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[原创] “古典文献”「欧洲」概念涉嫌伪造

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发表于 2013-1-23 20:50:13 | 显示全部楼层 |阅读模式
“古典文献”「欧洲」概念涉嫌伪造

现代欧洲学者并不知道历史上有「欧洲人」这一概念
“欧洲人的概念是从什么时候开始存在呢?假定存在这种概念,无疑也为时不久。”
([法]德尼兹•加亚尔等14位欧洲作者1993年合著、欧洲历史教科书《欧洲史》中译本第1版第2页,人民出版社、海南出版社2010年7月)

在中世纪时,指称欧洲人群的概念为「法兰克人」
「法兰克人」是日耳曼人的一支, 5世纪时入侵西罗马帝国的日耳曼民族的一支,
他们统治现法国和德国地区,建立了中世纪初西欧最大的基*督教王国。

当时不仅对西欧人,对拜占庭人也统称为「法兰克人」
“「法兰克人」一词要比「欧洲人」的概念更为常用。
当欧洲处于转变为一个定义明确之整体的过程时,「欧洲人」依然是几乎不存在的
拜占庭人,就像穆斯林一样,明显地被贴上西方「法兰克人」的标签而无视于其起源(Bartlette,1993,pp.103-4)。
对中国人而言,当他们与欧洲人在十五世纪相遇时,
「法兰克人」一词就像是对欧洲人的轻蔑一样,找到了在中文里的应用之道。”
(杰拉德•德朗提《欧洲的诞生:神话•理念•现实》中译本第62页,台*湾新北市广场出版2012年8月)

「法兰克人」翻译为汉语称「佛郎机人」(见《明史》)。
「佛郎机」一词,在中国最初也是对欧洲的统称,不论对于葡萄牙人还是西班牙人,都当他是「佛郎机」人,
后来「佛郎机」才成为指称「法兰西」的专名。

“「佛郎机」一词源自阿拉伯等地伊斯兰教徒对古代「法兰克人」之名Franks的讹读,泛指欧洲人或西方基*督教徒。
它最初始于十字军东征时期。”(李存朴论文《明清时期对外认识中的“佛郎机现象”》)

「欧洲人」概念晚出,是因为「欧洲」概念晚出
在称欧洲人为「法兰克人」之前,对「欧洲人」的称谓有:罗马人、日耳曼人、哥特人等等,
都只是对欧洲局部人种的称谓,当时并没有「欧洲」的概念。


「欧洲」(欧罗巴洲)这一概念始见于十七世纪文献,其形成不会早于发现新大*陆(十五世纪末)之前。
因而在所谓“古典文献”中凡是有「欧洲」概念的,都涉嫌伪造
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发表于 2013-1-31 21:40:04 | 显示全部楼层
楼主似乎因该对欧罗巴,欧洲概念出现于何时做出考证然后再下结论。
并且似乎应该举几个涉嫌“伪造”的例子。
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 楼主| 发表于 2013-2-2 21:45:44 | 显示全部楼层
伪“古希腊文献”虚假「欧洲」概念举例(亚里士多德):

“只须看看希腊名声良好的诸邦,
以及分布在整个居住世界的人群,马上就可以想清楚这一点。

在寒冷地带居住的人群和欧洲各族的居民都生命力旺盛,
但在思想和技术方面则较为缺乏,
所以他们大多都过着自由散漫的生活,
没有什么政体组织,也缺乏统治邻人的能力。

亚细亚的居民较为聪明而且精于技巧,
但在灵魂方面则惰性过重,故大多受人统治和奴役。

至于希腊各族,正如位于这些地方的中间地带一样,兼具了二者的特性。

因为希腊人既生命力旺盛又富于思想,
所以既保持了自由的生活又孕育出了最优良的政体,
并且只要能形成一个政体,它就具有统治一切民族的能力。

希腊各族之间也有着与前面同样的差别,
有些人性情单一,有些人则很好地结合了上述两种能力。”
(亚里士多德《政*治学》中译本[Politika 据W.D.Ross《牛津古典文本》],
苗力田主编《亚里士多德全集》中文版第9卷第243-244页,中国人民大学出版社2009年5月)


当时既不存在「欧洲」的概念、也不存在「亚洲」的概念、甚至连「希腊」的概念也不存在。
这位马其顿蛮子也太神了,讲述起不存在的东西来头头是道,竟然可以摆弄全世界于股掌之间。
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 楼主| 发表于 2013-2-2 22:58:01 | 显示全部楼层
希罗多德不知道「欧洲」,只知道“黑海西徐亚(Scythia)的北方荒野”

被称为西方历史学之父的希罗多德在其著作《历史》中描述了波斯与希腊之间的战争。
“然而,希罗多德自己对于欧洲与亚洲并没有清楚的区分,
只是简单地将其呼为黑海西徐亚(Scythia)的北方荒野。”
(杰拉德•德朗提《欧洲的诞生:神话•理念•现实》中译本第35页,台*湾新北市广场出版2012年8月)
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发表于 2013-2-3 22:54:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 yong321 于 2013-2-4 07:52 编辑

> “欧洲人的概念是从什么时候开始存在呢?假定存在这种概念,无疑也为时不久。”
> ([法]德尼兹•加亚尔等14位欧洲作者1993年合著、欧洲历史教科书《欧洲史》

正确!注意是“欧洲人”,不是“欧洲”。

> 「欧洲人」概念晚出,是因为「欧洲」概念晚出。

这是你的误读。

> 在称欧洲人为「法兰克人」之前,对「欧洲人」的称谓有:罗马人、日耳曼人、哥特人等等,
>都只是对欧洲局部人种的称谓,当时并没有「欧洲」的概念。
>
>「欧洲」(欧罗巴洲)这一概念始见于十七世纪文献,其形成不会早于发现新大*陆(十五世纪末)之前。

