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请问,评价一个人是不是国学大师的标准是什么?

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发表于 2008-6-17 19:31:17 | 显示全部楼层 |阅读模式
无规矩,不成方圆。我们常说某某是国学大师,凭什么?曾在天涯上,看到一个帖子,题为“中国无国学大师”,引起广泛讨论。跟贴者基本上都同意这个说法的。那么,中国到底有没有国学大师?标准是什么?
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 楼主| 发表于 2008-6-19 19:30:10 | 显示全部楼层

感叹,国学衰微,无人理睬这样关键的问题。

感叹,国学衰微,无人理睬这样关键的问题。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
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发表于 2008-6-20 09:22:28 | 显示全部楼层
历史由人民书写,标准有后世评定,不必担心。。。。。
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发表于 2008-6-21 13:06:18 | 显示全部楼层
http://www.gxfx.net.cn/thread-2259-1-1.html9 g3 Q; u6 p4 w- v% [9 @
该帖6-9楼有详细的介绍
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 楼主| 发表于 2008-6-21 19:33:04 | 显示全部楼层

回复 4# 浪花 的帖子

一、1900年1月1日~1999年12月31日期间辞世的学人。
& D  c6 S! `- K8 e/ k8 g; k+ _& V
, y$ r2 u& ]/ \& \% r二、有深厚的国学功底,在学术领域取得重大成就,有专著传世。
+ T$ \+ g4 X( [1 S& b, e8 k6 N& g- d
三、有独特的思想价值观,对中国文化发展进程产生过重要影响。1 _% {& |: I0 t5 `# c& [/ V

+ t/ D2 U2 N7 P2 Y2 y; R1 M这样的东西,是一相情愿的,事实上不利于国学的发展。如果做到上面这个标准的样子就算大师,中国的国学也就永远只能停留在复兴上了。为什么呢?很简单,标准太低,一代不如一带。8 N* W, z1 I3 W, J" x

9 r& W# M# S' z0 f9 T$ Z: K, o1 V, ?先秦时期,曾有人提出过这个标准,只是大家没有注意到这个问题罢了。所谓的大师,在古人的标准里,也仅仅是一个阶段性的,或者一个圣人必然成为的东西而已。哪位古人提出过这个标准?很好。看来中国果然无大师,否则不至于连这个问题都没有弄明白。
6 T4 l% J, [' n- r' D2 S2 F/ g# q6 \. I/ }  v; Y
标准是这样的:《庄子·内篇》的七个标题就是了。从简单到复杂,依次如下:
) c2 P/ I5 |- ?' H. D- l6 L- A2 a+ B9 r  H) L$ o! r1 e6 L
1,逍遥游第一;2,齐物论第二;3,养生主第三;4,人间世第四;5,德充符第五;6,大宗师第六;7,应帝王第七。
" ~& s0 L) D+ H' `+ ]- N1 V  ~1 C- g) G2 u! W
必须做到这七点,才是圣人或真人,做到前五点,可称大师。几条标准解释如下:7 d1 @3 t: B) E7 X' ^: F
  U% @/ D( l/ C5 [9 l, y+ S
1,逍遥游:是修身成功的表现。即可不依赖外物而获得一切所想要的,达到此境界,是谓超脱。逍遥游并不是什么玄妙的勾当,无意或有意达到这个境界的人多了去了。有本小说叫《神游》,徐公子胜治最近写的。他已经达到逍遥游的最高境界了,但从修身这一条来看,他一个写小说的,就能称为大师。( d; W2 D; y! B- z% D
2 i$ _) l) g1 \  n# P' x
2,齐物论:指看待万物的态度,暗合老子的“天地不仁,以万物为刍狗”,用现代话来说就是“天若有情天亦老,人间正道是沧桑”,确切地说,就是超脱于世界之外后,要用平等的眼光看待世间万事万物,只有这样,才能就各种现象做出正确的理解和判断。
) P5 H( P3 ?- [% |- f1 ^- M% Q4 j0 u. p# X
3,养生主:指养生的主要方法。这个养生的主要方法,不仅仅是指使自己长寿的方法,也指知道使世间万物长寿的方法。做到齐物,自然知道这些法子,而且是通用的。在中国,千年不死的人其实很多,只是缺乏人去提出和承认罢了。我也不好说什么。
0 h& J- d  f* d3 C0 k% x4 a% x0 S; V# C0 l& X; d0 r
4,人间世:做到第三点后,方可回归人间,也应该要回归人间。对于一个致力于贡献社会或民族、国家的人而言,不知道如何使人类长寿,是没有任何用处的。说得不好听点,叫爽得了一时,爽不了一世,顾自己爽去了,顾自己大师去了,没对未来负责,或者没这个本事承担这个责任,具体问题一个都解决不了。3 Y1 [# N$ x) k
8 U. A( [; `4 H) p9 Q) t8 [
5,德充符:知道使道德充满人间需要符合那些条件。知道了长寿之法,也回到了人间,就必须弄清楚使道德充满人间所必须符合的条件。这是负得起责任的表现,也是能力的表现。因为当人间充满道和德时,人类才能长生。比如现在的社会状况,是绝对不符合可持续发展的。" ]# T; W+ [! C6 C
7 ^+ x: _/ A: r* ^
6,大宗师:做到上面五点,就可以尊他为大宗师了。否则,凭什么说他是大宗师?死的时间合适,写过几本影响力与祖宗们的著作相比几乎等于没有的书,以及有点乱七八糟实际上也没解决国家生存的问题的观点,就是大师了吗?学以致用啊!有点实用性没有?如果仅仅是精神食粮,而不是种植精神食粮的方式,这玩意也只能当作是没有用,怪不得要加个时间区间在里面。说明过了这个时间段,这些学说就是历史遗产了,明天又会有东西与时俱进来取代他们的位置。0 ~6 I! J2 u& k$ r6 h
( n* A3 }7 `) l! k1 Y% ^
7,应帝王:这句话的意思可以是——成为大宗师后,要做的事情就是应对帝王提出的疑问辅助治理国家了,也可以是成为大宗师,就应了成为一个帝王所必须的条件了。+ H* j! Q" y$ \$ g

