易、道、造物观

好想国学

炼丹术还有多少存在？

造物观直接来自阴阳的结合，平衡的概念，以及道家理论因何而立的追溯。
当然结合今天的物理知识，不相信道家的理论是凭空捏造的。
浑沌道长 发表于 2012-9-17 14:39

                               
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论坛上只有我们两个人在谈国学是实学不是玄学，可谓是有同点，您能不能系统地谈一下阴阳的结合、平衡的概念、道家理论因何而立等您的观点。

浑沌道长

道家的文化由“先天”和“后天”两部分组织而成，“先天”部分主谈物理，主演世界如何产生，物质如何造成的问题，为“后天”理论的发展提供了物质依据。“后天”部分是“先天”物质环境加入了“生物”的意愿发展而成，因此，没有“先天”就无法于“后天”的生物德性给予定义。

道家的“先天”造物理论来自于“先天八卦”，与文王的“后天八卦”不同。“先天八卦”相传由伏羲所画，考古学里没有拿出确实的依据，甚至乎连伏羲是何人也没有明白的交代。还好物理的理论不是艺术的创作，它是有理可循的，从“道德经”、“阴符经”等著作里，依稀都有“八卦”的存在。

好想国学

请求您先谈一下，先天部分主谈物理，主演世界如何产生，物质如何造成的问题。

浑沌道长

在道家造物的过程当中，时间与空间与能量是成正比的。西方科学启蒙，只知空间的存在，不知空间的比例，因此模糊。而且这种模糊导致今天的“大爆炸”理论，该理论时间、空间、和能量没有必然的比例，是从无限小里产生了无限大的能量，本身就违背了所有的物理规律，所以才发明了“奇点”的说法。

空间和时间分不开，这是现代物理流行的观念，可是为什么分不开？没有理论的依据，有点像“玄谈”“圣人爱因斯坦都说了，space-time嘛，又何必问？”

您能想象没有动态表达的时间吗？脱离了动能，时间就是永恒，一秒和一万年没有分别，也就是没有时间。而动能的表达，或说它的基础是物质和空间。

您能想象没有物质的空间吗？没有物质的空间是无穷地大小的，因此没有空间。

浑沌道长

在物理的角度，对“空间”有一定的认知，才能明白阴阳的概念。阴阳在物理的范围里面必须有所定义，才能把道家的物理概念演绎下去。我们怎么去理解阴阳？最好的办法是直观地去观看太极图，并结合老子在道德经里只有一次提及的阴阳；“万物抱阴而负阳，冲气以为和”。我认为阴阳不是物，是力场，而且只有力场，才能理解为“其大无外，其小无内。”太极图里一阴一阳，相互环着对方旋转，成为一体，吻合着“抱阴而负阳”的状况，“冲气以为和”解能量在运动中达到相对平衡。“冲”运动，“气”能量，“和”平衡。

我不是在解经，是在认证道家无极生太极的过程，不少网友说【其大无外，其小无内】是指太极而非阴阳，也有说太极生阴阳而非阴阳组太极，还有说太极图出自宋代陈氏笔下，与道德经无关等。我想太极有图可循，内含一阴一阳，大小有定，不能大以无外，也不能小以无内，这是其一。太极既然只含一阴一阳，如何再生阴阳？这是其二。不知现先有太极概念还是先有太极图？如不知先有“盘古开天”“女娲补天”等故事还是先有“扎绳记事”？这是其三。而且其它解析满足不了物理需要，不能理解成为道家物理的一部分，这是其四。

我理解的阴阳是力场，有中心而无边界，阴场能量的强弱与离中心的距离成平方的反比，结合牛顿的万有吸引力；阳场的能量聚为三波，结合八卦里三爻，并现象里光子、核子和天体三象。如此，道家造物理论可以演绎，“先天八卦”可以推算，万般物理现象有所定义矣。

好想国学

时间与空间与能量是成比的。动能的表达基础是物质和空间。这是完全正确。
您说的是大道理，过于笼统，使普通人很难理解。
我的认识是：事物的存在由自身结构、行为和作用表现出来的，人类通过以上三种形式认识。

浑沌道长

我倒是很喜欢乾坤客先生的头像，“阴阳鱼”有尾巴，是因为阴阳在“动”，如果不动，就会继续塌缩到更小的空间，从中换算势能成为动能，一直达到吸引力和离心力的平衡，还是一个“在动”的太极。。。。。

