国学之问

三人行

2、向金花一族、古越中兴、乾坤客、村姑、张无中、体用而已、唐启正、宁南山、佛学国学、厚德包物、三教九流、今天地等先生致意。你们体现出了“和而不同"的国学优良传统，对此无以言表，唯有致意！
3、寄言子之半、青竹、知北游、雪狼、浑沌道长等人代表的对立派，学问功夫还不够，请继续深造，将国学、外学的实质本末弄清楚。我想，反对派总是要的，好鸡蛋能做早餐，更是多多欢迎。
4、至于雷小子，现在完全是无视。拜托快点完成几道考据题，再出来嚷嚷吧。唐先生好意相劝，又言之有据，却竟然反遭你恶言。往后谁搭理你啊！走好，小心别入魔了。

这段话，人为的挑衅，制造分*裂，是不是蓄意扰乱论坛？
黔驴技穷后，你们也就这点本事。

也只有在复兴论坛，因为施行法治，才让你们这些人有一定的忽悠的空间，换换地方，早就死翘翘了。有能耐去别的地方啊？找个欢迎你们的地方让我看看？
被各个网站论坛删除封禁的不得了，在复兴不搭理你，你们倒是肆意违规，以为放不下你了，岂不闻天网恢恢。。。。
自作孽，不可活

三人行

现在又开始装的可怜兮兮了？
        不知道的人看了这句话以为你有多么的大度开怀，其他人是多么的吹毛求疵，容不下你。但是事实上是这样吗？你说这些话不觉得脸红吗？
       你的帖子是个什么样的情况，大家都清楚。之所以不处理你，不是因为别人都被你忽悠住了，而是因为在历史文化综合讨论大区，允许不同的观点存在，复兴论坛也提倡学术自由，百家争鸣，不会因为你的观点不同而对你进行打击。
       但是你自己也低调点啊。你自己的东西几斤几两，自己心里不清楚？你倒好，别人不搭理你，你还以为是大家都被你忽悠住了，帖子一篇接着一篇的发，一篇比一篇忽悠的厉害。弄的复兴论坛成了你的忽悠讲坛了。
       一些会员看不惯，肯定会出来质疑，就事来说，你发帖子，别人提出质疑，本无可厚非，你发帖，别人质疑，你对质疑进行答复，这样正常讨论，不是挺好吗？大家也都开拓下思维，增进下见识互相学习，共同进步，这本身是一件好事。
       但是你呢？对别人的质疑你不正面答复，不正常讨论，总是喊些没用的口号。并且逐渐的直接骂人攻击。进而四出攻击这些质疑你的人，什么别人的帖子不该推荐，什么这个人该开除出学术委员会了。。什么别人都是西方走狗奴才了。。。。。等等。。。之后竟然公开发了一个“考据者的霸道”这样的挑衅帖，你这样的公开挑衅，这些人能不奋起回击吗？
    所以争论就开始了。但是我刚才就说过，你的水平几斤几两，自己心里不清楚吗？这些人以前只是指出你存在的问题，并不打算真的搭理你，现在你公开挑衅，肯定是驳的你体无完肤。论坛讨论版，辩不过就认，学好了再来，但是你呢？辩不过就气急败坏，公然不要脸皮，直接污言秽语攻击，什么“你们这些爬虫。。。。你这个文化汉奸。。。。转基因患者。。。。屡屡攻击，白痴、无耻这样的字眼更是信口就来，扣帽子，人身攻击之能事尽现。
      这些东西已经违背了论坛和相关版块严肃认真讨论，不能污言秽语攻击的规定了，管理人员进行了相关的提醒及扣分警告处分。你倒好，恼羞成怒，尽然造谣污蔑说论坛打击你。论坛打击你什么了？
      是你的帖子没有推荐被中国网发过？
      还是你的帖子没有让你在大讲坛发讲座？
      还是论坛删除了你在炎黄春秋的帖子？
      就因为你骂人，被管理员扣了些分，警告了下，就是打击你了？
      如果你这么明显的违规都不被处罚，那是管理员的失职。
      弄的可怜兮兮的，好像大家都在欺负你，为什么不看看这些事情是怎么引起的？

