注册找回密码

QQ登录

只需一步,快速开始

楼主: 招讨

[转帖] 蒙古人目前在世界上的分支

  [复制链接]
发表于 2013-5-17 22:13:06 | 显示全部楼层
> 但小时候的常识一直是二百零四块。最近发现有二百零六块之说

我不记得小时候的说法了。要是身边还有中学课本倒是可以查一下。谢谢找出那篇天涯博客。

网上情况是英文网页基本都讲人体有206块,中文兼有206和204块。这位纪小龙医生、博士生导师认为是206:
http://wjjixiaolong.blog.sohu.com/164582424.html
其网页被中文维*基*百*科“骨骼”页引用:
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%AA%A8%E9%AA%BC
但维基“人体骨架”页却如大家所说中国人、东瀛人只有204块:
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E9%AB%94%E9%AA%A8%E6%9E%B6
可惜未给出文献,这在维基上实属罕见。
国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-5-18 10:23:53 | 显示全部楼层


应该是学界不作为甚至逆向作为。

西人牙齿三十二颗齐全,应是肉食猿猴被素食人类裹挟而进化。
国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-5-21 10:40:08 | 显示全部楼层

                               
登录/注册后可看大图

如果按照浑沌道长生物界的说法:这可是遗传基因痕迹。

不过至今还没有发现有“蒙古脚”的说法或类型。

呵呵

P_5789033_1__120534461.jpg
国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-6-11 15:11:45 | 显示全部楼层
浅龙勿用 发表于 2013-5-21 10:40
如果按照浑沌道长生物界的说法:这可是遗传基因痕迹。

不过至今还没有发现有“蒙古脚”的说法或类型。 ...

“香港脚”可是举世文明的.{:soso_e128:}
国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-6-11 15:28:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 昼耕夜读 于 2013-6-11 15:34 编辑

我们一般讲的“民族”大多数是政*治学和社会学意义下的“民族”,并非人类学和民族学下的民族。
社会学下的民族特征大体上是:文化、习俗、语言、历史、生活方式、生产方式及居住范围。
政*治学下的民族特征大体上是:社会关系、利益团体、政*治权利、国家归属、国家构成等。
人类学下的民族特征大体上是:血缘、人体特征。
在不同的学科下“民族”概念有相同也有不相同。
楼主所说的“蒙古人”大体上看是属于社会学下民族的概念。而我们一般说的“蒙古人”也是一个具有鲜明的社会学意义下特征的民族概念。
现代社会所认定的民族方式,基本上是一种社会学意义下的认定方式。

评分

参与人数 1銀子 +10 收起 理由
yong321 + 10 欢迎概念分析!

查看全部评分

国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-6-12 22:49:16 | 显示全部楼层
任何民族的形成,都经历过融合、分*裂、再融合、在分*裂的过程。
每一次一个民族的兴起,都伴随着很多民族的融合,在以新兴民族为核心的新民族产生。民族的衰落便是这个民族的分*裂的开始,又是一种新的融合的开始。
蒙古民族就是经历了融合、分*裂的过程。由于蒙古快速的衰败,在还没有完全融合的情况下,蒙古民族开始分*裂。
楼主所提到的很多民族,有的是在还没有完全蒙古化,就开始分*裂,在一个独*立区域内单独的发展,成为新的民族。卡尔梅克人、图瓦人就是这类新民族。
还有一类就是作为征服者的蒙古人或者还未被完全蒙古化的蒙古人,在蒙古民族衰败后,与本地区域内其他民族融合形成的新民族。这些民族都不应该称其为蒙古人,如鞑靼人、布里亚特人、哈萨克人、哈扎拉人、乌兹别克人。这些民族是在蒙古统治时期被认为是蒙古人的突厥人。这些人现在几乎是和蒙古人没太大关系的民族,只是在蒙古崛起时曾被蒙古同化过。比如鞑靼人,这个名词最早就是蒙古人的同义词,后来演变成被蒙古化的突厥人。
还有一类就是楼主所说的阿尔泰人,我不知道这种称呼。看他的描述应该是卫拉特蒙古人。明朝时臣瓦刺、清朝时称额鲁特或厄鲁特。也就是现在的新疆、青海蒙古人的总称。卡尔梅克人就是这只蒙古人的分支。这只蒙古人是最早由叶尼塞河上游迁入,完全被同化的蒙古人了。
真正还能称为蒙古人的,应该是内蒙古蒙古人、外蒙古蒙古人和新疆、青海的蒙古人。
这些蒙古人的核心是内蒙古蒙古人,这些蒙古人起源于贝尔加湖和大兴安岭之间,其贵族都是归化明朝的黄金家族。外蒙古蒙古人*大多也是蒙古发源地的蒙古人,其贵族不是黄金家族的。卫拉特蒙古人是最早归化蒙古人的的狩猎民族。卫拉特就有“林中民族”之意。有些人认为卫拉特蒙古不属于蒙古族,这种说法是有一定道理的,但卫拉特人自认为自己是蒙古人。在现代民族认定过程中,自己的民族认定是很重要的依据。