好想国学

太极图是连续不断地动态平衡，才能使万物表现出来

浑沌道长

先生总想了解我对道家物理的想象和理解，我奉上一帖，道家物理真谛就在其中矣。

浑沌道长

论太极

今在论坛上看到有关太极的说法无奇不有，甚为疑惑，不知太极为何物，形乎？形而上乎？特发文以论之，愿知者、不知者参与。

按太极图相看解，一阴一阳相互旋转而成太极。因此，解太极必先解阴阳也。

何为阴阳？古人有所形容，今竟无人能定义也。余试言之。

阴阳者，其大无外，其小无内，无限大小，有中心而无边界者也。非物也，非空也，能也。今之释者，场也。余闻天地、男女、正负、前后、寒燥、内外等皆能以阴阳说之，余以为此等皆阴阳之后效也，非阴阳也。乎以此等论阴阳，则阴阳无以为解，更不符合其大无外，其小无内，无限大小，有中心而无边界之理解也。

且慢，其大无外，其小无内。且慢，无限大小，有中心而无边界。如果不能想象便不能理解，不能理解便不宜辩论也。

《其大无外，其小无内》者，宇宙之外皆为其体，无形之内复有其身，天地万物均在其中也。非场，何耶？

设一纸，无穷大，画格其中，设所有方格同等大小，间隔以阴阳放置线条交叉之处，令所有等距绝对相同，使阴阳相吸之力绝对平衡，此时阴阳不能动也，谓绝对平衡，是为无极。不动，阴阳间无空间也。不动，无动能也。不动，无时间算也。不动，不易也。

阴阳不动，太极无成。

插一针于纸上，则阴阳间非等距矣。阴阳间非等距，则阴阳间吸引力因不平衡状态相互吸引而产生动态。产生动态，则空间现矣。产生动态，则产生惯性动力矣。产生动态，则有时间算也。

随着时间的增长，阴阳必然越来越接近对方，速度也必然越来越快，空间也必然越来越大，能量也必然越来越强。一直到阴阳双方进入了能量相对平衡的状态，太极成矣。


疑者问曰：“阴阳为什么动？”
答曰“插针于纸上所以然。”
曰“阴阳为什么不撞在一起？”
答曰“既无身体，何撞之有？”
曰“中心撞上可否？”
答曰“纸上还有其它阴阳微弱的影响力，不可能绝对对中，因此，不可能互撞在一个无限小的中心。”
曰“既不对中，相对错过而已，何成太极？”
答曰“既错过，则阴阳相吸之力向亦反矣，回归是也。”
曰“既阴阳只有相吸之力，终撞或分，何种力量是为平衡耶？”
答曰“离心力是也，阴阳的吸引力所产生的动能惯性与绕核的离心力达到相对平衡的时候，阴绕阳转；阳绕阴转，太极成矣。太极者，阴场外扬，阳场为体，抱阴而负阳，为万物母也。”
曰“闻道矣。”

爻不是易

在空间物理探索上，特别是对黑洞的探索中，目前有个说法黑洞内部和原子核很像。
这就有趣了，超级大的星体和超级小的原子核具有相似性，或者说是一种分形结构。
如果把原子看成是一个人，那么这个层面看到的整个人，是不是就是一个巨大星系？

浑沌道长

人法地，地法天，天法道。道法自然。。。。。。。。

道家的第四维空间不是时间，是大小。。。。。。
道家的宇宙不产生于“大爆炸”，产生于“大收缩”。。。。。
人似群分，物似类聚；人发物，物生人。子之像母而非母；人之似物而非物。

好想国学

我在认真学习，虽然能看懂，但是您讲的是玄学，与现代物理似像非像。

浑沌道长

73# 好想国学

恶补现代物理。。。。。。。

浑沌道长

深入一下，但凡“术”，必有其理论的基础，追溯起来，这基础便是道家价值观的依据。古代的文明，只是在一个蒙童的阶段，因此物理人生混在一起说也是“常道”。今天我们学习并希望能发展古人的思维，如果不能把他们的思维给理顺，甚至乎认为我们不及古人，哪是完全是违背了进化论的原则的，毕竟我们多吃了几千年的大米啊。

道家的创物理论，是理性的理论，对今天的物理研究有非常积极的作用。用今天的物理知识分析道家的造物理论，它一体，包含时间、空间和能量的关系，而且更能合理解析现今所见物理现象。