      回过头来，再看看你们在这个帖子中的表现？
      动不动什么管科占主流打压你们，这里谁是官科？就我所知，知北游兄是文字编辑，青竹兄是理工类教师，雪狼是IT业界人士，道长也不是专业国学人士，这些人怎么就官科了？这些人是典型的民间国学爱好者？
      动不动就别人都是褥你，欺你，你们去看看那些帖子，那些是褥，那些是欺？难道就得是你发帖别人就不能质疑，你说的就是真理？稍有不满，就是别人都是爬虫、汉奸，这也是忍？口口声声称佛谈道，但满嘴污言秽语，高喊复兴中华文明的都是这种素质？
    一遇到正式质疑，就不敢正面回复，就岔开话题，东拉西扯扯一大堆。最后再加上几句自己如何的可怜，别人是如何的可耻，造谣惑众，蛊惑人心，要挟大众，驳的一些大家的同情，然后拿着这些别人的同情肆意妄为。
      辩论不过，还狡辩，避开话题，瞎说一气，知北游这个帖子只是他个人的看法，认不认同，大家自有看法。倒是你们倒好，赶紧的给自己扣到头上，赶紧的出来批驳，岂不知越抹越黑。。。
     说不来了，还要扯个省的被扣分，好像论坛一直在打击你们？不删帖，不封禁，继续让你讨论，这样的打击我还是没见过。
      我现在非常的怀疑，就这样的辩论水平，你们的主题帖子是怎么写出来的？
      搞学问也好，泡论坛也罢，总得有最低的做人的原则吧，总得知道一些礼义廉耻吧？做个正常人就这么难吗？
三人行 发表于 2012-7-18 15:29

                               
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把这个帖子也发到这里来，给这些被忽悠的普及下常识

http://www.gxfxwh.com/thread-24305-2-1.html

http://www.gxfxwh.com/thread-24122-1-1.html

今天地

他的被封和你们说的有什么关系？
你们看过连山为什么被封吗？
这年头为什么这么多连基本事实都搞不清楚就JJYY的人。。。

骂人的就是对的，处罚就是错的，这是什么逻辑
国学类论坛真的就没有几个正常的人吗

...
浪花 发表于 2012-7-20 21:22

                               
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建议一下，封可以，只不过不要一杆子打死，人家以前发的有相当学术见解的帖子有必要全部避屏吗？

没人说骂人是对的，处罚是错的。万事必不执善恶两端，负阴抱阳，而至中和。骂人必有缘由，处罚请慎重。而且有必要改进封*杀前提醒和警告的方式。方式不对，很可能是火上浇油，促成被提醒者更加走向极端，完全走向对立面。我想这不是提醒和警告的最初目的。封一个人简单，其实是在赶走更多的人。能否做大，完全是看气度。杀人容易救人难。

浪花

论坛现在的设置就是封禁之后所有的帖子都自然屏蔽，这个修改不了，就像部分帖子被系统自动检测丢失一样。，因为这是系统默认的。我也想只屏蔽会员签名而不屏蔽其帖子，但是系统默认，论坛所有被封禁的人，不管是封禁三天还是永久，在封禁期间都是这样的。这个你不清楚吗？论坛以前没和会员说过？不清楚也好，为什么不问，而是拿来就说？




另外请说下处罚前提醒的方式如何就不对了，我们该如何提醒？你看过相关的帖子处理和提醒没？实际情况是什么样的？
大道理我也会说，但是相关操纵呢？
如果你们认为别人的是不对的，也好，你找个好的办法啊？又没有，就只会上来就指责？而不管别人是如何做的？


我如果真的如你们所说和臆测的，我直接把他删除或永久封禁不就得了，这多省事，还费这么大劲？我把这些人直接删除了有你们这么大的污蔑造谣与反对也够了吧。

为什么那么多的规定和事实都在那摆着，就没有一个人愿意去看，不愿意去看之后就是自己臆测的乱说？难道所有的事情都必须是管理员出面和你争论上半天说清楚才行？

改变不了这些，国学复兴无时间，也无意义

今天地

论坛现在的设置就是封禁之后所有的帖子都自然屏蔽，这个修改不了，就像部分帖子被系统自动检测丢失一样。，因为这是系统默认的。我也想只屏蔽会员签名而不屏蔽其帖子，但是系统默认，论坛所有被封禁的人，不管是封禁 ...
浪花 发表于 2012-7-22 16:47

                               
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既然这样，那封禁就更应该慎重。如此对论坛的版面也是一个重大伤害。

无为而治，礼法：众乱之首，忠信之薄。这才是最高深的国学思想，这才是国学振兴的最终目标。多说无益，算我多嘴了。。。。。。

今天地

学不到连山的一些独特知识层面，看来是在下缘浅福薄了。

浪花

学术观点可以这样谈论，但是论坛管理却不能这样，这是两个不同的问题。国学论坛的先车之鉴就摆在那里，中国大*陆乃至海外华人圈子中最老牌与最知名的论坛，为什么走到现在这样的地步？这种无管理的教训难道不值得我们借鉴吗？
   