这段文字之前你在证明“欧洲人”而不是“欧洲”概念晚出,现在终于在讨论主题了:欧洲的概念。那么,能给出最后一句的文献吗?据http://en.wikipedia.org/wiki/Europe
The use of the term "Europe" has developed gradually throughout history.[7][8] In antiquity, the Greek historian Herodotus mentioned that the world had been divided by unknown persons into three parts, Europe, Asia, and Libya (Africa),
(字面翻译:“欧洲”一词的使用在历史上逐渐发展。[7][8] 在古代,希腊历史家希罗多德提到世界被未知的人们分为三部分:欧洲、亚洲、和利比亚(非洲),)这里注[7][8]  是现代人的著作。维*基*百*科随后就提到希罗多德《历史》,我就直接引原文吧(George  Rawlinson译本):
But the boundaries of Europe are quite unknown, and there is not a man who can say whether any sea girds it round either on the north or on the east, while in length it undoubtedly extends as far as both the other two.  --希罗多德《历史》4:45
虽然希罗多德说“欧洲的边界基本不可知”,但我们不得不承认,他已经在使用“欧洲”这个地理词了(而不是欧罗巴那位神话女子)。因此,说“「欧洲」(欧罗巴洲)这一概念始见于十七世纪文献”有误。

> 希罗多德不知道「欧洲」,只知道“黑海西徐亚(Scythia)的北方荒野”

见上,及见下评论。

> “然而,希罗多德自己对于欧洲与亚洲并没有清楚的区分,
> 只是简单地将其呼为黑海西徐亚(Scythia)的北方荒野。”
> (杰拉德•德朗提《欧洲的诞生:神话•理念•现实》中译本第35页

德朗提这个说法不错。我们不可将“没有清楚的区分”误读为“不知道”。
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 楼主| 发表于 2013-2-4 11:49:36 | 显示全部楼层
希罗多德《历史》是典型的伪古希腊文献(假古董),
希罗多德被尊为“历史之父”正说明西方没历史、没文化。{:soso_e120:}
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发表于 2013-2-5 10:05:55 | 显示全部楼层
> 希罗多德《历史》是典型的伪古希腊文献

这个说法很大胆。我在
http://www.gxfxwh.com/thread-21659-3-1.html
的46楼对希罗多德《历史》有这样的评论:

多数人认同希罗多德是历史之父(father of history),批评主要有两点(据Tom Griffith对Rawlinson的希罗多德《历史》的翻译1996年版所作的序):
1)《历史》包含内容过多,如神秘成分('mythical' element),不应纳入历史
2)《历史》有太多的不精确性(inaccuracy)
前者我们应把它放到当时的背景下看,《史记》还有不少神秘成分呢,只不过数量少多了。后一批评是正确的,但也不能否认《历史》中的一些叙述被后世考古发现所证明,如Scythia(西徐亚)的陵墓、Xerxes(薛西斯)贯穿Athos半岛挖掘的运河等(后者被质疑了2500年,最近被空中摄影所证实)。总之,推*翻希罗多德对西方历史的开创性贡献是个艰巨的任务!

如果你认为“希罗多德《历史》是典型的伪古希腊文献”,不妨在以上两点总结之上进一步说明。
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 楼主| 发表于 2013-2-5 16:32:50 | 显示全部楼层
8# yong321

让我们看一下波斯大军克谢尔克谢斯元帅出征雅典时的阵容。

波斯大军被描述成一支整容庞大的万国联军,
先罗列一下构成这支联军陆军的国家或民族

波斯人
美地亚人
奇西亚人
叙尔卡尼亚人(里海人)
亚述人
迦勒底人
巴克妥利亚人
斯奇提亚人
印度人
阿里亚人
帕尔提亚人
花拉子米欧伊人
粟格多伊人
健达里欧伊人
迪达卡伊人
卡斯披亚人
萨朗伽伊人
帕克壮耶斯人
乌提欧伊人、
米科伊人
帕利卡尼欧伊人
阿拉伯人
埃西欧匹亚人
东方埃西欧匹亚人(从日出的方向那一面来)
利比亚人
帕普拉哥尼亚人
里巨埃斯人
玛提耶涅人
玛利安杜尼亚人
叙利亚人
普里吉亚人
阿尔美尼亚人
吕底亚人
美西亚人
色雷斯人
披西达伊人
卡贝列斯人
米吕阿伊人
莫司科伊人
提巴列诺伊人
玛克罗涅斯人
摩叙诺依科伊人
玛列斯人
科尔启斯人
科尔启斯人
阿拉罗狄欧伊人
撒司配列斯人
红海岛上部落

派欧尼亚人
埃欧尔地亚人
波提阿人
卡尔奇底开人
布律戈依人
披埃里亚人
马其顿人
佩莱比亚人
埃尼耶涅斯人
多罗披亚人
玛格涅希亚人
阿凯亚人等
([古希腊]希罗多德《历史》中译本第1版下册第493-540页,商务印书馆1959年6月)


当时所知道的全世界民族几乎全部参加了进攻雅典的波斯联军
(甚至包括当时不存在的民族)
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 楼主| 发表于 2013-2-5 16:34:54 | 显示全部楼层
8# yong321

让我们看一下波斯大军克谢尔克谢斯元帅出征雅典时的阵容。

波斯大军被描述成一支整容庞大的万国联军,
先罗列一下构成这支联军陆军的国家或民族:

波斯人
美地亚人
奇西亚人
叙尔卡尼亚人( ...
朝千里 发表于 2013-2-5 16:32


检验一下联军部队

先看陸軍:

波斯人
“他们头上戴着称为提阿拉斯的软毡帽,身上穿着五颜六色的带袖内衣,上面有象鱼鳞那样的铁鳞;腿上穿着裤子。他们没有一般的盾牌,而用的是细枝编成的盾,盾的背面挂着他们的箭筒。他们使用短枪、长弓、芦苇制成的箭,此外还有挂在右胯腰带地方的短剑。
他们的统帅是克谢尔克谢斯的妻子阿美司妥利斯的父亲欧塔涅斯。”
(希罗多德《历史》中译本第1版下册第493页,商务印书馆1959年6月)

美地亚人
“美地亚人的装束是和波斯人的装束一样的。
他们的将领是出身阿凯美尼达伊家的提格拉涅斯。”
(同上)