评分

参与人数 1名望 +30 銀子 +55 功勛 +20 收起 理由
yong321 + 30 + 55 + 20 高论!

查看全部评分

国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-6-15 19:29:11 | 显示全部楼层
昼耕夜读 发表于 2013-6-11 15:11
“香港脚”可是举世文明的.

{:soso_e128:} {:soso_e128:} {:soso_e128:}

象这类疾病、畸形脚足可不列入民族类型的......

呵呵
国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-6-15 19:35:36 | 显示全部楼层
当今的国家民族早已不是56个民族了!之前不足百人的族属可并列其它大点儿的民族之内,目前超千人的族属已蓬勃壮大了,再不注册列入、予以认可就会有问题了!

呵呵
国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-6-15 21:05:27 | 显示全部楼层
浅龙勿用 发表于 2013-6-15 19:35
当今的国家民族早已不是56个民族了!之前不足百人的族属可并列其它大点儿的民族之内,目前超千人的族属已蓬 ...

56个民族中的“民族”是国家民族的政*治范畴。
当社会、政*治、人类学不同的范畴下的“民族”概念搅在一起时,太麻烦了~~~{:soso_e134:}
国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-6-16 20:18:39 | 显示全部楼层
昼耕夜读 发表于 2013-6-12 22:49
任何民族的形成,都经历过融合、分*裂、再融合、在分*裂的过程。
每一次一个民族的兴起,都伴随着很多民族 ...

> 卫拉特就有“林中民族”之意

http://en.wikipedia.org/wiki/Oirats

The name Oirat may derive from a corruption of the group's original name Dörben Öörd, meaning "The Allied Four."

因此“卫拉特”原意为“联合的四部”。而维*基*百*科中文页有

历史上蒙古民族是由两个基本部分组成的。古代两分为“草原百姓”和“林中百姓”(斡亦剌惕、不里牙惕

因此,中文页似乎认为“卫拉特”或转读“斡亦剌惕”、“不里牙惕”原意为“林中百姓”。看来只有通古蒙古语的专家能鉴别孰是孰非。
国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-6-16 21:23:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 昼耕夜读 于 2013-6-16 21:24 编辑

谢谢鼓励~~~~
{:soso_e113:},我们不能看什么维*基*百*科呀~~~百科类知识是针对科普。
“卫拉特”原意是什么,有人给出了其结论,而且很多。四部联合也是后来的事儿,四部、五部?我所知道的就有五六部。四部卫拉特是针对当时参与制定卫拉特法典的四大部落。
国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-6-16 21:31:02 | 显示全部楼层
yong321 发表于 2013-6-16 20:18
> 卫拉特就有“林中民族”之意