    中国历史上学术最自由与发达的春秋战国时期，那个诸侯国是真正的无为了？不都是争相的变革与采用新制度吗，保守的和不思进取的哪个最后能存在了？但这并不妨碍学术的自由与发展。

     后世的学术不兴，是因为礼法与政府作为有关还是因为其他的？秦的统一与最后的战乱多少年，汉初的战乱又多少年？三国两晋南北朝的混乱又多少年？五代十国的战乱又多少年，宋元辽金西夏对立又多少年，满清入关又多少年，这些战乱的时代是不是等同于诸侯之间的征伐？先秦时代诸侯的征伐之后是什么？而这些大混乱之后又是什么？这些战乱之后的民生凋敝下是不是会有学术的继续存在，在这些年代中，国人除了知道武功的重要之外就是慢慢的同化异族，学问如何能有发展？就像宋初一样，世人已经不知道应该存在文人政府了，所以一些士大夫为了学术的发展采取了一些极端的变革，比如理学的出现。所以环境决定了当时的状态。这和采用什么制度，施行什么礼法没什么关系，而往往是如果不是政府在推行教育，学术恐怕还要灭亡？所以学术的发达和管理与礼法没有必然的联系。

    但是即使这样，复兴论坛并没有进行什么的大一统，也没有采取什么的所谓礼法，论坛只是规定了一些最基本的底线？规定一些不能违反的最基本的常识，这就是规则，在规则之下任何观点都可以自由讨论。

    但是问题的根本在于，十多年来，人们已经习惯了无拘无束与放荡不羁，在这种无管理无原则的环境中，任何人要想生存，都先得学的“嘴硬”，即自己必须有一套说辞，打着天道大道的幌子，说道冠冕堂皇，而不管这套说辞是不是符合基本的常识？为了保持自己的存在，没办法，在险恶的“环境”下还得互相结党，所以非常注重和自己类似的赞同自己的人和意见。因为没有管理，没有所谓正确与对错，所以别人反对那就都是打击了。长久以往，就是人人都在乎自己说的怎么样，每个人都一套说辞，任何东西都没这套说辞正确。不仅无赖这样了，正常人也这样了，甚至一些正直人士被*逼无奈也这样了。。。。。

      现在复兴论坛想改变这些，给大家提供一个好的环境，想扭转这种风气，许多人却发现不适应了，为什么？因为他已经习惯于自己最正确，而别的都不对了，规则要是对了，规则要是能施行了，自己的说辞不是没市场了吗？至少自己也不习惯了。。。
      版主放荡不羁，会员也放荡不羁，这其中基本都有一些不符合常识的地方，这些不符合常识的地方就是论坛规则规定的底线，所以严格施行规则后，就是版主也得罪了，会员也得罪了，更可怕的是得罪一些榜样类的正直人士，这是论坛现在出现问题的根本原因所在。
     别的都只是表面现象
     但是是不是我们因为这样的问题存在就不进行变革了，若干年后，我们再成为国学论坛第二？至少我不能这样做。大家互相理解吧
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     比如以连山为例，论坛多次推荐他的文章到中国网等相应网站，他的帖子虽然yy，但是论坛并没有封禁和删除，而是让他继续讨论，并且让他在大讲坛发表讲座，这样的言论环境还不宽松？
      但是他们看不到这些客观的良好的自由环境，也看不到论坛为了给他提供这个环境费了多大的劲，看不到论坛背后做了多大的工作，比如让他的帖子能够被推荐出去，因为我本人是非常希望学术与讨论自由的，我虽然看到他的问题，但是我还是希望给他留一个发展的地方。但是，他只看到是不是有人反对他的帖子，是不是有人指责他，他不会看到这些客观的环境。
      反对之后就是老办法，要不就是嘴硬，要不就是耍赖，但却忘记了，耍赖是复兴论坛规则规定的底线，所以触犯了，如果不处罚，以后别人怎么要求。但是还是我上述说的，他们只关注是不是别人反对，因为他本身错了，管理人员的提醒自然就是针对他错的问题，这肯定不是赞同，所以他就认为这就是在打击他。
      是非不分已经成了这样，这是不是最可悲的事情？

