他们习惯于逻辑思维，而且这种思维符合着太多太多人的思维模式，所以，在逻辑思维眼里，这样的文字等同于荒谬，在习惯于抽象思维的眼中，这样的文字拥有“只可意会不可言传”的变动不居的光芒。

——不能从逻辑思维模式、抽象思维里跳出来，自是“当局者迷”，而这两类思维融合在一起的时候，就是旁观者清的思维时代。

金花一族

建议连山先生把上述文字，即“定、动、变、通的四象一体化认识”这一思想与逻辑思维的区别在正文中加以论述。

青竹大哥

请教金花一族先生： “尽管钟鼎文化的繁荣在商周文化断档的劫难中被尘封在遥远的农耕桑蚕文化历史时代了，尽管伏羲与仓颉的先天八卦文化与太极字符的造字理论被后天易经八卦文化的八百年天子神权天授垄断所断档了，尽管垒石结绳，河图洛书，天圆地方，周天历度，太极、阴阳、三焦、四象、五行、六气、七阶、八卦、九宫理论认识体系在完成了盖天论，喧夜论，浑天论的天文形貌认识理论完成全体绝对论，整体相对论论，总体混沌论识三层面认识理论之后。又创造了世界上延用时间最长久，对农时季节计量最准确的黄道历法。为中国农耕文化与桑蚕文化在钟鼎文化时代的繁荣发展奠定了坚实的形性数一体化的数学认识论与方法*论。”——连山《探索中国文字的起源》
在青竹所摘录连山的这段“高论”中，连山所杜撰的蓝色和红色高亮部分文字对应的历史，属于什么思维？

青竹大哥

请教连山及力挺连山的诸位大侠，概念、理论可以生造，历史也可以杜撰吗？

43# 金花一族
应金花一族超版之邀，刚刚发了《四象认识概论》一文。在这里，衷心地感谢金花超版、古越兄以及国学网其他有识之士的理解与支持。本人只好将赵致生老师所授之学无私分享给大家。

45# 青竹大哥
对本人所说的东西，你可以看不懂，也可以不承认。但是，你不要妄称懂历史从而否定远古文明的存在！

宁南山

我看可以。如果考察历史是为了巩固发展某种思想以封闭人们的认识，此时就可以。如果某种学说垄断了人们的思想就可以推倒。
我不是大侠，打酱油而已。

我看可以。如果考察历史是为了巩固发展某种思想以封闭人们的认识，此时就可以。如果某种学说垄断了人们的思想就可以推倒。
我不是大侠，打酱油而已。
宁南山 发表于 2012-7-11 23:01

                               
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一针见血地指出了某些人的文化汉奸的本质！

宁南山

回连山先生
中医讲化，西医讲治。中医认为人体是一个有机整体，一损俱损，所以要化解疾病。西医认为人体是由独*立的组织构成，损害部分组织并不会对人有太大的伤害，所以总是要杀*死病变组织。
生活也如此，从国学传统来看，人类也是一个整体，也是一损俱损。所以即使有害的思想也需要化解，而不能像西医那样动辄切除杀*死。

青竹大哥

45# 青竹大哥  
对本人所说的东西，你可以看不懂，也可以不承认。但是，你不要妄称懂历史从而否定远古文明的存在！
连山 发表于 2012-7-11 22:57

                               
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看来你还真的是杜撰、生造上瘾了，青竹何时何地否定过远古文明的存在？

金花一族

45# 青竹大哥

请教金花一族先生： “尽管钟鼎文化的繁荣在商周文化断档的劫难中被尘封在遥远的农耕桑蚕文化历史时代了，尽管伏羲与仓颉的先天八卦文化与太极字符的造字理论被后天易经八卦文化的八百年天子神权天授垄断所断档了，尽管垒石结绳，河图洛书，天圆地方，周天历度，太极、阴阳、三焦、四象、五行、六气、七阶、八卦、九宫理论认识体系在完成了盖天论，喧夜论，浑天论的天文形貌认识理论完成全体绝对论，整体相对论论，总体混沌论识三层面认识理论之后。又创造了世界上延用时间最长久，对农时季节计量最准确的黄道历法。为中国农耕文化与桑蚕文化在钟鼎文化时代的繁荣发展奠定了坚实的形性数一体化的数学认识论与方法*论。”——连山《探索中国文字的起源》
在青竹所摘录连山的这段“高论”中，连山所杜撰的蓝色和红色高亮部分文字对应的历史，属于什么思维？