证明和发展道家的物理理论，其不经意的收获是“后天”的行为也得到了确实的依据，深究道家人生价值观，其基础的来源是物理，是自然，因此人生规范是唯自然是从的。（唯道是畏，唯道是从。）

凡事情发展也，必然是由间到繁，由单到复，由麻布到蕾丝。道家的造物理论也是如此，由太极到核子，由核子到万物，其中有不小的变化是古人无法知道的，我希望能完善整个理论。yes! 我说的物理正是现代的物理，却与物理老师所认知的物理有别。

好想国学

时间、空间和能量的关系的体现最实用的是甲子历法和八卦历法。现代的地球气候学也是时间、空间和能量的关系，只是甲子历法是地球上的点位时间内的能量关系，而现代的是地球的整个空间时间能量关系，甲子历法是以人为主体认识，现代却忽视了人的存在。
现代物理例如地球磁场，中华先民借工具指南针认识，现代借科技工具认识知道了地球磁场的自身结构、行为和作用。古人无科技能力，只能认识到磁场的作用定位。
道家的造物理论应是事物的行为现象在时空内的不同表现，与现代的物理造物概念是本质的不同，不应该混杂。

浑沌道长

从现代的眼光看来，中国古代的历法，由于对空间结构认知的匮乏，并没有如连山先生所说的那么神奇。
况且本身局限于局部的观察，只能历代不断地修正。

有无，或无中生有的概念就不一样，因为它是结合理性思维的形而上想象，所以很有挖掘的价值。

好想国学

虽然我们两人都有把国学的玄学回复到实学中来的理想，但是走的道路不同，我是从实践中去发现问题，您总是从理论中寻找答案，所以总是谈不到一起，真是可惜，

浑沌道长

没有理论的支撑，实践中的答案往往是臆想。
理论与实践是分不开的，理论本身就是产生于实践的。

举个例吧。
如“波粒二象”，所有的现行理论都无法解析，所以我们都承认没有找到“终极”的理论。
所有的物质都相互有“同时”的感应，我们现行理论也是无法解析的。
道家的物理概念，就很有可能同时解析以上的现象。如“其大无外，其小无内”，也即是“宇宙之外亦有其体，无形之内复有其身，天地万物皆在其中”也。所以物物两连，息息相关，唯强弱之分也。
太极唯“一阴一阳”相互环心转动，以“阳”测之则见“阴”，以“阴”测之则见“阳”，虽为一体，唯见一半，因此以波浪显示。。。。。。。

您所言“温度”，显之为波段，藏之为内震，亦太极所为也。平息感性如冷热，则有助于明了。
恶补现代物理，方是出路。

好想国学

难道原始先人先有理论再去实践吗
波粒二象只是人还没有找到认知的方法，波粒二象不管人认识不认识它都是自然存在的。现代物理只是人的认知方法的不断改进，物理都是自然存在，就看人怎祥去认知而已。

浑沌道长

实践中产生的理论，应用到实践中去，古时产生的理论，应用到今天的现象去。

当然，也应考虑古时物理知识匮乏，文字含义广泛之类，是谓“发展”。

浑沌道长

道家造物，起源无极。何为“无极”？“有”为一极，“无”为另一极。“阴”为一极，“阳”为另一极。“长”为一极，“短”为另一极。“高”为一极，“低”为另一极。“前”为一极，“後”为另一极。“大”为一极，“小”为另一极。“强”为一极，“弱”为另一极。“无极”，顾名思义就是没有以上任何一极。没有时间，没有空间，没有物质，没有动态。一切都在绝对的平衡状态，一切都不存在。是什么，是谁，令“无极”失去了它绝对的平衡？这是一个宗教的问题，超出了物理范畴，超出了我的智慧，也超出了老子的想象。

一旦“无极”失去了绝对平衡，阴阳便相互体现了，它们能量的强弱有向性的体现，动态也因此启动了。于是乎同时产生了空间、时间、惯性动能，后来太极，再后来核子，再后来天体。

有网友说：“以上所述，皆臆想耳”。余想“然”。道家造物理论，虽然为臆想，但不失于理，合符于自然，试问牛顿之“万有引力”，爱因斯坦之“狭义相对论”，哪一个不是产生于“臆想”者？于是乎继续往下“臆想”下去。

郭志成

道长好！
您阐述的道家宇宙观，至今才看明白一点点。您的宇宙原点是无极，无极是绝对平衡的。在无极的绝对平衡被打破了之后（或同时），宇宙进入了第二个阴阳对立的阶段。阴旭是有能量的，有动态轨迹的存在。与阴阳对立产生的同时，时间，空间，太极，万物都产生了。打破无极绝对平衡的是什么只能求助于宗教来解释了。我概括的不知对否？