奇西亚人
“奇西亚人的装束和波斯人相同,但是他们不戴软毡帽,而是戴着头巾。
他们的将领是欧塔涅斯的儿子阿纳培司。”
(同上)

叙尔卡尼亚人(他们住在里海的东南岸)
“叙尔卡尼亚人的装备和波斯人一样。
他们的将领是美伽帕诺斯,这个人后来成了巴比伦的太守。”
(同上)

亚述人
“头上戴着青铜的头盔,它是人们用青铜以一种难于形容的异邦样式编成的。
他们带着埃及式的盾牌、枪和短剑,此外还有安看铁头的木棍;他们穿着亚麻的胴甲。
希腊人称这些人为叙利亚人,但异邦人则称他们为亚述人。”

迦勒底人。
“他们的将领是阿尔塔凯耶斯的儿子欧塔司佩斯。”
(同上)

巴克妥利亚人
“巴克妥利亚人头上戴的和美地亚人头上戴的极为相似。
他们带着本国制造的藤弓和短枪。”
(同上494页)

斯奇提亚人
“属于斯奇提亚人的撒卡依人戴着一种高帽子,帽子又直又硬,顶头的地方是尖的。
他们穿着裤子,带着他们本国自制的弓和短剑,此外还有他们称之为撒伽利司的战斧。
这些人虽是阿米尔吉欧伊斯奇提亚人,却被称为撒卡依人,
因为波斯人是把所有斯奇提亚人都称为撒卡依人的。
巴克妥利亚人和撒卡依人的将领是大流士
和居鲁士的女儿阿托撒之间所生的儿子叙司塔司佩斯。”

印度人
“印度人穿着木棉制的衣服,他们带着藤弓和安着铁头的膝箭,这就是他们的装备。
他们是配置在阿尔塔巴铁斯的儿子帕尔纳扎特列斯的麾下出征的。”
(同上494页)

阿里亚人
“阿里亚人是装备看美地亚弓的,但是在所有其他方面都和巴克妥利亚人一样。
他们的将领是叙达尔涅斯的儿子西撒姆涅斯。”
(同上494页)

帕尔提亚人,花拉子米欧伊人、粟格多伊人、健达里欧伊人和迪达卡伊人
他们的“装束和巴克妥利亚人的装束一样。
帕尔提亚人和花拉子米欧伊人的将领是帕尔那凯斯的儿子阿尔塔巴佐斯]
粟格多伊人的将领是阿尔泰欧斯的儿子阿扎涅斯;
健达里欧伊人和迪达卡伊人的将领是阿尔塔巴诺斯的儿子阿尔杜庇欧斯。”
(同上494页)

卡斯披亚人
“卡斯披亚人穿着皮裘,他们带看国产的藤弓和短刀。
他们的将领是阿尔杜庇欧斯的兄弟阿里奥玛尔多斯。”
(同上494页)

萨朗伽伊人
“萨朗伽伊人由于穿着染色的袍子而十分引人注目。
他们穿看高到膝盖的靴子,带着美地亚的弓和枪。
他们的将领是美伽巴佐斯的儿子培伦达铁斯。”
(同上494页)

帕克壮耶斯人
“帕克壮耶斯人也穿着皮裘,他们带着本国制的弓和短剑;
他们的将领是伊塔米特列斯的儿子阿尔塔翁铁斯。”
(同上494页)

乌提欧伊人、米科伊人和帕利卡尼欧伊人
他们的“装备和帕克杜耶斯人的装备相同。
统率乌提欧伊人和米科伊人的将领是大流士的儿子阿尔撒美涅斯。
统率帕利卡尼欧伊人的是欧约巴佐斯的儿子西洛米特列斯。”
(同上494页)

阿拉伯人
“阿拉伯人穿着腰间系带的称为吉拉袍子。
在他们的右面带着长弓,这种弓在把弓弦放开的时候两端是向后弯曲的。”
(同上495页)

埃西欧匹亚人
“埃西欧匹亚人穿着豹皮和狮子皮的衣服,他们带着不下四佩巨斯长的、椰子树干制成的弓和藤制的短箭,箭头不是铁的,而是磨尖了的石头,也就是人们用来刻印章的那种石头。他们还带着枪,枪头是用羚羊角削制而成的。此外,他们还带着有木节的棍子。当他们出战的时候,他们把他们一半的身体涂上白垩,身体的另一半涂上赭红。
指挥阿拉伯人和住在埃及上方的埃西欧匹亚人的将领是大流士和居鲁士的女儿阿尔杜司托涅所生的儿子阿尔撒美斯。”
(同上495页)

埃西欧匹亚人(从日出的方向那一面来)
“埃西欧匹亚人(原来参加出征的有两种埃西欧匹亚人)是配置在印度人的部队里的。
他们和另一部分的埃西欧匹亚人在外表上没有任何不同之处,不同的只是言语和头发而已。
原来东方的埃西欧匹亚人是直头发的,
但是利比亚的埃西欧匹亚人却有着全人类当中最富于羊毛性的头发。
亚细亚的这些埃西欧匹亚人的装备大部分是和印度人一样的,
但是他们在头上却戴着从马身上剥制下来的整个前头部,马的耳朵和鬃毛还都留在上面。
他们用马鬃来代替冠毛,他们并使马的耳朵硬挺地竖在那里。
他们不用盾牌,而是用仙鹤皮当作一种防护武器。”
(同上495页)

利比亚人
“利比亚人是穿着皮革制的衣服参加出征的,他们用给火烤硬的一种木制投枪。
他们的将领是欧阿里佐斯的儿子玛撒该斯。”
(同上495页)

帕普拉哥尼亚人
“帕普拉哥尼亚人头上戴着编制的头盔,他们带看小盾、不大的枪,此外还有投枪和短刀。他们穿着他们本国特有的、到下腿一半地方高的靴子。”
(同上495页)