据http://en.wikipedia.org/wiki/Oirats

草原百姓,在东部,林中百姓在西部,林中百姓是原来的狩猎民族。草原百姓是游牧民族。
我是采用了林中民族的解释,这可能更能体现新疆、青海蒙古的渊源。
国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-6-17 10:34:33 | 显示全部楼层
卫拉特蒙古在中国历史上有很大的作用。只是在不同的时期他的名字不相同。
明朝时叫瓦刺,这个瓦刺就是那个在土木堡活捉明英宗的瓦刺。曾几何时,又几乎统一整个蒙古,对明朝构成巨大的威胁。
在清朝他叫额鲁特。准格尔部曾是额鲁特的,清朝在与额鲁特的征战中又将外蒙古、青海、新疆、西*藏纳入版图。
让中国人精精乐道谈论的土尔扈特部回归祖国,就是西迁的额鲁特回迁。当时留下来的就是现在的卡尔梅克人,是额鲁特部的杜尔伯特部﹑和硕特部还有一部分土尔扈特部西迁后留下来的额鲁特部的后人。这部分人基本还保持自己的一些传统文化,语言基本俄罗斯化了。只是不知道他们是否还认定自己是蒙古人,卡尔梅克人是俄*国人对他们的称呼。说这是一个新民族不为过。
国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-6-17 11:22:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 yong321 于 2013-6-17 11:27 编辑
昼耕夜读 发表于 2013-6-16 21:23
谢谢鼓励~~~~
,我们不能看什么维*基*百*科呀~~~百科类知识是针对科普。
“卫拉特”原意是什 ...

维*基*百*科的质量不是百度百科能比的,上面的文章大多有文献出处,一律看作科普是不恰当的。不过,“卫拉特”词条没有列出四部说的资料来源。

> “卫拉特”原意是什么,有人给出了其结论,而且很多。四部联合也是后来的事儿,四部、五部?我所知道的就有五六部

如果不很麻烦,请出示“给出了其结论”的论文,尤其是五部、六部说的论文。谢谢!注意,我不是在考证这个民族的组成部分,我是想知道“卫拉特”这个名词的原意。
国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-6-17 12:00:26 | 显示全部楼层
yong321 发表于 2013-6-17 11:22
维*基*百*科的质量不是百度百科能比的,上面的文章大多有文献出处,一律看作科普是不恰当的。不过,“卫拉 ...

{:soso_e113:},我没以学术的方式对待此事而,出处我也不知道了,几年前看的书,回头再找,麻烦得很。
你也别认真,我只是说说我的看法,也不一定对。我只是在这里交流自己的想法。
我不是否定网上学习的方法。我只是想,查阅到的知识和以前积累的知识不同点是,不仅知道那事儿,而且你在其它学习中这些知识就成为相关的知识。对你现学的东西还是以前的知识都有很大的提高。当你实现查阅的知识,往往只是了解一点,与其他事情的相关性也很少。
经常看不懂别人的帖子时,我也常用维基或百度什么的,但只是了解提高自己对别人帖子的理解。出现这类情况时,我是对这事儿不敢言语的,我知道仅仅这样的见识,不足以与别人讨论,只求自己能看懂别人。

评分

参与人数 1銀子 +50 收起 理由
浅龙勿用 + 50 谨受教

查看全部评分

国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-6-17 12:33:16 | 显示全部楼层
刚发现维*基*百*科俄文页给出了Ойраты(英文Oirat)的4种词源分析,都一一给出了文献,并与Terentyev的一篇论文(见
http://sun.tsu.ru/mminfo/000063105/his/23/image/23-327.pdf
14页P.202条摘要)所述完全一致。

1. 来自蒙古语,义为“联合”、“近邻”。持该观点正是俄*国汉学奠基人、那位不务正业而受流放的雅金甫·俾丘林Н. Я. Бичурин。
2. ойрат分为«ой»和«арат»,后者义为“林中民族”。班咱罗夫Банзаров持该观点。
3. 兰史铁Г. Рамстедт认为ойрат来自族称огiзан,无法进一步翻译。
4. Н. Н. Убушаев认为ойрат来自图腾名,义为“狼”。

前三者学者名采用陈得芝《蒙元史研究导论》汉译名,最后一位无汉译名。
国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-6-24 02:30:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 浅龙勿用 于 2013-6-24 02:39 编辑
昼耕夜读 发表于 2013-6-15 21:05
56个民族中的“民族”是国家民族的政*治范畴。
当社会、政*治、人类学不同的范畴下的“民族”概念搅在一 ...

