周易卦序作者为什么不用先天六十四卦卦序？

郭志成

证明这些很难。不是说说就成了的。陈邵没有作这样的功夫，至今也无人作得出来。但我相信，人们总有一天会作出这个证明出来的。

望朔回归

浅龙师说的好，关鍵是他们不懂先天八卦的功能、用途、因此闹的乱了套。

j_ming

郭志成 发表于 2016-4-29 14:57

                               
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我说的钩陈出来，与先生说是自然序，没有矛盾。譬如海底沉船。总是在人发现了之后才为人认识。先天六十四卦序，就算是自然的，天生的，非假以人力的（这我是不相信的），总得有一个发现的时点，发现，揭示的人吧？文化史的研究，就是要确定这个时点，这个人。这个时点，这个人发现的这个物。

是的，我认同郭老的看法，“文化史的研究，就是要确定这个时点，这个人”。但是具体研究的对象、内容不同“这个时点，这个人”在研究对象进化中的作用是不同的。比如对于阿拉伯数字“123456789”的顺序没有人说非要明确发现这个顺序的“这个时点，这个人”才有其它，就像人们没有精确确定发明六十四卦卦符的“这个时点，这个人”并不影响《易传》问世一样。先天序的实际存在和被人们实际所用并不取决于后人是否确认最早表述被记载的“这个时点，这个人”，通行本卦序的作者在编排自己的卦序之前已经认识了解这样一套自然顺序是很自然的事。

j_ming

实际上六十四卦完整无缺之时这六十四卦的自然顺序不管以什么形式出现它都已经存在，而且已被人们所用，因为确认六十四卦的完整一定需要这一顺序来确证。即使在今天，一副54张的扑克牌缺那末一张二张时，要找出缺的是什么牌一般也要按顺序整理一遍才会知道。

j_ming

先天六十四卦卦序是不是与通行本序关联已经不十分重要，因为关联它们的实际是错综关系。这一点在我的《周易序卦原理概述》帖子里已经明了，该贴没有涉及六十四卦先天序数。

望朔回归

先天三爻八卦到六爻八卦形成ls卦都是对应阴阳平衡，沒有阳纲阴柔之意，是天道自然之事，求事、謀事必守之道。后天八卦是文王觀商纣天下之世道，将先天八卦改成后天八卦，后天八卦是当代的政治形势，阴阳不平是周文王反商兴周的方针战略，是政治、军事行为，卦名就是战略、战术、必须密秘因事、因情、因時而做，具体行动就是卦名卦意、爻意是行动步骤、后人只知64卦，卦序可任而作，决不是后人的次序、規律。要想摸到政治，军事規律，痴心妄想。時过境迁，后人求序莫终一是。

浅龙勿用

乾坤客 发表于 2013-5-3 19:48

                               
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你搞的太远了，不好评论，但是，就3000年左右的事儿，有那么多的考古文物，就不能纯假说了。

帛书《系辞》第一自然段：

“天奠地庳，鍵川定矣。庳高已陳，貴賤立矣。動靜有常，剛柔斷矣。方以類冣，物以羣分，吉凶生矣。在天成象，在地成刑，變化見矣。是故剛柔相靡，八卦相盪。鼓之靁甸，𣼡之風雨；日月運行，一寒一署。”

请你告诉大家，你看到了什么？
那時全世界都經歷著冰河紀最後融化時期，氣象由寒冷常態變換到溫濕常態，節氣鐸定只有兩個開始～。萬物中的農作物和各種動物，由晚熟到早熟，這需要時間的逐漸推移與變化！腦洞打開沒？
十四個月收割糧食作物到十個月收割再到12個月糧食作物的成熟與收割，是本地夏、商咡人發現氣候的智慧轉變，周人不動腦子，繼續堅持十四個月後收割糧食，其結果不是本族人搶收周“天子”的糧食鬧出了笑話不說還為偷他的農作物卻到處征伐，《左轉》、《公羊》裡不是記錄的很清楚了嗎？敢問：你們是怎麼讀的古文獻書？！

本來很簡單的語境，國人不知怎麼搞的，非要記憶那些不靠譜的前儒之意識形態，不敢相信自己的腦子～真沒用！

望朔回归

四楼浅龍师问的好：
1：是否知曉先天八卦卦序的功能是什么？
2：只有闡释清楚先天八卦的用途，什么人会使用這一功能？
     只有懂的了這一道理，郭老的问题，才不再是问题。
     我以为，要想弄清郭先生的提问，先看看先天64卦八宫图的理性內含是什么。再看周易三爻八卦方位，六爻八卦形成64卦的自然卦序理性内函。只有如此才能大澈大悟。這是立场，也是行为。

浅龙勿用

望朔回归 发表于 2016-5-5 16:36

                               
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四楼浅龍师问的好：
1：是否知曉先天八卦卦序的功能是什么？
2：只有闡释清楚先天八卦的用途，什么人会使 ...