里巨埃斯人、玛提耶涅人、玛利安杜尼亚人和叙利亚人
他们的“装备和帕普拉哥尼亚人的装备一样。
波斯人把这些叙利亚人称为卡帕多启亚人。
帕普拉哥尼亚人和玛提耶涅人的将领是美伽西多罗斯的儿子多托司,
玛利安杜尼亚人、里巨埃斯人和叙利亚人的将领是大流士和
阿尔杜司托涅之间所生的儿子戈布里亚斯。”
(同上496页)

普里吉亚人、阿尔美尼亚人
“普里吉亚人的装备除去很小的差别之外,大都和帕普拉哥尼亚人的装备一样。
根据马其顿人的说法,这些普里吉亚人当他们住在欧罗巴,与马其顿人为邻的时候,他们称为布利该斯人;
但是当他们移居到亚细亚去的时候,他们便也改变了自己的名称并称为普里吉亚人了。
从普里吉亚移居来的阿尔美尼亚人的武装和普里吉亚人的装备一样。
他们这两种人都是以大流士的女婿阿尔托克美斯为统帅的。”
(同上496页)

吕底亚人、美西亚人
“吕底亚人的武装和希腊人的武装十分相似。
吕底亚人先前被称为迈奥涅斯人,而后来则改变了名字并按照阿杜斯的儿子吕多斯的名字来称呼了。
美西亚人在头上戴着他们本国特有的盔,他们带着小盾和用火烤硬的木制投枪。
这些人是从吕底亚来的移民,他们由于奥林波斯山而被称为奥林皮埃诺伊人。
吕底亚人和美西亚人的将领是曾和达提斯一道进攻马拉松的、阿尔塔普列涅斯的儿子阿尔塔普列涅斯。”
(同上496页)

色雷斯人
“色雷斯人头上戴着狐皮帽,身上穿着紧身内衣,外面还罩着五颜六色的外袍。
他们的脚上和腰部穿着幼鹿皮的靴子,同时带着投枪、小圆盾和小短剑。
这些人在他们渡海到亚细亚之后便称为比提尼亚人,但在这之前,他们自己说,由于他们居住在司妥律蒙河河畔,他们便称为司妥律蒙亚细亚的色雷斯人的将领是阿尔塔巴诺斯的儿子巴撒凯斯。”
(同上496页)


披西达伊人
“[披西达伊人]带着生牛皮的小楯,他们每个人使用两支猎狼用的投枪;
他们带着青铜的头盔,在这种头盔上有青铜制的牛耳和牛角,在这上面还有顶饰。
他们的腿上裹看紫色的布带。
在他们的国土上有一个奉祀阿列斯神的神托所。”
(同上497页)

卡贝列斯人、米吕阿伊人
“卡贝列斯人是迈奥涅斯人;他们被称为拉索尼欧伊人,他们的装束和奇里启亚人相同。
米吕阿伊人带着短枪,他们的衣服是用别针扣起来的。
他们当中有的人带着吕奇亚的弓,头上戴着皮帽子。
统率所有这些人的将领,是叙司塔涅斯的儿子巴德列斯。”
(同上497页)

莫司科伊人
“莫司科伊人头上戴着木盔,他们带着盾和短枪,但短枪的枪头却是很长的。”

提巴列诺伊人、玛克罗涅斯人、摩叙诺依科伊人
他们的“装备和莫司科伊人的装备是相同的。
至于统率他们的将领,则莫司科伊人和提巴列诺伊人的将领是阿里奥玛尔多斯,
他是大流士和居鲁士的儿子司美众迪斯的女儿帕尔米司所生的儿子;
玛克罗涅斯人和摩叙诺依科伊人的将领是担任海列斯彭特的赛司托斯的太守的、凯拉司米斯的儿子阿尔塔乌克铁斯。”
(同上497页)

玛列斯人、科尔启斯人、科尔启斯人、阿拉罗狄欧伊人、撒司配列斯人
“玛列斯人戴着他们本国特别编的头盔,他俩带看革制的小盾和投枪。
科尔启斯人戴着木盔,带着生牛皮的小盾、短枪,此外还有刀。
玛列斯人和科尔启斯人的将领是铁阿司披斯的儿子帕兰达铁斯。
阿拉罗狄欧伊人和撒司配列斯人的装备和科尔启斯人的装备相同。
他们的将领是西洛米特列斯的儿子玛西司提欧斯。”
(同上497页)

红海岛上部落
“从红海(埃律特列海)方面以及从国王使所谓“强制移民”定居的那些岛来的岛上部落,
他们的装束和武器酷似美地亚人。
这些岛民的将领是巴该欧司的儿子玛尔东铁司。”
(同上497页)
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 楼主| 发表于 2013-2-5 16:35:54 | 显示全部楼层
检验一下联军部队

先看陸軍:

波斯人
“他们头上戴着称为提阿拉斯的软毡帽,身上穿着五颜六色的带袖内衣,上面有象鱼鳞那样的铁鳞;腿上穿着裤子。他们没有一般的盾牌,而用的是细枝编成的盾,盾的背面挂着 ...
朝千里 发表于 2013-2-5 16:34


波斯万国联军铁骑八万、战舰三千

腓尼基人和巴勒斯坦的叙利亚人一道,提供了三百只

至于他们的装备,则他们头上戴着和希腊的样式很相似的盔,穿着亚麻制的胴甲,带着没有框的盾牌以及投枪。根据腓尼基人他们自己的说法,这些腓尼基人在古昔是住在红海的岸上,而从那个地方迁移过来之后,他们便定居在叙利亚的沿岸地带。叙利亚的那块地方以及一直到埃及的地方总称为巴勒斯坦。

埃及人提供了二百只船
他们头上戴着编成的盔,拿着大边的、向里面凹的盾牌,海战用的矛和大战斧。
他们大多数的人穿着胴甲并带着大刀。

赛浦路斯人提供了一百五十只船
说到他们的装备,则他们王公的头上都缠着头巾,他们的一般人则穿看紧身衣;在所有其他方面,他们是和希腊人一样的。按照赛浦路斯人自己的说法,他们是由以下的一些民族构成的。有一些人是撒拉米司和雅典出身的,有一些人是阿尔卡地亚出身的,有一些人是库特诺斯出身的,有一些人又是埃西欧四亚出身的。

