讨论：《论语》中的“人”是指贵族吗？

青竹大哥

34# 雪狼

《季氏》
孔子曰：“天下有道，则礼乐征伐自天子出；天下无道，则礼乐征伐自诸侯出。自诸侯出，盖十世希不失矣；自大夫出，五世希不失矣；陪臣执国命，三世希不失矣。天下有道，则政不在大夫。天下有道，则庶人不议。”
此处“庶”、“人”联用，如果“人”是指贵族，谈何“庶”？

首先，这里没有“人”，“人”都被诸侯、大夫、陪臣具体指代了。
其次，这里的“庶人”不是指平民，而是指官府的吏役。《书·胤征》：“嗇夫驰，庶人走。” 孔颖达 疏：“庶人走，盖是庶人在官者，谓诸侯胥徒也。”《仪礼·丧服》：“庶人为国君。” 贾公彦 疏：“庶人为府史胥徒。经不言民而言庶人，庶人或有在官者，据在官者而言之。”《礼记·曲礼上》：“庶人齕之。” 孔颖达 疏：“庶人，府史之属也。”
因为他们是从平民中选拔出来从政的，所以社会地位已经脱离了“民”这个阶层，但又不是正宗的贵族，所以称为遮人。

雪狼

“庶人”如果是一个词组，专指吏役，那关于这句我就没什么疑问了。

34# 雪狼

首先，这里没有“人”，“人”都被诸侯、大夫、陪臣具体指代了。
其次，这里的“庶人”不是指平民，而是指官府的吏役。《书·胤征》：“嗇夫驰，庶人走。” 孔颖达 疏：“庶人走，盖是庶人在官者，谓 ...
青竹大哥 发表于 2012-9-21 12:00

                               
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青竹大哥

33# 雪狼

《季氏》
邦君之妻，君称之曰夫人，夫人自称曰小童；邦人称之曰君夫人，称诸异邦曰寡小君；异邦人称之亦曰君夫人。

邦人难道是专指本国的贵族吗？

邦人即国人，《书·金縢》：“二公命邦人，凡大木所偃，尽起而筑之。”
国人，先秦指居住在大邑内的人。《周礼·地官·泉府》：“国人郊人从其有司。” 贾公彦 疏：“国人者，谓住在国城之内，即六乡之民也。”《左传·成公十三年》：“ 子駟 帅国人盟于大宫。”
当时的平民，有资格住国城吗？

青竹大哥

33# 雪狼

《微子》
子路从而后，遇丈人，以杖荷蓧。子路问曰：“子见夫子乎？”
偶遇一个农夫，怎么知道他就是贵族呢？而且既然是隐者，也不可能主动告诉子路说：“我是贵族”吧。

丈人，先秦对老人的尊称。《易·师》：“贞，丈人，吉。” 孔颖达 疏：“丈人，谓严庄尊重之人。”《论语·微子》：“ 子路 从而后，遇丈人以杖荷蓧。” 何晏 集解引 包咸 曰：“丈人，老人也。”
甲骨文的“老”字，是一个人柱着拐杖的象形——

                               
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，所以用丈（杖）人尊称老人。亦即，在先秦丈人并非指“农夫”。

总之，“人”应该存在两个含义，一个是贵族，也就是当时社会的传统含义，另一个是任何一个人类，也就是孔子及其弟*子心中的概念。不能因为当时的其它文献广泛使用“人”来专指贵族而认为孔子一定也专门用“人”来专指贵族。

总之，将《论语》中的人理解为贵族，似乎更为贴切。

青竹大哥

其他的还是先欠着吧，累死了{:soso_e164:}

雪狼

如果这里的“人”是指贵族，那么难道平民对君夫人还有另外的称呼吗？另外，如果国人都是指贵族，那么是否意味着每个住在城里的人都是贵族？但是既然“君子之泽，五世而斩”，是否失去了贵族地位的人就必须搬出国城？历史上有这样的记载吗？同时，从司城子罕不拆迁挽具工匠住所的记载就可以看出，至少城内是住着挽具工匠的，并且他的住处和司城子罕相邻，可见，住城内的不一定是贵族，也有平民。

33# 雪狼

邦人即国人，《书·金縢》：“二公命邦人，凡大木所偃，尽起而筑之。”
国人，先秦指居住在大邑内的人。《周礼·地官·泉府》：“国人郊人从其有司。” 贾公彦 疏：“国人者，谓住在国城之内，即六乡 ...
青竹大哥 发表于 2012-9-21 12:09

                               
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雪狼

丈人倒不一定是农夫，不过显然是住在乡野，偶遇之，就能判断出他是贵族吗？而如果人是指贵族，那么“老人”也应该是老贵族才对。
现在的问题不是先秦是否“人”曾经指贵族，而是《论语》中的“人”是否专指贵族。孔子生活的时代是社会急剧变迁的时代，包括君子、小人等都是两种含义混用的，“人”、“民”之别是否也正是在这个时代逐步混为一谈而成为同义词？

33# 雪狼

丈人，先秦对老人的尊称。《易·师》：“贞，丈人，吉。” 孔颖达 疏：“丈人，谓严庄尊重之人。”《论语·微子》：“ 子路 从而后，遇丈人以杖荷蓧。” 何晏 集解引 包咸 曰：“丈人，老人也。”
甲 ...
青竹大哥 发表于 2012-9-21 12:18

                               
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雪狼

鉴于后续跟贴和主贴已经脱离了联系，所以单独拆分出来，移入“儒学经解”版块中。