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请教连山及力挺连山的各位大侠，概念、理论可以生造，历史也可以杜撰吗？

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     青竹尚请平静：抽象思维之于线性逻辑思维是不同概念，但抽象思维同样有抽象思维之内在逻辑（至少可以让人们明了）。连山先生可能他的文字思想我不一定完全赞同，其他人也不一定完全赞同（抽象思维及逻辑思维者），但采用象形意结合方式叙述也是一种立论模式，至少，在这里我们可以学习连山先生的这种思维方式，可以思考这种方式为什么依然具有真理性质，这是指思维方式而言。

    连山先生言辞激烈，脾气固然大了点，然而在炎黄春秋讨论天地自是无须在意这一点，可作为心理调节之特别模式。
    上边所录文字准确的说，意会的模式大于逻辑模式，形象模式大于线性模式，所以最后表达的“意”的方面，无法由线性逻辑完全解说，但又必须由逻辑模式传达出来方能符合大家的思维习惯，所以，用线性模式来理解，这些文字是不完美的，是缺乏在抽象思维之内依然包含着的线性逻辑结果的。   从总的方面说，该文字如同道德经，如同周易，可以从各个方面去理解，而没有线性逻辑思维所要求的“唯一结果”。

      所有人都在不断地认识过程中、加深认识的过程中，连山先生亦然，我们不能要求他一步登天，他也无法让别人一步登天——彼此达到彼此的思维、认识境界。这个过程非一日、非一年，而是年复一年，日复一日，连山先生也在不断地超越着自己，我期盼他能够在抽象思维与逻辑思维中早日达到如意转换的境界，彼时，连山先生一定会更宽广、会理智地理解你所提出的问题；同理，也期盼其他人能够早日逾越抽象思维与逻辑思维的屏障，自由转换思维模式，让文章思想更深刻、内涵更宽广。

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      历史从本体论来说，不存在杜撰这种属性。换言之，杜撰基于实践论，通常说的杜撰，指“物质性实践”的反面结果，而不包含“精神性实践”中的精神因素的结果——抽象思维的极度化、唯心主义。

52# 金花一族
科学的进步，需要的是认识世界方法*论的进步。没有一个完美的认识方法*论，自然不会认识到什么是完美；没有一个完美的认识方法*论，自然也不会发现什么是缺陷。没有完美的认识方法，就不会有完美的科学理论，没有完美的科学理论，就不会有完善的科学技术。把缺陷的认识方法当成了最完美的科学理论体系，自然就会把完美的科学看成了缺陷的非科学。

52# 金花一族
      吴文俊教授在他的《对中国传统数学的再认识》一文中明确指出：“一些抱着轻蔑成见妄加诋毁者姑置不论，即使出于善意克服古文字的阻碍而从事认真钻研的学者，也往往或拘泥于西方数学的先入之见，或着眼于以现代的数学方法与成就理解古人著作，以西释中，以今议古，致使面目全非，掩盖甚至歪曲了中国传统数学的真实面目· · · · · · 。因此，要真正了解中国的传统数学，首先，必须撇开西方数学的先入之见，直接依据目前我们所能掌握的我国固有数学原始资料，设法分析与复原我国古时所用的思维方式和方法，才有可能认识它的真实面目”。
       对中国古数学的研究和挖掘并重新认识，是解决人类当前面临的科学认识困惑和难题的新的方法。是敲开中国远古钟鼎文化时代科学技术理论体系大门的钥匙。也是解析钟鼎文化理论体系的一门具体学问。它与中医学、干支历法有着千丝万缕的关联关系。国学复兴，必需建立在对中国远古钟鼎文化挖掘的基础之上，而不能嫁接在现代西方科学的绝对二元认识论基础之上。因为，中医学和干支历法，是已经进入了混沌认识层面上的形貌属性数理科学，与绝对化二元论的西方数学理论体系是不同知识层面上的。