奇里启亚人提供了一百只船
他们也戴着他们本国特有的盔,拿着生牛皮制造的圆牌代替盾牌使用,穿着羊毛的紧身衣。他们每个人都带着两支投枪和一把与埃及的弯刀很相似的刀。这些奇里启亚人在古昔是叫做叙帕凯奥伊人,他们现在的名字是由于腓尼基人阿该诺尔的儿子寄里科斯而得到的。

帕姆庇利亚人提供了一百只船
他们的装备是和希腊人相似的。这些帕姆庇利亚人是和阿姆披罗科司与卡尔卡司一道从特洛伊离散出来的那些人的后裔。

吕奇亚人提供了五十只船
他们穿着胴甲和胫甲,带着山茱萸制的弓和没有羽毛的箭以及投枪。他们的后上披着山羊皮,头上戴着四周有一圈羽毛的帽子。他们还带着匕首和弯刀。吕奇亚人是克里地出身的,过去他们是叫做铁尔米莱人。他们的名称来自雅典人潘迪昂的儿子吕科斯。

亚细亚的多里斯人提供了三十只船
他们的武器是希腊式的,而他们自己则是伯罗奔尼撒地方出身的。

卡里亚人提供了七十只船
他们带看弯刀和匕首,但是在其他方面却和希腊人一样。
在我这部历史一开头的地方,我就谈到了他们,而且提到了他们先前叫做什么名字。

伊奥尼亚人提供了一百只船
他们的装备和希腊人相似。这些伊奥尼亚人,当他们居住在伯罗奔尼撒的今天称为阿凯亚的那个地方的时候,在达纳岛司和克苏托斯来到伯罗奔尼撒之前,正如希腊人所说,他们是叫做沿海地区佩拉司吉人的:他们的伊奥尼亚人的名称则来自克苏托斯的儿子伊昂。

岛上居民提供了十七只船
他们的装备是希腊式的。他们也是属于佩拉司吉族的, 他们后来由于与雅典出身的十二城市的伊奥尼亚人相同的理由而被称为伊奥尼亚族。

爱奥里斯人提供了六十只船
他们是希腊式的装备。按照希腊人的说法,在先前他们被你为佩拉司吉人。

其他自彭托斯随军出征的人们提供了一百只船
他们是希腊式的装备。他们是伊臭尼亚人和多里斯人的移民。


阿尔敛米西亚(娘子军)提供了五只船
阿尔敛米西亚以妇女之身,竟然随着大军出征希腊,这实在是使我惊叹不置的事情。
原来在她的丈夫死时,她只有一个未成年的儿子,因此她便亲自执掌国政。
这次她不是由于必要,仅仅是由于逞勇好胜才参加了出征。
阿尔铁米西亚是她的名字,她是吕戈达米斯的女儿,
因而从她的父系来说,她是一个哈利卡尔那索斯人,
但从她的母系来说,她是一个克里地人。
她是哈利卡尔那索斯人、科斯人、尼叙洛斯人、卡律德诺斯人的首领,她提供了五只船。
她的船在全部水师当中,是仅次于西顿的最出名的好船。
在所有的同盟者当中,是她向国王提供了最好的意见。
我上面所说的,由她领导的城市,我敢说都是多里斯族的;
哈利卡尔那索斯人是特罗伊真人,其余的人则是埃披道洛斯人。


海军战斗员
在所有的船只上,波斯人、美地亚人和撒卡依人是战斗员。
提供了行驶得最好的船只的是腓尼基人,而在腓尼基人当中则是西顿人。
这些人和编人陆师的那些人一样,也各自有他们本族的首领,我在这里不提他们的名字了,因为对于我的历史的目的来说,我并不是非这样做不可的。各族的这些个别的首领是不值一提的,而且每个民族的每个城市又都有它自己的一个首领。不过他们不是以将领的资格,而是以和其余的参加罩队的人们同样的隶臣资格参加出征的。

海军统帅
统率水师的将领是大流士的儿子阿里阿比格涅斯、
阿司帕提涅斯的儿子普列克撒司佩斯、
美伽巴铁斯的儿子美伽巴佐斯、
大流士的儿子阿凯美涅斯、
统率伊奥尼亚和卡里亚水师的则是大流士和戈布里亚斯的女儿之间所生的儿子阿里阿比格涅斯、
统率埃及水师的是克谢尔克谢斯的同胞兄弟阿凯美涅斯,其他二人则指挥其余的水师。

除去上述的水师提督们以外,船上的人们当中最有名的是这样一些人:
西顿人阿努索斯的儿子铁特拉姆涅司托斯、
推罗人西罗莫斯的儿子玛顿、
阿拉多斯人阿格巴罗斯的儿子美尔已罗斯、
奇里启亚人欧洛美东的儿子叙恩涅喜斯、
吕奇亚人西卡司的儿子库贝尔尼司科斯、
赛浦路斯人凯尔西司的儿子戈尔哥斯和提玛戈拉斯的儿子提莫纳克斯,
在卡里亚人中间则有图姆涅斯的儿子希司提埃伊欧斯、
叙塞尔多莫司的儿子披格列斯和坎道列斯的儿子达玛西提摩斯。

集合到一起的三十桡船、五十桡船、轻艇以及运送马匹的长船,则算起来总针有三千之数
([古希腊]希罗多德《历史》中译本第1版下册第499-503页,商务印书馆1959年6月)


希罗多德说:“骑兵的人数,除去骆驼和战车以外,是八万人。”
(同上第499页)
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 楼主| 发表于 2013-2-5 16:38:18 | 显示全部楼层
波斯万国联军铁骑八万、战舰三千

腓尼基人和巴勒斯坦的叙利亚人一道,提供了三百只
至于他们的装备,则他们头上戴着和希腊的样式很相似的盔,穿着亚麻制的胴甲,带着没有框的盾牌以及投枪。根据腓尼基人他们 ...
朝千里 发表于 2013-2-5 16:35


波斯万国联军总兵力多少?