郭志成

旭=阳，五笔打字易出的错字。

浑沌道长

道长好！
您阐述的道家宇宙观，至今才看明白一点点。您的宇宙原点是无极，无极是绝对平衡的。在无极的绝对平衡被打破了之后（或同时），宇宙进入了第二个阴阳对立的阶段。阴旭是有能量的，有动态轨迹的存在。与阴阳 ...
郭志成 发表于 2012-9-21 22:24

                               
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郭老师，您概括的很好。

我再深入一些，阴阳的能量相对阴阳本身中心来说，是不动的。所以可以“名”为静能，它与“势能”只有些许分别，一般理解为“势能”也可以了。
势能在中心移动的同时，产生了“惯性”，也就是我们所理解的“动能”。也同时产生了时间、空间。
所以，时间的快慢、动能的强弱、空间的大小、是成正比的。
所谓“有生于无”即如此“无中生有”，理解了这一点，道家很多“玄”念，就能得到落实。
如“得一”，如“太极”，如“众甫”，如“玄牝之门”。。。。。等，很多道家的演绎概念也因此而生。

一般人很难理解大小的相对，因为我们已经成体，有着固有的尺度。
要着实理解空间的结构，必须放弃自我认定的大小，人的思维一旦放弃了尺度，就显得无从思考，所以有一定的难度。
不理解大小的相对，就很难明白道家物理的演绎，所以理解大小的相对，是道家物理的入门。

大小是道家物理的第四维空间，时间跟随空间的大小尺度而显现快慢。
当今物理认为时间是第四维空间，是因为还不能放弃自我的大小观所致。

浅龙勿用

无   咎


相当好！


其实“无  咎”二字已经说明了道长自我在物质观念上的新认识！呐得一而生二再生三的老子文，也只不过是对大极（无极、太极）相对有名之初的探索，后人或者道家还要结合名家才能产生的“一生二；二生三；三生万物”的所谓哲学上的升华。


这 无 就是大极，无名状态下的万物群体，而 咎 既是道、名家阐述的“玄牝之门”。“一生二；二生三；三生万物” 是后人（青铜器时代）以后所指出的认知万物世界的过程，绝非古人之概念！


{:soso_e181:}

爻不是易

楼主说的道家造物，是在头脑中造物还是在宇宙现实中造物？
“致虚极，守静笃。万物并作，吾以观复。夫物芸芸，各复归其根。”
这是打坐者头脑里的造物过程。
宇宙现实的造物，就是"嘭"一下，开始了造物过程。

浑沌道长

太极既成，自要总结一番，给予太极物理定义，方可落实太极意义。

混沌之时，无极失衡，阴阳方显，强弱已分，将动未动，所形未形，无中心、无向性，大小未定，上下不分。及至太极生成，相对平衡已成定局，太极有体，有中心、有向性，大小已定，上下分清，强弱有数，有无相显矣，是为“得一”。

“得一”在道家的思想里面有着重要的地位，其义为“得到一个独*立的整体”，其物理性质为“有共同中心、有共同方向、有共同目的的组合体”。太极为道家造物理论里第一个“得一”的阴阳共同组合体，是造物的第一块砖。往下的核子也“得一”，天体也“得一”。

“太极”一词在老子年代并没创立，但是太极思维在道德经里跃然于纸。“太极混成，先天地生，寂兮寥兮，独*立而不改，周行而不殆，可以为天地母。。。。。。”“道生一，。。。。。负阴而抱阳，冲气以为和。”等。

太极为一阴一阳，围绕着一个共同的中心在旋转，有向性，分上下。其旋转的速度代表着创造这速度的空间与时间，如果阴阳相互吸引的能量为△G（从混沌时到太极成体时平均的吸引力）则E=△G×T=S, S∞E。其中E是动能，T是时间，S是空间。单独一个太极而言，向性和上下没有任何意义，但相对其它太极，及其组体成核子时，其向性演化成为负荷。往下演绎成天体后就成电了。

浑沌道长

一尺之捶，日取其半，万世不竭。

这里有一个隐含的意义，就是没有绝对的精确度。
所以，人类以天生的固有的大小尺度，希望能寻求“绝对”的精确度，是不可能的。

乾坤客

凡量化之数，均由比较而来。{:soso_e100:}