逻辑儒学 —— 四、以直报怨

雪狼

或曰：“以德报怨，何如？”子曰：“何以报德？以直报怨，以德报德。”（有人问：“用恩惠回报伤害，怎么样？”孔子说：“那又用什么去回报恩惠呢？应该用正直来回报伤害，用恩惠回报恩惠。”）
如果对伤害你的人和帮助你的人都给出同样的回馈，那么又谈何公平呢？假若如此，伤害你的人就会继续伤害你，他不但不需要付出代价，还同时受到激励，他为什么要悔改？若是不悔改，并且将从你身上得到的经验同样用于他人，那么你的这种恩惠不但害了他，同时也会祸害很多人。
有一则小故事颇为典型：
约翰在学校被大卫欺负，捂着左眼回到家。他的妈妈珍妮急忙问怎么回事。得知他被欺负后，珍妮说：“要和同学好好相处，这样吧，我回头做个肉饼，你明天去上学的时候带给他，快点和他和解。”。第二天，约翰照做了，却捂着左眼和右眼回到家。珍妮大惊，问：“怎么回事？我不是让你把肉饼带给他吗？”。约翰委屈地说：“我给了，但他明天还想吃肉饼……”。
中国有个成语，叫做“姑息养奸”，其实就是“以德报怨”发展到极致的结果。
我们开始的时候说过：“性相近”，人并非天生就有善恶观的，人的善恶观是从每一次行动的反馈中逐步培养而来，教育固然可以提供一部分，但是从现实中获得的反馈仍然不可忽视，因为它是教育的佐证。而现实中的反馈其实是广义教育的一部分，也就是所谓的社会教育。
回到主题，到底什么是“直”？“以直报怨”和“以怨抱怨”有什么区别？
我们先来看“以怨抱怨”的例子：
以色列和巴勒斯坦可谓世仇，巴勒斯坦的哈马斯每实施一次暗杀或自杀爆炸行动，以色列都会用定点清除的方式予以报复，这种行为愈演愈烈，似乎永不停息。这除了某些国家的有心推动和战略需要之外，从人性的角度来看正是以怨抱怨的结果。人们甚至忘记了最早通过自杀式爆炸来达成政*治目的的正是“犹太复国运动”组织，而只能眼睁睁的看着这份仇恨延续下去。
那么，什么是以直报怨呢？
马丁·路德·金，这个伟大的名字可谓是以直报怨的代表。黑人当初在美国所受的侮辱和欺凌即使和古代社会对比都不遑多让，而马丁·路德·金领导的民权运动以一种和平的方式结束了这种歧视制度，既没有无原则的忍气吞声，也没有演变成内战，更没有在成功后对白人*大肆报复。而是通过展示其力量，却不动用这份力量来推动社会的变革，影响了整整一代人的思想，进而最终推动种族平权立法，使种族歧视制度彻底退出历史舞台。
孟子曰：君子引而不发。诚哉斯言！力量只是让自己“能”发出声音的保障，而不是让这个声音成为全民共识的保障。要想化解仇恨，最终还是需要和平理性的讨论，而过激行为则很容易陷入以怨抱怨的怪圈。俗话说的好：话说开了，就没事了。
“以直报怨”并非一个很容易就能达到的目标，特别是在一个矛盾重重、对立严重的环境中。社会心理学的奠基之作，古斯塔夫・勒庞的《乌合之众》，可谓把这些难点和风险一语揭穿。而让大众不成为乌合之众的重点就在于让以直报怨成为共识，靠理性和立法来解决问题，靠引而不发来迫使对立双方坐上谈判桌，而不是轻易诉诸暴力。“一万年太久，只争朝夕”的精神用于求学固然不错，而用于解决社会问题则往往酿成灾难，这已是血的教训，不必再加论证。
但是，如何判断自己的行动到底是“直”还是“怨”呢？这就涉及到下一个话题 —— 《己所不欲，勿施于人》

大自在

善恶不能自察，人所失也。

以直报怨，是以直报自己的怨，还是以直报别人的怨？

雪狼

当然是报别人的怨。这句话跟“以怨抱怨”的语法相似，如果是报自己的，“以怨抱怨”不就成了：你敢打我，我就自虐？{:soso_e113:}

善恶不能自察，人所失也。

以直报怨，是以直报自己的怨，还是以直报别人的怨？
大自在 发表于 2012-8-26 14:15

                               
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村姑

论坛不是战场，我们的目的是共同提高认识！这里以一颗真诚的心不按序列抽调《论语》一则解读相送。
原文：
或曰，以德报怨何如？
子曰：何以报德？以直报怨，以德报德。
白话：
有人说用仁心回应（人家的）不满怎么理解？
孔子说：那（还存在一个）报恩又怎么理解？（一般说）用纠正方式去消除（人家的）不满；用仁心去感激（人家的）恩情。
解读：
1.或,有也；
2.德在这里指仁心，恩情；
3.报指报复，有报恩报仇之别，都是一种回应，可以理解为消除、感激等等；
4.怨一般理解是不满；怨还用于特指无识；
5.直在这里指纠正。