加上后勤人员等非战斗员,波斯万国联军总人数达:五百二十八万三千二百二十人

“至于随军的杂务人员和运粮小船上的人员以及随军的其他船舶上的人员,
则我以为他们不是比士兵少,而是比士兵还要多。
但是假定他们和士兵的人数相等,不多也不少。
这样,他们的人数等于士兵,因而也就同样是好几百万人了。

这样看来,大流士的儿子克谢尔克谢斯一直率领到赛披亚斯岬和铁尔摩披莱的全军人数
就是五百二十八万三千二百二十人了。”
(同上540页)
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 楼主| 发表于 2013-2-5 17:16:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 朝千里 于 2013-2-5 18:57 编辑
> “欧洲人的概念是从什么时候开始存在呢?假定存在这种概念,无疑也为时不久。”
> ([法]德尼兹•加亚尔等14位欧洲作者1993年合著、欧洲历史教科书《欧洲史》

正确!注意是“欧洲人”,不是“欧洲”。

...
yong321 发表于 2013-2-3 22:54


出征须有名目,波斯国王号召全人类,集结数百万大军,
原来只是为了讨伐一个小小的边远村落(雅典)
?你相信吗?


“克谢尔克谢斯渡海到欧罗巴之后,就看他的军队在笞打之下渡过。
……他的军队一刻不停地渡了七天七夜。

当克谢尔克谢斯渡过海列斯彭特的时候,一个海列斯彭特人向他说:
‘宙斯啊,为什么你变成一个波斯人的样子并把自己的名字改为克谢尔克谢斯?
而率领着全人类前来,想把希腊灭亡
?’……”
([古希腊]希罗多德《历史》中译本第1版下册第491页,商务印书馆1959年6月)


国王在这次出征中,是扬言打算进攻雅典的,但他进攻的目的实际上却是整个希腊。”
([古希腊]希罗多德《历史》中译本第1版下册第517页,商务印书馆1959年6月)


国王是波斯国王克谢尔克谢斯,扬言就是号召,就是出师的名义

雅典只是当时希腊地区存在的不同民族、语言各异、互不统摄的上千个聚落(村落、城邦)中的一个
其规模约相当于今天华南地区的一个普通小镇......
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 楼主| 发表于 2013-2-6 07:15:26 | 显示全部楼层
出征须有名目,波斯国王号召全人类,集结数百万大军,
原来只是为了讨伐一个小小的边远村落(雅典)?你相信吗?


“克谢尔克谢斯渡海到欧罗巴之后,就看他的军队在笞打之下渡过。
……他的军队一刻不停地 ...
朝千里 发表于 2013-2-5 17:16

数百万波斯联军的对手---希腊军队有多少人呢

请看希罗多德对“当时”一块碑文内容的记述:
数千希腊人对三百万波斯大军!

“碑上的铭文是这样的:‘四千名伯罗奔尼撒人曾在这里对三百万敌军奋战。’”
([古希腊]希罗多德《历史》中译本第1版下册第555页,商务印书馆1959年6月)


如此碑文,西方假古董如此假法,中国的学者们呀、你们真的信吗?{:soso_e127:}
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 楼主| 发表于 2013-2-6 07:17:08 | 显示全部楼层
数百万波斯联军的对手---希腊军队有多少人呢?

请看希罗多德对“当时”一块碑文内容的记述:
数千希腊人对三百万波斯大军!

“碑上的铭文是这样的:‘四千名伯罗奔尼撒人曾在这里对三百万敌军奋战。’”
( ...
朝千里 发表于 2013-2-6 07:15


两军对垒开始

“国王克谢尔克谢斯便在特拉奇司的玛里司扎营,而希腊人则在隘路中设营。
大多数希腊人称他们所占据的这个地方为铁尔摩披莱……

在那里等候波斯人的希腊人是这样一些人。
斯巴达的重武装兵三百名;
铁该亚人和曼提涅亚人一千名,双方各占一半;
从阿尔卡地亚的欧尔科美诺斯来一百二十人,
从阿尔卡地亚的其余的地方来了一千人;
除去这些阿尔卡地亚人之外,
从科林斯来四百人,从普列欧斯来二百人,从迈锡尼来八十人。
以上都是从伯罗奔尼撒来的人。
从贝奥提亚来的则是铁司佩亚人七百名,底比斯人四百名。”
([古希腊]希罗多德《历史》中译本第1版下册第545-546页,商务印书馆1959年6月)

大概就是这样四千余希腊人开始了与波斯数百万大军相抗衡……
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 楼主| 发表于 2013-2-6 07:18:31 | 显示全部楼层
两军对垒开始:

“国王克谢尔克谢斯便在特拉奇司的玛里司扎营,而希腊人则在隘路中设营。
大多数希腊人称他们所占据的这个地方为铁尔摩披莱……

在那里等候波斯人的希腊人是这样一些人。
斯巴达的重武装 ...
朝千里 发表于 2013-2-6 07:17


两军对垒,一场恶战

“敌人是那样的多,以至于在他们射箭的时候竟可以把天上的太阳遮盖起来。”
([古希腊]希罗多德《历史》中译本第1版下册第555页,商务印书馆1959年6月)

希腊人“退到道路的狭窄的部分去,……
在那个地方,凡是手里还有刀的就用刀来保卫自己,
手里没有刀的就用拳打牙咬的办法{:soso_e120:}……”打得难舍难分……
(同上555页)


西方“历史之父”,怎么像个说书的!{:soso_e113:}
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发表于 2013-2-12 21:08:44 | 显示全部楼层
非常的“佩服”楼主,天马行空的行文方式,东拉西扯的胡乱引用,再加上自己的美好臆测和高昂口号。。。。
结果弄了半天,谁都不知所云。。。。。
恭喜您,您无敌了。
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 楼主| 发表于 2013-2-12 22:29:18 | 显示全部楼层
西方不存在古典時代,因而不可能有古典歷史學家,有的只是編書匠。
西方所謂古典歷史文獻都是後世編書匠編出來的。