谢谢提醒说明。

但民族一词一旦脱离了血统关系,其实是个更加麻烦的伦理观念。建立在政*治意图下的民族大融合事件,早在东亚国脉历史中始于汉代,它虚构了一个大汉民族直至今日,其危害在于缺乏民族自身的自觉性和约束性!有人曾在民*国时代提出去汉化思潮;也有人在今日提出重新建构道德准则。其实都是以人性做筹码去度量他人之准则,就是忘记尊重多样民族的自尊性。象这漫长的胆大妄为之举何时了结?

1:人性可以被揣测吗?
2:人性可以被比对吗?
3:人性可以被塑造吗?

一直在根本性失败中苟活的民族、精神,谈何意志强大?

{:soso_e127:}


国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-6-24 07:58:13 | 显示全部楼层
谢谢打赏~~~{:soso_e113:}
任何一种民族的认定方式都是有其利弊的。
比如前段时间坛内的有关三祖堂的讨论,看似是一个民族族源的历史学、社会学、人类学的讨论,但是其最大最根本的争议,且是一个政*治范畴下的民族价值观的选择。中华民族炎黄二祖,加上蚩尤成三祖。蚩尤在中华传统文化上是民族的敌人(是什么民族的敌人?汉族?现代意义下的中华民族?此事还是说不清道不白的!)从现代的民族观念上看,三祖堂的说法是有一定道理的,而且汉族里蚩尤一族也是一族源。但这就破坏了传统中的民族正统性,很多人把接受这样的事实。
中华民族的提法有他有利的一面,也有其弊,其利在于提高国家民族的认同,其弊概念模糊、价值观念不清晰,导致传统的认定的方式难以继承和发展,并在范围上有其缺陷。比如谁是民族英雄?这事儿以前很清楚,现在你还得问:你问的是哪个民族?{:soso_e113:}
回答时还得小心翼翼,一不留神就说错!
国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-6-30 11:47:15 | 显示全部楼层
国人不认蚩尤有情可原?明天把高棒和倭寇的“祖先大神”也放到三祖堂,改成五祖堂,恐怕就会有人*大跳了。。。
国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-7-2 10:54:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 yong321 于 2013-7-5 00:29 编辑

研究学习蒙古人的民族史,不仅能了解蒙古帝国史和蒙元史,对民族的形成的了解也有很大的帮助。
蒙古人的历史经历了融合和分*裂的过程,由于融合程度不同,最后的分*裂的结果也有很大的不同。

一、融合过程

蒙古人形成的融合阶段,大概能分为三个阶段:

1.成吉思汗统一蒙古部落时期
这个阶段是与历史上的蒙古部落崛起时期相对应,成吉思汗统一了当时自己附近的许多部落,这些部落居住地比较接近,即使不是一个种族,但也有很多相同的文化,最后成为蒙古人核心的部落。也是蒙古化最大的融合过程。
2.成吉思汗向外扩张时期
这个时期与历史上蒙古帝国的建立期间相对应。在这个期间成吉思汗征服统治了许多民族,这些民族开始融入蒙古民族。这个期间的典型就是卫拉特的融入。
3.蒙古帝国的四大汗国统治期间
蒙古帝国征服了欧亚大*陆后,分封了征服区四大汗国,有军队和贵族对其统治的民族进行的融合过程,这个期间的典型为鞑靼人。

在成吉思汗统一蒙古部落时,使蒙古高原的各个游牧部落统一融合,形成以后的蒙古人的核心构成,这是以后无论政*治、社会、人类学意义下的蒙古民族。
统一后的蒙古开始向外扩张,通过征服西辽、花剌子模蒙古势力已经占领西域,这时西域的各民族基本上都属于突厥族人。这时期蒙古民族开始融入许多的突厥民族的成分。
以四大汗国为藩属国的蒙古帝国的建立,蒙古帝国内统治了许多的不同民族,而这些民族在许多情况下,被称为:蒙古人。而这一蒙古人的概念完全是一种政*治下的民族概念。

评分

参与人数 2名望 +5 銀子 +25 功勛 +10 收起 理由
浅龙勿用 + 5 + 10 彩!
yong321 + 25 谢谢分享!