雪狼

德解释为“仁心”不妥。孔子是提倡人人有仁心的，难道这里提倡对伤害自己的人就不能“仁”了？“仁”是不附加“谁人对我好，我才能对他好”这个条件的。此处的德，只是指具体的行动，比如张三打伤了李四，李四把张三告上法庭，这属于仁还是不仁呢？这本无法猜度。但是从行为上，这是一种直，而不是怨，也不是德。判断“仁”要从“李四”的内心怎么想去看，而不是单纯看行动。
“直”解释为“纠正”同样不妥，因为人不是法官和狱警，并没有能力去裁决和纠正他人的行为。所谓直，就是介于德和怨之间的一种度。直不是仇恨，但也不是原谅。后面的章节我对直还会进一步解释，这里不多说。

村姑

为什么非要打才过瘾，纠正错误认识不行？这里若直译，那才叫伤害，自己对比解读好了。

雪狼

看不懂你的话，什么叫“打才过瘾”？

为什么非要打才过瘾，纠正错误认识不行？这里若直译，那才叫伤害，自己对比解读好了。
村姑 发表于 2012-8-26 17:33

                               
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zqc4124

狼兄{:soso_e181:}

            您所言：约翰的故事正是所謂的“取怨之道”{:soso_e128:}

           皇侃《義疏》：“‘或曰：以德報怨，何如？’或人問孔子曰：彼與此有怨。而此人欲行德以報彼怨。其事理何如也。‘子曰：何以報德？’孔子不許也。言彼有怨。而德以報彼。設彼有徳於此。則又何以報之也。‘以直報怨，以德報德。’既不許以德報怨。故更答以此也。不許以德報怨。言與我有怨者。我宜用直道報之。若與我有德者。我以備德報之也。所以不以德報怨者。若行怨而德報者。則天下皆行怨以要德報之。如此者是取怨之道也。”

青竹大哥

【原文】
　　
　　或曰：“以德①报②怨③，何如？”子曰：“何以报德？以直④报怨，以德报德。”
　　
　　【青竹译文】
　　
　　有人问：“用道德来处置违背正义的行为，如何？”孔子回答说：“如此，拿什么来处置道德问题呢？（正确的做法应该是）用正义处置违背正义的行为，用道德处置缺道德问题。”
　　
　　【注释】
　　
　　①德，道德，品德。道德；品德。《易·乾》：“君子進德脩業。”《周礼·地官·师氏》：“以三德教國子。”郑玄注：“德行，内外之稱，在心爲德，施之爲行。”《论语·述而》：“德之不修，學之不講，聞義不能徙，不善不能改，是吾憂也。”
　　
　　②报，根据犯罪者罪行的轻重大小，依法判处相应的刑罚。《韩非子·五蠹》：“司寇行刑，君爲之不舉樂；聞死刑之報，君爲流涕。”梁启雄浅解：“《漢書·胡建傳》：‘斷獄爲報。’”《史记·酷吏列传》：“湯掘窟得盜鼠及餘肉。劾鼠掠治，傳爰書，訊鞫論報。”
　　
　　此处引申为处置。
　　
　　③怨，违背。《管子·宙合》：“夫名實之相怨久矣。”郭沫若等集校引许维遹曰：“怨，猶違也。”此处动词作名词用，指违背公义的行为。
　　
　　④直，有理；正义。《国语·周语中》：“夫君臣無獄，今元咺雖直，不可聽也。”晋干宝《搜神记》卷二：“﹝扶南王範尋﹞又嘗煮水令沸，以金指環投湯中，然後以手探湯：其直者，手不爛；有罪者，入湯即焦。”
　　
　　【解释】
　　
　　西周实行分封制，所封诸候多为天子宗亲，少数为伐纣功臣。
　　
　　由于国君与家主中有非宗室之人，所以维系国、家的行为准则不是亲亲之仁，而是宜与不宜的准则——正义或曰公义。
　　
　　尽管国、家之间的关系非常亲密，并无敌对矛盾，但对于过度违反正义的国、家，在说服无效的情况下，周天子也会命令或批准其他国家对违反正义的国、家实施惩罚，此为义战。
　　
　　“春秋无义战”（《孟子·尽心章句下》）。进入春秋时期，天子已无法掌控天下，故而也无法发起征伐不义的战争，国与国之间的战争已经不是为义而战，而是为争王争霸而战。
　　
　　基于这种情况，有人建议用社会道德准则和舆*论来处置或谴责违反正义的国、家，孔子则认为不妥，坚持使用西周时期的原则——以正义处置不义，以道德处置不道德。