西方史学的基本原则之一:虚构
编造并不存在古典历史,不虚构怎么可能?{:soso_e127:}
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 楼主| 发表于 2013-4-25 10:11:04 | 显示全部楼层
朝千里 发表于 2013-2-6 07:17
两军对垒开始:

“国王克谢尔克谢斯便在特拉奇司的玛里司扎营,而希腊人则在隘路中设营。

斯巴达的统帅是国王列欧尼达司。
他率领着有子嗣的三百名先锋部队来到了铁尔摩披莱,
为的是使其他的联盟者也学他们的榜样去作战。
于是一边继续开着奥运会,一边派出三百名精兵抵挡波斯大军。

希腊人很浪漫,在波斯万国联军数百万大军压境的时候,还在从容不迫的开着奥运会。undefined
“原来奥林匹亚祭也正是在进行这些事情时举行的。”
([古希腊]希罗多德《历史》中译本第1版下册第547页,商务印书馆1959年6月)
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发表于 2013-4-25 23:34:07 | 显示全部楼层
唔。。。。。。。。看过楼主几篇文章,以此论之,亚洲人、中国人、中国文化皆为“面壁虚造”矣。。。。。
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 楼主| 发表于 2013-4-26 12:04:15 | 显示全部楼层
浑沌道长 发表于 2013-4-25 23:34
唔。。。。。。。。看过楼主几篇文章,以此论之,亚洲人、中国人、中国文化皆为“面壁虚造”矣。。。。。

亚洲人是后来的说法,而中国人自古有之。
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发表于 2013-4-28 10:36:54 | 显示全部楼层
朝千里 发表于 2013-4-26 12:04
亚洲人是后来的说法,而中国人自古有之。

山顶洞人根本不叫自己“中国人”,红山人更是“北国人”。。。。。。。。
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 楼主| 发表于 2013-4-28 12:17:35 | 显示全部楼层
浑沌道长 发表于 2013-4-28 10:36
山顶洞人根本不叫自己“中国人”,红山人更是“北国人”。。。。。。。。

山顶洞人、红山文化时期人,当然都不是中国人。
山顶洞人、红山文化时期人也不知道自己叫做“山顶洞人、红山文化时期人”
“山顶洞人、红山文化时期人”的名称是喜欢挖别人祖坟的现代人起的名字。
“山顶洞人、红山文化时期人”只是在中国国土上的古人类遗迹。
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发表于 2013-4-28 22:39:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 浑沌道长 于 2013-4-28 22:42 编辑

欧洲成立之前没有欧洲人,希腊成为城邦之前,也没有希腊人。

如同欧洲和希腊的“凭空捏造”,中国人也应是“凭空捏造”的。。。。。。。
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 楼主| 发表于 2013-5-24 02:49:24 | 显示全部楼层
埃及、波斯、印度、犹太、阿拉伯,历史上哪个不比欧洲更加先进?
与这五个民族相比较,欧洲蛮族排行老六,算小儿子。(上述五族都曾是欧洲人崇拜的对象)

因此,编出来的所谓“希腊神话”,都是小儿子老六出面“弑父”。

希腊神话中的上帝是宙斯,宙斯之父排行老六(末子),他对自己的父亲(宙斯的爷爷)施以宫刑。
而宙斯也是老六(末子),凭借蛮力夺得对宇宙的统治权,并将自己的父亲打入深渊、使之万劫不复……
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 楼主| 发表于 2013-5-24 02:54:15 | 显示全部楼层
朝千里 发表于 2013-5-24 02:49
埃及、波斯、印度、犹太、阿拉伯,历史上哪个不比欧洲更加先进?
与这五个民族相比较,欧洲蛮族排行老六, ...

希腊人上帝的来历

起初有「混沌神」与「地母神」,由于二神不和,不能生儿育女,
于是「地母神」盖娅自己搞定,独自努力生了「苍天神」乌拉诺斯,
而后,「地母神」与自己的儿子「苍天神」结合生了6对子女。
6子中的小儿子克洛诺斯,将自己父亲的生殖器割下丢弃,自己做了神的主宰。
这6对子女又互相匹配,做了近亲夫妻。克洛诺斯的配偶就是自己的亲妹妹---莉娅。

为了防止儿子取代自己,克洛诺斯将自己的5个儿子在出生后统统吞下腹中。
原来这位克洛诺斯的小儿子----又是第6子----就是希腊神话中的上帝:宙斯


克洛诺斯为何没有将小儿子宙斯也一起吞掉呢?
原来克洛诺斯的夫人莉娅急中生智、请求母亲盖娅帮忙,
将一块石头包裹在襁褓中教宙斯的父亲吞下,
而将宙斯藏在克里特岛存活下来……
这位宙斯长大后,逼迫自己的父亲,
父亲叛乱儿子、经过十余年残酷的战争,用武力将父亲打入深渊……

于是希腊人就有了这位----上帝


「希腊神话之精神」一言以蔽之就是:“逆子传统”

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 楼主| 发表于 2013-7-28 23:21:14 | 显示全部楼层
朝千里 发表于 2013-5-24 02:54
希腊人上帝的来历

起初有「混沌神」与「地母神」,由于二神不和,不能生儿育女,

传说古罗马的创立者是美之神「维纳斯」的儿子


古罗马的创立者,据说是特洛伊王子埃涅阿斯

特洛伊是神话中的一个地名,类似于西游记中的花果山。

这位埃涅阿斯王子是何来历呢?
据说是象征美与爱的奥林匹亚女神阿芙洛狄特女神的儿子

阿芙洛狄特又是何方神圣呢?
原来这位阿芙洛狄特女神就是在中国人人皆知的美之神「维纳斯」

「维纳斯」又是谁?
原来她是西方上帝宙斯的爷爷的女儿

话说宙斯的祖母不堪忍受宙斯爷爷的残暴,于是指使小儿子(即宙斯的父亲)
将宙斯爷爷的生殖器割下来,丢向大海。

丢向大海不打紧,不料不朽的肉块在被丢入大海之际、激起了层层浪花,
于是,阿芙洛狄特(维纳斯)就在这大海的浪花中诞生了

这位美神维纳斯天生多情,不仅经常避开赫拉(宙斯法定之妻)与宙斯乱*伦苟合,
有一次到下界骗取人间靓仔安喀塞斯(Anchises)国王的欢心
生下了这位古罗马的创立者:特洛伊王子埃涅阿斯