感謝先生的領悟與支持！謝謝！

在今天來看帛書《繫辭》，明顯地它要告訴大家的是《六十四卦·易》是怎樣產生的，其經歷了哪些千辛萬苦和境外有神論與境內無神論的對比與出處。因為歷史已久文字語境很難揣測和推論，原因是作者寫在當時先秦時期，那時的人們還有知道歷史出處的人和事件，因此全文不是告知我們現代人的。但有一點應該知道《繫辭》全文是明辨《易》經的來歷而不是在幫你解《易經》的大文章。他的作者一定是秦人！因秦人自己在《繫辭》中表明了他們當時的身份和觀察智慧，告訴了大家秦人的祖先是誰你可以從此文中找到他的存在！

周文、武二王絕不可能寫出《易》經來，近千年的洪荒時代他們根本還沒出生呢！連古公亶父是白人還是夏人的後裔現在是很難推論的了～但絕不是本地土著民族！因他們那時所帶來的原始薩滿教與算命遊戲從根本意義上講，絕不是本地民族的產物，還有所謂的周禮和官爵制度、社會制度從沒在夏、商朝中盛行過！只有孔丘等人覺得很“先進”了並推行之！而老子卻要反對這些制度的存在，所以提倡自然而然的社會秩序，並棄周進秦講學而另立了社會分工制度，這在帛書《繫辭》原貌文章上是讀得出來的語境和交代。

淺龍上

yyangsy

卦序作者为什么不用先天六十四卦序？

比较大的可能是：卦序作者并不知道有“先天六十四卦序”这么个东东。

j_ming

yyangsy 发表于 2016-5-7 19:49

                               
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卦序作者为什么不用先天六十四卦序？

比较大的可能是：卦序作者并不知道有“先天六十四卦序”这么个东东 ...

我认为是知道的。因为序卦者要为六十四卦赋序，一定要证实六十四卦是一个完整的集合，要做这个证明，一般地来说一定使用到六十四卦自然顺序。

yyangsy

j_ming 发表于 2016-5-7 20:14

                               
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我认为是知道的。因为序卦者要为六十四卦赋序，一定要证实六十四卦是一个完整的集合，要做这个证明，一般 ...

起初只有数字卦没有横断卦，只有《易》没有《周易》。
后来，数字卦逐渐演变为“一六”或“一八”组合，人们才发现了六十四卦，然后才将《易》称作《周易》，“周”就是遍周的意思。
到了宋代，宋人对六十四卦的起源重新给出哲学解释，自此诞生先天易学，才有了先天八卦图和先天六十四卦序。

——大致是这么个演变过程。通行本卦序的作者知道有六十四卦，他甚至还知道卦符是从数字卦演变来的，但他知道先天卦序的可能性很低，因为先天卦序只有在宋人的一、二、四、八……加一倍法的基础上才能发现。

j_ming

yyangsy 发表于 2016-5-7 20:51

                               
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起初只有数字卦没有横断卦，只有《易》没有《周易》。
后来，数字卦逐渐演变为“一六”或“一八”组合， ...

无论是数字卦还是横断卦道理都是一样的。
数字卦的落脚是奇偶，奇偶作为符号与阴阳卦爻实质是一样的。

yyangsy

j_ming 发表于 2016-5-7 21:36

                               
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无论是数字卦还是横断卦道理都是一样的。
数字卦的落脚是奇偶，奇偶作为符号与阴阳卦爻实质是一样的。

这么说吧，先天卦序只有在黑白大横图上才能得到，而大横图又只能在宋人的理论基础上才能得到，对不对？

j_ming

yyangsy 发表于 2016-5-7 22:11

                               
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这么说吧，先天卦序只有在黑白大横图上才能得到，而大横图又只能在宋人的理论基础上才能得到，对不对？ ...

