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楼主: 子之半

道家杂谈

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 楼主| 发表于 2012-9-28 11:42:36 | 显示全部楼层
你对道家的理解我基本认同,不过问题在于他们的理论依据在哪里,特别是如何处理《老子》、《庄子》在思想上的冲突。《老子》讲究的是无私,《庄子》讲究的是私,不知道我这样理解对不对?

雪狼 发表于 2012-9-28 09:51


我不知道所谓的理论依据指的是什么,最好举个例子。

《老子》跟《庄子》其实并不冲突。

老子中有一段。


  天长地久。天地所以能长且久者,以其不自生,故能长生。
  是以圣人后其身而身先;外其身而身存。非以其无私邪?故能成其私。


这里提出了一种因公成私的观点,这段我不分析,我说说其他的。

我一直都在说,《老子》是写给“小人”的书,这些“小人”是谁,“用兵则贵右”,“国之利器不可以示人”,能够用得上这些的是什么人?《老子》一书所对的这些人,其实是教他们以私济公,因公成私。实际上也是以私论道。

《庄子》则不一样,《庄子》中主要的内经可以说是庄子写给自己的,或者写给徒弟,知己这一类的人,当中私意自然明显,而不需要怎么言公。

所谓前后相随,公私也是并行的。
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 楼主| 发表于 2012-9-28 11:58:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 子之半 于 2012-9-28 12:11 编辑
人类有别于动物,就在于不会只看到自己的痛苦,而永远会体谅别人的痛苦。纵然无法替别人分担,至少不要幸灾乐祸,不要像琴墨这样装出一副清高的样子,延续着WG的批儒逻辑,以无知为最大的倚仗和骄傲。
狂妄的以为自 ...
雪狼 发表于 2012-9-28 10:33


或许不该这里说,对于大部分反儒的人的缘由其实就像下面一样。当然,各人有各人的理由,不见得个个都是,比如道长,他反孔的理由我之前说过,也不想重复。

对于大部分人而然,虽然中国已经不是天朝上国,但是,天朝上国的思想并没褪去。

最简单的就是,如果对一些国语区的人说,普通话其实是胡语,粤语才是正宗标准汉语,有些人就会不接受,甚至动怒。理由很简单,我们是中国之地,中原地区汉族的传统,怎么可能我们说的不是正宗的汉语,而你们这个流放之地反而就正宗了。

这就是天朝上国的自尊,不愿意承认自己低人一等,即使某些方面都不能。这种思想也会产生下面的一种想法。

我就是对的,
我是不会错。
假若真错了,
也是因为你。

由于历史上的各种原因,造成实际结果就是历史上中国的衰落,前两句已经是不可能实现的了,那么就唯有实行后面两句,这个对象之所以不是清政府,原因还是很多,当然一个很重要的原因是,清政府灭亡几十年,中国还没有改变,那么除了清政府,还有谁在统治,这不是显而易见的吗?


除此之外,这些人义愤填膺的理由还有一个,那就是孟子所说的:“人之患好为人师”。在上述的思想之下,许多人都自诩为良医,且不知道,赵括谈论兵法,是比他父亲还要厉害。
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发表于 2012-9-28 12:43:50 | 显示全部楼层
那种只是群居动物无意识的本能,人类固然也有这种本能,但是在此基础上多出了意识,所以才能够谈道德。
事实上,道德正是当利己和利群两种本能冲突的产物。因为意识到这两者有冲突,才会产生道德来调节这种冲突。道德并不是天生的,而是后天形成和传播的,没有这种传播,那么就只能归于本能,而不是道德。比如一个刚出生的婴儿,可能会有很贪婪的举动,但是没有人说他不道德,因为他完全受本能支配,无论利己还是利群,都无关道德。

大德不是只有人类才有,科学家们做这样的一个实验。

在放老鼠食物的地方放一个装置,只要老鼠走上去吃里面的食物,马上会触动机关电死它眼前的一只老鼠。当那只老鼠发现这个规律之后,也不再吃里面的食物,最 ...
子之半 发表于 2012-9-28 11:22
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发表于 2012-9-28 12:49:07 | 显示全部楼层
我认为《老子》讲“无私”其实是得之于“上善若水,水利万物而不争”一句。不过从你这句引用来看,倒确实很有道理。我所说的“理论依据”就是指类似你所引用的这种“原文”。至于它的合理性问题,其实我在“逻辑儒学”中也提到了公与私的关系问题,所以我是认同你的“公私观”的。

我不知道所谓的理论依据指的是什么,最好举个例子。

《老子》跟《庄子》其实并不冲突。

老子中有一段。



这里提出了一种因公成私的观点,这段我不分析,我说说其他的。

我一直都在说,《老子》是 ...
子之半 发表于 2012-9-28 11:42
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发表于 2012-9-28 12:57:52 | 显示全部楼层
呵呵,其实他们不过是不敢面对自己而已。中国的衰落岂是靠归罪于儒家就能解释的?当梁漱溟与毛当面对质的时候,那些清高之士在哪里?当梁漱溟被抄家的时候,那些清高之士在哪里?当WG结束,余波未平时,是谁第一个站出来说WG错了?是谁第一个指出WG的问题是只有人治而没有法治?
该骂的人不敢骂,所以只能骂骂孔子,这种软弱虽然值得同情,但客观上却在替那些真正的害人者洗脱罪名,甚至在极力证明当初的批林批孔实在很正确、很高尚。可怜人必有可恨之处。谁要说这种人有骨气,脑壳一定坏掉了。

或许不该这里说,对于大部分反儒的人的缘由其实就像下面一样。当然,各人有各人的理由,不见得个个都是,比如道长,他反孔的理由我之前说过,也不想重复。

对于大部分人而然,虽然中国已经不是天朝上国,但是 ...
子之半 发表于 2012-9-28 11:58
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发表于 2012-9-28 13:07:54 | 显示全部楼层
建议将正文细修一下投到枢密院,感觉本文对于澄清道家思想应该有一定帮助。
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发表于 2012-9-28 14:10:27 | 显示全部楼层
继续看腐儒弱智的脑瓜开始意淫老子庄子了    自己美名其曰   坐而论道!  其实不过是继承孔丘的祖传秘方  ——意淫DF!  好玩,,,有意思!{:soso_e120:}{:soso_e113:}

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 楼主| 发表于 2012-9-29 16:24:34 | 显示全部楼层
建议将正文细修一下投到枢密院,感觉本文对于澄清道家思想应该有一定帮助。
雪狼 发表于 2012-9-28 13:07


比较难,我是不太擅长归纳整理这一类
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发表于 2012-9-29 16:46:55 | 显示全部楼层
现在的正文就差不多,只是可以进一步重整一下大纲,重新过一遍语法、错别字之类的就可以了。如果有需要补充的材料就一起放进去。
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发表于 2012-9-30 16:31:12 | 显示全部楼层
知人者智,自知者明,儒道是非,自有公论。不懂老子,胡言乱语,徒增笑料耳。
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发表于 2012-9-30 16:53:50 | 显示全部楼层
哈哈,莫非你是代表“公”了?这要让道长看到了肯定问你“有什么资格代表”。{:soso_e113:}

知人者智,自知者明,儒道是非,自有公论。不懂老子,胡言乱语,徒增笑料耳。
吻雪晶莹 发表于 2012-9-30 16:31
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发表于 2012-10-2 10:12:53 | 显示全部楼层
哈哈,莫非你是代表“公”了?这要让道长看到了肯定问你“有什么资格代表”。{:soso_e113:}
雪狼 发表于 2012-9-30 16:53


呵呵!
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