这就是古罗马创立者的来历

参阅文献:
[古希腊赫西俄德《神谱》
[希腊索非娅•N•斯菲罗娅《希腊诸神传》
[古罗马维吉尔《埃涅阿斯纪》

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 楼主| 发表于 2013-7-29 12:59:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 朝千里 于 2013-7-29 13:00 编辑
朝千里 发表于 2013-7-28 23:21
传说古罗马的创立者是美之神「维纳斯」的儿子。

罗马建城传说

话说这位维纳斯的儿子埃涅阿斯王子在特洛伊城被毁的时候没有死
他“纠合一般随从,背负老父,手牵幼子,在火光剑影中逃到城外。
临行时他号召民众跟随他逃亡的,都到城外一个指定的地方聚齐。
神灵感召他,要他率领这群人去在一片新的土地,重建特洛伊王国。”
(《埃涅阿斯纪》中译文译者序)

经过长时间的周折,最终来到拉丁姆的海岸,与当地酋长的女儿拉提尼亚成婚。
他的儿子优鲁斯建立了阿尔巴•隆伽,成了当地当权氏族的始祖

几代之后,统治着阿尔巴•隆伽的是努米托尔
但努米托尔被弟弟阿穆里乌斯推*翻,阿穆里乌斯做了国王。

而努米托尔的女儿列阿•西尔维娅(Res Silvia)则被送往神殿作贞女。

列阿•西尔维娅与马尔斯神生了一对孪生子,因而被阿穆里乌斯处以死刑。
并下令将这对孪生子投到台伯河里去。

这对孪生子并没有死,被一只母狼喂乳施救
不久,国王的牧人法乌斯图鲁斯找到这两个孩子后,
带回家让自己的妻子拉伦娣娅来抚养,并给这对孪生子起名为:罗慕路斯和列慕斯

罗慕路斯和列慕斯长大后,杀*死阿穆里乌斯,使自己祖父努米托尔复位后,
兄弟两人决定在被找到的地方建立一座城市。建城的时候,兄弟发生争吵,
罗慕路斯刺死列慕斯,用自己的名字来称呼这座新的城市

这座城市就是罗马。根据瓦罗纪*元,这件事发生在公元前754-753年
(参看[俄]科瓦略夫《古代罗马史》中译本上册第48-49页,上海书店出版社2011年8月1版2012年9月2刷)


马尔斯(阿瑞斯)是朱庇特(宙斯)和朱诺(赫拉)的儿子。马尔斯 Mars,古罗马战神、罗马的保护神。
罗慕路斯和列慕斯是列阿•西尔维娅与战神马尔斯生的一对孪生子,吃狼奶长大,难怪古罗马好战呢

子不语怪力乱神,古罗马传说充满怪力乱神……{:soso_e127:}


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 楼主| 发表于 2013-8-24 08:57:41 | 显示全部楼层
阶级斗争史观对于世界历史的分期有一种流行的说法:
公元476年是奴隶社会与封建社会的分界线,换句话说,476年是上古史与中古史的分界线

公元476年是一个什么样的年份呢?
历史学家们说:那一年是罗马帝国崩溃的标志年。

罗马帝国于476年崩溃,是一个“大谎言”。


历史学家们尽胡说之能事,说辉煌的古典时代在那一年就这么结束了。从此,世界历史进入了千年黑暗……
而事实上,那一年什么也没有发生……

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发表于 2013-8-25 00:52:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 yong321 于 2013-8-25 01:00 编辑

> 罗马帝国于476年崩溃,是一个“大谎言”。
...
>而事实上,那一年什么也没有发生……

意见与事实不能混为一谈。一般认为476年西罗马帝国灭亡。你不是第一位提出质疑的人,因此你的第一句话是可以商榷的意见。但第二句话(“那一年什么也没有发生”)是轻率的:虽然476年西罗马帝国灭亡有争议,但那年西罗马帝国(多数人认为的最后一位)皇帝Romulus Augustulus(罗慕路斯·奥古斯都)被废黜是事实。据
http://en.wikipedia.org/wiki/Decline_of_the_Roman_Empire
不同意见包括:Julius Nepos(尼波斯)被东罗马帝国认可,仍然生活在Dalmatia,直到480年被刺杀,因此有人认为Nepos是西罗马帝国的最后一位皇帝。(又有人认为他之后还有一位。)...

不妨讲一下你的分析。
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 楼主| 发表于 2013-8-26 13:11:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 朝千里 于 2013-8-26 16:12 编辑
yong321 发表于 2013-8-25 00:52
> 罗马帝国于476年崩溃,是一个“大谎言”。
...
>而事实上,那一年什么也没有发生……

1.  公元三世纪后期开始,罗马城已经沦为废都
       公元292年,罗马皇帝戴克里定都尼科美地亚(东都),
       之后不久,罗马皇帝玛克西米亚努斯定都米兰(西都)
       公元330年君士坦丁大帝定都博斯波鲁斯,称“君士坦丁堡”
       402年,西罗马皇帝赫诺琉斯定都于拉韦纳[Ravenna](又译“腊万纳”、“拉文纳”、“拉温拿”)
2.  既已废弃作为首都的功能,岂有元老院继续存在的余地?
3.  皇帝的权力依据:有天命、有土地、有军队、有国民、有统治机构,循名责实,名至实归才能算作皇帝,“西罗马帝国”既不存在,岂有层出不穷的西罗马皇帝存在?
4.  沦为普通城镇的罗马,各路诸侯、蛮族随便出入,并无作为守城与攻城攻防战的历史事件存在。
5.  奥古斯丁《上帝之城》出于后世伪托,将废都吹捧为“上帝之城”,是为了配合十六世纪梵蒂冈新建罗马城的政*治需要。

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