查看全部评分

国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-7-5 00:36:51 | 显示全部楼层
> 比如谁是民族英雄?这事儿以前很清楚,现在你还得问:你问的是哪个民族?

我曾提出一个问题:为什么杀*死如此众多无辜平民的成吉思汗仍被纪念为民族英雄而无人反对?见

成吉思汗被作为民族英雄纪念 :http://bbs.gxfxwh.com/thread-23315-1-1.html

我提出了三个解释。(注意:这个问题容易被误解为质疑成吉思汗被作为民族英雄纪念的合理性,这不是我的意思。我提出的是对这种纪念、这个既成事实进行学术的、不带感情的解释。)
国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-7-5 01:26:10 | 显示全部楼层
谁是民族英雄?这一问题不是学术疑问,是政*治问题。
岳飞是民族英雄吗?这就该问问,你说的是那个民族?中华民族吗?你说他算中华民族民族英雄吗?答案是否定的。这个民族是汉族,答案是肯定的。但在政*治上是回避的!
成吉思汗是民族英雄吗?不能是中华民族的民族英雄。如果说这个民族定义在蒙古族。那这个答案也是肯定的。而这个答案在政*治上是回避的。
现在中国五十六个民族成为一个大家庭,和睦相处。但在历史上这些民族曾经有过十分激烈的民*族*矛*盾和民族仇杀。曾为本民族生死存亡做过贡献的英雄人物,作为本民族的的民族英雄,也是无可非议的。也许这个民族的英雄就是其他民族的死敌,那么会怎么办呢?宣扬这种民族英雄会伤及另外一个民族,这就是回避这类问题的现实因素所造成的政*治决定。
岳飞的满江红曾作为中学生课本内容,壮志饥餐胡虏肉,曾有蒙古小朋友说:我们有多可恶,要吃我们的肉肉解恨?{:soso_e113:}

评分

参与人数 1名望 +5 功勛 +5 收起 理由
浅龙勿用 + 5 + 5 彩!

查看全部评分

国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-7-8 19:47:34 | 显示全部楼层
本座必须要给予昼耕夜读网友打赏!这是本座也必须要搞清楚以下几个问题的原因。
本帖话题拖拖拉拉讨论到现在,也是本帖楼主大概没有想到的吧,呵呵。{:soso_e144:}

那么其一是:什么是台*湾文、史、哲、考古大学者许倬云老先生所提到的“民族国家”与“天下国家”的概念?这个概念提法对不对?有何意义?
那么其二是:为什么旧儒、新儒从汉代开始,一直以来不遗余力地大肆主张要弘扬民族精神与意志?而这个精神那个意志都和这个民族词汇直接挂钩的,那他们都在各个国脉当中是否代表着不同朝代时期的不同民族呢?而儒家自己声称不是宗教教派,但其口径一致到了酷似宗教教派而必须要被淘汰的水平了,这是为什么?嘿嘿!

本座前面讲过:在地球人类史上只有东亚国脉中的汉代空前绝后地、脱离血缘关系地虚构了一个大汉民族,更名换姓地修改本民族的原本血缘关系一直到宋、明朝。而虚构提出的“大汉民族”意念究竟是何许人也?却是否吻合于许倬云老先生“天下国家”的大概念?