50# 宁南山
宁先生真是达到了海纳百川的境界！佩服佩服！

goodcpu

青竹好，连山先生是我们属性数学的学长。下面谈下我的看法，供参考。

属性数学的思维是与形、性、数一体化的体系性思维方法，有其完整的理法术体系，也有绝对化、相对化、随机化的不同认识层次。
在你与浑沌先生等人不了解属性数学之前，大可以将钟鼎文化看成为一本大百科全书，连山在文章中提出的词条，都能在这本大百科全书里找到精确与准确的知识点。但是，这本百科全书中的大部分词条，不是考据专家们定义出来的，而是千百年以来中华传统约定俗成的，里面的知识关系，源流梳理能够讲上个十年的时间。
因此，连山学长不能一下子给你们讲完，而且，他认为，我们之前的交流障碍在于考据学不完整的体系而造成的，大家看到了不同的考据内容，自然对“大象”产生了不同的认识，在考据源流没能达成共识之前，我们会很难再进行深入的学术交流。

西方的数学基础是绝对静态的线性思维，源于钟鼎文化的属性数学，是绝对+相对+随机的、线性+非线性的、动态的知识体系。这么比较，显然地，中华传统的属性数学有着无可比拟的优势。这是为何西方大物理家对中华传统文化感兴趣的原因之一……
一下子说得有点多，希望你们能够进入到动态的属性数学知识语境中来，继续交流～

雪狼

无法定义，不容质问，讲不清来龙去脉，没有解决实际问题的案例，这就是属性数学？

无法定义，不容质问，讲不清来龙去脉，没有解决实际问题的案例，这就是属性数学？
雪狼 发表于 2012-7-12 18:19

                               
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君不见：李冰父子依据古数学的“通因通用、通因塞用、塞因塞用、塞因通用”的四象认识方法，修建了屹立两千多年至今还在发挥作用的都江堰；中医学也是应用这一法则治病并流传千古；干支历法应用近万年到今天依然精准。这些难道不算古数学解决实际问题的实例吗？由于对古数学的无知以及对西方数学的迷信和崇拜，才造成了你对这些视而不见、听而不闻！用你们目前的知识层面，当然无法定义、只能质疑，所以才不知来龙去脉！
古人是如何创造这些的呢？你为什么就不按照创造这些东西的方法，自己重新做一次思想之旅呢？怎么就这么习惯于在别人给的定义、定律之中而不能自拔呢？如此做学问，哪理会有什么新的发明和创造呢？难怪有“钱学森之问”！

子之半

从经验主义而发展而来的两个，一个是技术流（姑且由我这么说），一个是公式流。

经验=》技术流这东西他是根据个人的经验的积累，可以根据现实的差距去调整，草解决问题上来说，这种方法是最好的。但是这种东西最大的问题在于，无法传授给他人。一切都止步于个人，自己的经历无法一一发生在其他人身上，个人的思维模式也有偏差，从经验转移到技术，一切都必须靠个人去完成。

连山说的按照这些方法去创造这些东西，想法好，但实际操作性为0。最简单举个例子，世界上各种成功人士自传什么的畅销书，世界规模发行量最大。但是，有哪个成功人士是看了这些书之后才成功的？不要说万中无一，就是十万个当中也没有一个。原因很简单，就是从上面所说的那样，即使你把他生平事迹模熟背个百来遍，别人的判断，分析过程与能力，你是没有办法从书本中学到的，最终要落实执行的，始终还是你自己的见解。正如连山所提倡那种，按照创造那些东西的方法实质到了最后，结果都是自己认为的方法，而非古人的方法。

看了畅销书的人，也会认为自己模仿的方法，就是那位成功人士的方法，然实际上那往往只是无足轻重的东西。

某位将军看蜘蛛织网，而最终打败了拿破仑。你让打败仗的将军去看蜘蛛，恐怕看个一百年也未必有结果。


与技术流不一样，经验=》公式是最容易流传的东西，流传的人不需要有与创造者一样的智力与经验，也能用到相当技术，这在古今中外是最多的。比如建造五角亭所用到的口诀：“一六中间坐，二八两边分”。拓展一下，我们日常的谚语、冬九九、乘法九九表，全部都是公式性的东西。

公式性的东西虽然会有前提的限*制，但却是最容易流传与执行的状态。

理想不是口号，只是喊着就能完成的。一切都要看能不能实行。

59# 子之半
你难到就不能有一点自己的东西吗？这些人云亦云的陈词滥调你还要喋喋不休到几何？
真是“孺子不可教也！朽木不可雕也！”