村姑

狼兄{:soso_e181:}

            您所言：约翰的故事正是所謂的“取怨之道”{:soso_e128:}

           皇侃《義疏》：“‘或曰：以德報怨，何如？’或人問孔子曰：彼與此有怨。而此人欲行德以報彼怨。其事理何如 ...
zqc4124 发表于 2012-8-26 20:08

                               
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看过此注，如此直白从语言发展法则推断仅是三五百年的事，不足为据。

村姑

9# 青竹大哥
注释再好，语法不当只是烤串，牵强附会。

青竹大哥

9# 青竹大哥
注释再好，语法不当只是烤串，牵强附会。
村姑 发表于 2012-8-27 01:00

                               
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说的是。
请先分析一下“何以报德”的语法结构，然后再看看“那（还存在一个）报恩又怎么理解？”的译文是否符合原文的语法结构。{:soso_e100:}
同一文段中的四个“报”字，分别用四种义涵去解释，这才是真正的牵强附会。

村姑

因为报指报复，有报恩报怨之别，添加何以报德一起回答说的是人家对你可能不满也可能喜欢，作为教化者的孔子必然是完整的述说，所谓完整就是这两个方面都要让人理解。说到报，它是一种回应，随着回应方式的不同其意义也不尽相同。
春秋战国时代的文化，不管是哪一家都尊崇一个规则，就是认真纠正自己存在的错误，孔子也一样他说“人不知而不愠，不亦君子乎”？我的认真是希望大家好只想点到为止，如若大家不领情我只有封口，本不想再说。因为您的诚恳，提出的是实际问题，我又不好沉默，不回复那叫无礼。不客气了！

大自在

当然是报别人的怨。这句话跟“以怨抱怨”的语法相似，如果是报自己的，“以怨抱怨”不就成了：你敢打我，我就自虐？
雪狼 发表于 2012-8-26 15:15

                               
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比如：人家本来怨恨你了，你又用直言去报复。是不是这么做有点过头了。

青竹大哥

13# 村姑
1、请村姑君不要动辄说“封口”。论坛，是一个发表言论、开展辩论的平台，所以，注册论坛为的就是发表自己的言论或参与与他人的辩论。自己发表的言论，其他会员有认可的，也有不认可的，这都是很正常的。
对于不认可自己言论的人，我们可以通过辩论来交换意见或说服对方，而不宜别人一不认可即三缄其口。
2、因为村姑君在11楼提到，解读他人的文句应当注意与原文的语法相符，所以青竹于12楼提出请村姑君解释一下“何以报德”这一句的语法结构，但村姑君的回复却与语法无关。
村姑君本楼提及的问题虽然也有讨论的价值，但青竹还是想先听听村姑君关于“何以报德”的语法结构。

雪狼

不，你说反了。并非别人怨恨我之后怎么对待，而是别人伤害之后怎么对待。如果是指别人怨恨我，那么孔子也就不会否定以德报怨了，施害方道歉、赔偿本就是天经地义的事情，孔子怎么会反对呢？

比如：人家本来怨恨你了，你又用直言去报复。是不是这么做有点过头了。
大自在 发表于 2012-8-27 11:54

                               
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雪狼

如果按照你的解释，那么这里的“有人”，应该是一个类似士师的角色才对，否则别人如何有资格处置他人呢？但是从本句来看，我认为这种可能性很小。以德报怨大概是当时社会上流行的一种说法，所以提问的应该是一个很普通的人，所以弟*子们连到底谁说的都没记录。因此，我认为这里的“以德报怨”应该是用来处理小范围内人际关系的，也就是类似基*督教所说：别人打了你左脸，就把右脸也伸过去。

【原文】
　　
　　或曰：“以德①报②怨③，何如？”子曰：“何以报德？以直④报怨，以德报德。”
　　
　　【青竹译文】
　　
　　有人问：“用道德来处置违背正义的行为，如何？”孔子回答说：“如此，拿什 ...
青竹大哥 发表于 2012-8-26 23:54

                               
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青竹大哥

17# 雪狼

如果按照你的解释，那么这里的“有人”，应该是一个类似士师的角色才对，否则别人如何有资格处置他人呢？

未必。比如，我们在这交流、讨论国计民生，谁是士师之类的角色呢？

但是从本句来看，我认为这种可能性很小。以德报怨大概是当时社会上流行的一种说法，所以提问的应该是一个很普通的人，所以弟*子们连到底谁说的都没记录。因此，我认为这里的“以德报怨”应该是用来处理小范围内人际关系的，也就是类似基*督教所说：别人打了你左脸，就把右脸也伸过去。

本章被二、三子们编入《宪问》这一篇，想来二、三子们不会是随意而为的。这以章究竟说的是什么，还是先看看《宪问》的其他章节再下结论吧。{:soso_e100:}

雪狼

从《宪问》篇，看不出侧重政务来，主要还是个人修养以及评价当时的知名人物。