注:远古时期的蚩尤民族中任何一支脉都不会有后来灌输的“大汉民族”的血统联系。

仅此思考、讨论,绝无其它立场!谢谢。
国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-7-8 19:53:59 | 显示全部楼层
许倬云:中国人为何2000年来一直自称汉人?
汉为之汉.jpg
汉朝战争场面 资料图
本文摘自《许倬云观世变》 作者:许倬云  出版社:广西师范大学出版社
中国人中绝大多数的族群都认同自己是汉人,汉人的名称从汉朝而来,因此汉朝对中国的意义便不只是一个政*治上的朝代,而是将各种不同来源、背景的中国人融铸成一个大家共有的身份认同。为什么别的朝代不能做到这一点?而两千多年来中国人还一直称自己为汉人?
这个缘故在于,汉人不是一个族群的意义,而是一种文化群的意义。在这个定义上,汉人和欧洲族群的概念是相当不一样的,例如犹太人、日耳曼人、拉丁人,都是以族群、种族、血统来界定,可是汉朝却是以文化来定义,才能够一直维持到今天。今天我想拿我自己假定的一些想法请教于各位。
我们知道汉朝从刘邦打败项羽后,一时并起的群雄也都一一低下头,但当时的汉朝还不能称之为汉朝,从刘邦到吕后再到文景二代,最初还动荡不安,尚未融铸成一个具体的朝代。直到汉武帝,约公元前一个半世纪的时候,才显现汉朝之所以为汉朝的特点。贾谊在他的文章中常常问道:汉之为汉已经很久了,为何不能改掉秦朝的毛病?为什么不能避免外族的侵略?为什么百姓的日子仍过得不好?自贾谊提出这些疑点直到解决这些问题,总共花了一个半世纪之久的时间,才将汉界定为汉。我们可以从以下三点来分析。
一、政权的整合
从一个武装集团共有逐渐转变成各地的人才都可以加入统治集团。在汉初时,丞相只有功臣可担任,因此汉朝非侯不能担任丞相,非军功不能封侯,只有功臣的子嗣才能封侯。后来逐渐转变成公孙侯可以布衣封侯,文人可以封侯做宰相。
汉朝的察举制度经董仲舒等人努力,使全国的人才进用到中央,也使全国人才分散到各地担任统治工作。每一个郡都有一定的配额,每一个地区的人皆可加入国家的统治集团,虽然用的名称为“孝廉方正”或“贤良方正”,等等,这些名称过去也曾用过,但没有配额,直到察举制度建立,才建立了政*治统治集团的基础,使分散在全国各地甚至到边缘的省份,人口不到一定的比例,也有保障名额,可使地方的孝廉察举到中央来。
察举制度选出的人才要回避本籍,不能到原籍担任地方官,如此可省去地方派系问题。这个制度开启了中国科举制度几千年的传统,使汉朝从封闭的功臣集团统治转变为全国各地的精英共同统治的局面。我认为这是汉之为汉的首要条件,这使得人民认为这个国家是大家共同拥有的,政权是全国人民共有的,而不再局限于封配出来的功臣。
二、经济网络的整合
在战国时代,中国已经具有相当的城市化,商业活动非常活跃,各地有各自的货币,例如北方的刀钱、东方的布钱、南方的元、西方的钱。当时秦国叫做钱,楚国叫做元,齐国叫做布,燕国叫做刀。货币并没有统一,各地有各地的物产、风俗习惯,所以各地的市场并没有真正被整合为一个市场,产品在城市生产。当时第一级的城市约有七八个,每一个城市都有自己的生产单位,手工业在街坊里进行,而不在农村。所以全国城市发展的手工业,基本上只供应各国疆域内所需,自己销,自己运,并没有被整合为共同的市场。
到了汉武帝时代,因连年对外战争,须征收大量的税收,以维持公共工程及防御的需要,为防止人民逃漏税,汉朝采取了最严酷的征收办法,哪一个人密告谁逃税,则密告的人可得到没收的财产中相当大的一部分,因此全国到处都有人告密,这样做便破坏了工商业的机制,故生产的事业只好转入农村。