不对。      

yyangsy

j_ming 发表于 2016-5-8 03:54

                               
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不对。

“郭老，我认为先天六十四卦序是自然序，不见得就是谁“钩陈”出来的，在没有表述记载之前它也是客观存在的。通行本卦序的作者在编排自己的卦序之前已经认识了解这样一套自然顺序也是很自然的事。”

——这是你在前面59楼说的。你是根据什么认定先天六十四卦序是自然序的呢？你仔细想想，呵呵。



人们之所以认为先天六十四卦序“自然而然、不假人力”，无非是因为宋人“加一倍法”产生的这个大横图。

j_ming

那是你们的理解。大横图“加一倍法”只是如你所说当易学融入阴阳爻以后人们系统表示“自然序”的一种方法，只要是方法就有可能存在不同之法。
通行本序编序之前必然要认定六十四卦集合的完整性，不然编序就没有意义。
我相信，人们认定六十四卦是完整集合之时就已经掌握了“自然序”排列，因为完整性证明需要它。不管它以什么形式表现，当时一定是存在的。
古代时人们演卦盛行，据说不单桌面上演卦，甚至像团体操一样队列、方阵演卦都是有的，这种“自然序”排列以队列形式存在不是没有可能。

yyangsy

j_ming 发表于 2016-5-8 15:42

                               
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那是你们的理解。大横图“加一倍法”只是如你所说当易学融入阴阳爻以后人们系统表示“自然序”的一种方法， ...

你呀你呀，怎么就拐不过这个弯儿来呢？

64 个卦符，排序总数有 64! 之多，你基于什么理由认定先天卦序就是自然而然的排序嘛？总得有个说法吧？
是不是随便挑选一个什么排序就可以说成是“先天卦序”呢？呵呵。

j_ming

yyangsy 发表于 2016-5-8 16:30

                               
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你呀你呀，怎么就拐不过这个弯儿来呢？

64 个卦符，排序总数有 64! 之多，你基于什么理由认定先天卦序 ...

你呀你呀，怎么就拐不过这个弯儿来呢？
初位一旦确定，“阳值（阴值）依次递增（递减），由坤至乾（由乾至坤）包括全部六十四卦的排列”只有一种。

j_ming

不再与你啰嗦啦，我已经说过，先天序与通行本序没有直接关系，它已经不是我研究的重点。
纠缠于此没有必要，对我目前的研究没有帮助。暂时搁置一下有好处，这是我的经验。

浅龙勿用

哈啊哈～

YY 的脑袋是别人灌输给他的脑袋，它还需要回炉自创系统不可。目前他还都是抄别人的建立在别人基础上的思维，不引述他人的思考、不加上他个人的私货他活不下去～，和他这种人争论会使你重走回头路，耽误自己的学业与前程！

哈啊哈！

yyangsy

浅龙勿用 发表于 2016-5-9 11:03

                               
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哈啊哈～

YY 的脑袋是别人灌输给他的脑袋，它还需要回炉自创系统不可。目前他还都是抄别人的建立在别人基 ...

1加1等于2，我为啥非得认为等于3，然后搞一套自己的“理论”？
我再怎么独立特行也不能这么干不是，因为不明智，呵呵。

yyangsy

j_ming 发表于 2016-5-8 17:13

                               
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初位一旦确定，“阳值（阴值）依次递增（递减），由坤至乾（由乾至坤）包括全部六十四卦的排列”只有一种。

先天卦序真的“只有一种”么？你再好好想想，呵呵。

j_ming

yyangsy 发表于 2016-5-9 14:32

                               
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先天卦序真的“只有一种”么？你再好好想想，呵呵。

你看明白了就好。

j_ming

初位一旦确定....

yyangsy

j_ming 发表于 2016-5-9 19:37

                               
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初位一旦确定....

                               
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如上图，初位都在下，但却是两套卦序。
宋人使用左边那套，只不过是一种约定俗成。

先天卦序从来就有两套，下面这幅方图就是根据两套先天八卦序构造的方图：

（图片拷贝自留指爪博客）

yyangsy

“乾兑离震巽坎艮坤”是自然序；
“乾巽离艮兑坎震坤”难道就不自然了？呵呵……

j_ming

说明你已经明白我的话了

yyangsy

j_ming 发表于 2016-5-9 20:37

                               
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说明你已经明白我的话了

你就直接说，“乾巽离艮兑坎震坤”是不是自然序？

j_ming

两套不同八经卦顺序综合的八宫方图肯定出不了六十四卦自然序。