浪花

业余办个公益论坛，我实在没有时间和精力去解释这些，但是我不解释，大家就不会看看事实吗?
大家就不能互相理解一下，互相包容一下。
就是想起来就造谣，拿起来就说。
你们违规被处罚了下，感到被打击了，那么如此的污蔑论坛和给我本人造谣，不觉得也是在打击别人吗？不问心有愧吗

浪花

国学类论坛中还有一个很普遍的现象，就是爱推销自己的观点，自己认为对的理论就是万能丹。
       交流讨论中说自己的观点，本无可厚非，但是最不能理解的是，一些人必须的要求论坛采用他的观点，论坛管理必须依据他的观点，一旦你不采用，就肆意的造谣污蔑，如果你不管理，就是不作为，如果你管理，就是暴法恶政，想的法的给你找问题，这种人还占得比例很大。
      我就纳闷了，我办的论坛我为什么必须采用你说的管理方法？我有这个义务吗？
      就当是我可以借鉴，但是你的方法也总得有一定的可操作性吧？除了几句大道理之外可操作的没有一点，你让我怎么借鉴，论坛管理能和观点讨论是一个样吗？为什么一些会员就连这个也分不清楚呢？论坛或许还少，但是如果是一个公司呢？也是几句大话就能运行下来的？如果这样可行，那么国家制定那么多法律干嘛，直接说个我们要实现大同社会，我们不就大同了吗，还苦苦奋斗干什么？可见这些东西看着像个样子，听着挺好听，但是不适用。当当学术研究，作为个美好目标可行，但具体运行中肯定不行。
     但是许多人就是翻不开这个道理，把具体的运行、管理规则和原始的理论等同起来，认为有了理论就有了一切，不采用他的理论就得天诛地灭，。我脑袋还没病到不能转动的时候，所以我肯定不会采用。

    我说这个的意识就是许多人根本分不清楚什么是交流讨论，什么是论坛管理？把两个根本不是一回事的事情非要牵强附会的扯到一起，然后他如果不是不伦不类才怪呢？

    比如这次对连山的处罚，我打个比方，学校的几个小朋友争论一个问题，争得面红耳赤，有个小朋友争论不过气急败坏，动手就打人，老师看到了，批评了他并也批评了其他同学，但是之后这个同学还是打人，老师批评过他好几次，他都不听，有一次老师就在课堂公开批评了他，指出他的行为是不对的，结果他不但不承认错误，还恼羞成怒，之后不仅打其他同学，还打老师，正常的上课都没法上了，学校依据，决定让他父母带他回去先休学几天，好好教育之后再来。这个道理很简单吧，我想没有小学生会这样做的，但是为什么我们的论坛就有人要这样做，幼稚童都可以理解的东西，为什么我们搞国学研究的人就理解不了？我们难道不应该反思吗？
    小学生都能理解的东西，最最基本的常识，必须让管理人员详详细细的去解释一遍大家才能懂，你们说是不是我们自身有问题？
    我觉得大家不管学术水平再高，首先得是懂得基本常识的吧，在这个基础上我们再研究学术，如果连基本的一二三、四五六都分不清楚，我很难理解怎么去研究老子、论语这样的文章。
    这也是我这几年非常纳闷的事情，为什么单单在国学论坛，这样的人就这么多？
    这是我所谓国学复兴从先成为正常人开始。

浪花

还有一个现象，也是在国学类论坛比较普遍的。
     就是万事必须极端，正常是不对的。比如别人要杀人，我们就必须在哪里等着他杀就是对的，反抗是错的；
骂人的是对的，回骂的是没有素质的，捣乱只是个人的小问题，论坛去管理就有失大体了。。。。等等很多。

     我觉得这个问题存在的原因，就是一些人学术上研究的不透彻，不能在学术上实现突破，然后就弄一些这些极端的道理或观念，以彰显自己。
       比如有些人不想着如何挣钱养活父母家人，而是非要弄个自己乞讨一碗饭给父母先吃的事情，以这样来卖弄自己。。。
他不说他不挣钱不养家户口，无所事事，你要一说他不孝道他就和你没完，你说这不有病吗

     这也是国学类论坛比较普遍的现象
     说实话，这也有些不正常,和这种思维或有这种倾向的人说话得费劲死

故我在

支持论坛正常管理。

雪狼

欢迎故我在兄回来，这期稿件可要仰仗老兄啦！{:soso_e113:}

故我在

呵呵，虽然没时间参与讨论，但却也一直关注。
稿件之事，浪花先生前此亦有所命，定当尽力而为。