在农村生产须有集散功能,因为农村工业产量不大,物品集散的机制可以形成全国性的经济网络。从汉武帝开始,组成了全国经济交换网,这使得中国经济被整合为一。至1840年代海运通行以前,中国的经济网络是中国得以统一的重要因素。政*治可分*裂、内乱、割据、外族侵占建立征服王朝,经济网络可破裂,但时间都不会很长,很快可以修补起来,因区域与区域间的互相依赖,使得经济网络必须重新建立,故经济网络完全整合成功是在汉武帝时代。
三、宗教文化方面的整合
在宗教方面,汉武帝是非常迷信、重感情的人,李夫人死后,为了找回她的灵魂,武帝召集全国各地的道士、降灵、灵媒等作法,只求一见爱妃。
汉初各地的信仰皆由中央管理,各地的神祇都在长安建祠,各种神祇集中在长安,各种巫师、降灵人物都在宫中融合成一体,到王莽时终于生根发芽。东汉晚年道教盛起,全国的民间信仰结合起来成为道教的根源,因此,今日各种信仰方式、祀奉的对象基本上与那时相差不远,是宗教的大统一。
在文化部分,经过察举制度,各地精英都汇集在中央,中央又有学校。在汉成帝时,博士弟*子的人数约有三万人,他们学成后回到各地教书,这是文化上儒家的统一。博士弟*子对于上层文化有统一的功能。战国时代百家争鸣,有各种不同的学派、学说,在中国统一尚未完成时,有些学者已经在做文化整合的工作,例如吕不韦编《吕氏春秋》、淮南王刘安编《淮南子》、董仲舒编《春秋繁露》。其中《春秋繁露》规模之大,兼包自然与人事,如此宗教融合,儒家文化传播,儒家学者才能大规模地予以整合。司马迁作整体历史的构建工作,这些成果构成了跨时代跨地域的文化大格局。
政*治上、经济上、文化上三个层面兼括并至、无所不包的大系统才使得汉朝文化能够兼容并蓄,各地不同的人群也愿意留在这个大系统中,使得几千年来中国人一直以汉人自居。
汉朝基本的精神是宽容、宏大而不自限,是开阔的心胸。汉代对匈奴不喜欢用武力,而更愿以和亲的方式来解决问题,和南匈奴逐渐由斗争而转变成和平相处;张骞通西域,以经济为主要联络方式而打通了丝绸之路;南越基于经济上的因素,也认为抵抗不如和解。在四川另有“道”,是一条贸易的路线,沿“道”的路线有了贸易后,人口聚集而变成了县,所以今日中国有许多城市仍以“道”命名。由于没有边界,中国人天下国家的意识是在汉朝形成,天下国家的内涵是文化,支撑的是经济的交流,加上另一个支柱是文化上的统一,此为汉之为汉的重要原因。
虽然两千年来汉之为汉的精神一直维持到1840年,然后才由民族国家的意识代替了天下国家的观念。在列国体制中,民族国家互相对抗,中国民族主义一天强过一天,终于代替了天下国家的观念。在两千年前,欧洲的肇始是在罗马,耶稣基*督出生应当是公元的开始,千禧年的观念在罗马即已形成,罗马也是天下国家的观念,也是兼容、宽大而非民族国家的时代,一直到欧洲列国相争,民族国家的意识才高涨。
民族国家在历史上是新兴的。到2000年时,我们看到世界逐渐走到庞大的全球性格局,可能又是另外一个大的天下国家时代,但这一路程是很漫长的,以中国构建天下国家的经验,人类恐需再重新经历一次世界性的天下国家,但此途径非常遥远,中间转折必定很多。
总而言之,中国能够构建此经验,主要精神在于文化中的宽大与包容,而非拒绝与对抗。我很希望中国文化所代表的宽大、包容的精神能继续传承下去,以促进世界的和平。
————————————————————————————————
仅供参考阅读。




国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-7-8 20:02:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 浅龙勿用 于 2013-7-8 20:09 编辑

前苏联联邦国家的瓦解是俄罗斯民族对本民族究竟起到了什么样的作用呢?
它到底是民族国家还是天下国家?!
为什么?

跑题是必然的,恳请恩准。

{:soso_e183:}
国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-7-8 21:12:09 | 显示全部楼层
{:soso_e183:},谢谢浅龙兄打赏!!!
我这稀稀拉拉拖这长时间其中的原因是:
1.民族问题是一个很复杂的问题,这个复杂不仅体现在客观上的历史复杂,而且更重要的是主观判定上的复杂。
2.我喜欢与人交流,希望针对别人喜好的问题与人交流,这样才会有意义,好玩儿~,说一些别人不关心的问题,这是一个很讨厌的事儿。
3.我讨厌通篇贴,也讨厌写通篇的人。~{:soso_e113:},我就一写一停顿,边回主帖边与人交流,这样比较好玩儿~~~~{:soso_e120:}我想说写什么不重要,重要的是交流。
国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-7-8 21:48:31 | 显示全部楼层
许先生的文章有很多地方值得商榷!(多的我都不好意思了!{:soso_e113:})
先看着名字。中国人为何2000年来一直自称汉人?
汉人自称汉人,时间不会很长,至少不是两千年。
汉人一直是外民族对我们的称呼,只是近代才使用。汉人一直以华夏为自称。最早是来自汉朝匈奴人对我们的称呼,这和我们称人家是匈奴人是一样的。还有一点要说明,在汉朝以前他们称我们为秦人,这是有历史资料记载的。秦朝时间比较短,大概称呼还没有习惯就进入汉朝,他们用汉人称呼我们有四百年历史,足以使他们在任何朝代都称我们为汉人了。这样我们就有了汉人的称呼,不是自称,是他称!
汉人由他称到不由自主的自称是一个渐变过程。这个过程一定是有他族之人长期称谓,我们适应,慢慢接受,开始逐渐使用,最后成为我们的自称。这个过程开始发生在元朝,到清朝时已经是一个我们自己已经能接受称谓,并不自主的使用。这也是外族统治阶层使用的结果。与汉人对应的“汉族”一词,这是一个很近代的名词,并具有现代民族意义的一词。
国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-7-8 22:15:15 | 显示全部楼层
在这个定义上,汉人和欧洲族群的概念是相当不一样的,例如犹太人、日耳曼人、拉丁人,都是以族群、种族、血统来界定,可是汉朝却是以文化来定义,才能够一直维持到今天。
呵呵呵~~~~
民族一词在人类学、社会学及政*治范畴内有不同的定义。我们现在的民族一词大多数场合下是社会学意义下的“民族”,它由文化、语言、生活习惯等社会因素所定义的。
而许老先生所定义的基本上是使用了人类学上的一种定义。如果按此来定义民族的话,不仅很麻烦,恐怕世界上就不会有任何民族了。其原因是:没有一个民族是单一族源的。任何一个现代民族,在历史的长河演变过程中都融入很多其他民族后形成的。但就汉族一族说。在历史上有数不清的民族融入进来,一直到解放后还有很多满人融入进来。但是还是有一些民族不认可其他民族融入的事实,比如说那个大和民族,只是他不想承认其他民族融入的事实而已。
许老先生的民族观,是十分不恰当的。不仅是很不专业,还有十分缺乏政*治正确性!{:soso_e120:}
国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-7-8 22:44:39 | 显示全部楼层
我们知道汉朝从刘邦打败项羽后,一时并起的群雄也都一一低下头,但当时的汉朝还不能称之为汉朝,从刘邦到吕后再到文景二代,最初还动荡不安,尚未融铸成一个具体的朝代。直到汉武帝,约公元前一个半世纪的时候,才显现汉朝之所以为汉朝的特点。
这又是十分糊涂的历史帐。
汉朝纪*元是使用汉王纪*元算起,这也就是公元前206年汉王得封为高祖元年,但汉王在高祖五年也就是公元前202定陶称帝。这样看来,以汉王得封为纪年的汉朝确实按中国传统纪年是有问题,也就是说。高祖元年到高祖五年期间不应该是汉朝,但高祖登基称帝,这就是汉朝建立的标志,从这儿开始成汉朝没有任何异议的。才显现汉朝之所以为汉朝的特点。与前面叙述还有点逻辑问题。{:soso_e113:}
国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-7-8 23:07:26 | 显示全部楼层
我看我们还是不谈许老先生的文章了。
有机会我们聊聊有关民族精神的话题,这事儿我很有兴趣。{:soso_e144:}
国学复兴 文化传承 兼容并包 百家争鸣
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则


返回顶部