! J6 h* ~: b" O( A7 T1 I5 ?    国学大师???悲哀。按那个标准,说是为国学复兴而奋斗过但并没获得成功的著名学者还差不多。

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参与人数 1名望 +1 銀子 +20 收起 理由
东方神 + 1 + 20 谢谢解释。

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 楼主| 发表于 2008-6-21 19:37:05 | 显示全部楼层

回复 1# 原始人 的帖子

哪天连人民都在核武器的轰炸下死光了,是不是就由外星人来制定标准呢?
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 楼主| 发表于 2008-6-21 19:46:01 | 显示全部楼层

建议负责管理的朋友将这个帖子放在最醒目位置。

理由:复兴贵在统一,统一则必先统一认识。你一个大师,我一个大师的,看上去百家争鸣,实际上就是无政府状态下衰败的表现。百家争鸣?真正了解那段所谓学术繁荣产生根源的,有几个愿意看到那种场面?王道丧失后,百多个学说争夺统治地位,这就是百家争鸣的真相。最终儒学站住了脚,然后中国就这么完了。所以,既然是复兴,就应该重新整体国学体系,定下判断标准,谁是干什么的,就让他干什么去,当老师的,不好好教书,跑去总统府说这说那,像个什么事?标准制定后,把百家学说放对位置,搞出领头的来,复兴,才会有希望。。。。。。。。。。
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发表于 2008-6-21 22:21:00 | 显示全部楼层
是不是国学大师,需要时间来检验。
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发表于 2008-6-23 14:57:55 | 显示全部楼层
to 5 楼
: H4 ?  o( W& c! Z9 D! H你提到的标准,好像按照史书记载的,一个人都没有全部达到,请兄台指出一下。。。
. Z) G5 {) {+ J( R标准太高了,好像很难,如果一个都选不上,就对促进国学意义不大。。。3 t- P3 j4 }1 j* o
个人意见,还是相对接受一下现实吧。。。
" v% s# G! p: H5 mto 6 楼- O# V9 `  p* M# B$ s
呵呵,你说的有点。。。我不是这个意思,我认为当前应该做的,是默默的为国学做一点贡献,而不是去过多于考虑名号的排名、荣誉等,至于评价大师,尽管去评,只要对国学发展有好处就行。至于是否恰当,只有后世去纠正,那也是以后的事,谁能知道。。。
7 [  |# _9 a3 b, K" n. {' O5 a0 Pto 7楼
: A0 ~7 \# Y& n9 I- b1 \+ I由于中国地大人多,儒学也有其存在的理由,只是独尊儒学,缺少竞争,以至于僵化停滞,因为环境不断在变化,其已不能适应社会的发展,这是就需要创新,解放思想,百家争鸣,因为新的好的观念不是一天就能诞生和确定的,需要有群众基础,需要大家的接受,经过百家争鸣,大家就比较容易发现好的东西,这需要时间
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发表于 2008-6-23 19:29:55 | 显示全部楼层
感觉鸿雀兄有点激动,2 m" w" A% ^, q+ B2 Y. q) r
谈几点个人的意见:+ E* _" f7 M; k2 u& k  o$ s
1.大师的称谓各个年代都应该有不同的标准,如果按你那样的要求恐怕没有人能达到大师的标准,因为你立的标准是“圣贤”的标准;8 T9 {, u  A& l3 A2 @
2.在目前的时代,我觉得把对国学发展有一定的贡献并作出一定贡献的人作为大师是能够被接受的,国学一词起于清末民初,所以主要也是这一时段的人,他们对国学的整理和发展确实也作出了很大的贡献;
, b; j5 e( p* e/ ?5 B' q+ {3.我们倡导国学复兴,必须有一定的标准,有一定的目标,如果把目标都定义到孔子那样的,恐怕也没人能够达到,也不敢达到,所以还等于没有目标;应该有一个渐进的目标,在现阶段国学衰微的情况下,能达到这些候选人的水平的水平的又有几个呢?
! I1 {0 ^! j3 Q) d" ~$ }$ ?4.复兴需要一个渐变的工程,不是一下子就能达到,也不是一下就能被人接受的,就象西方的文艺复兴,他们达到前代的水平了吗?复兴的重点不是你讲什么,而主要是老百姓能接受什么。
5 ]7 Z$ a9 |2 J6 l7 n5.中国的国学复兴应该和文艺复兴一样,先在大学中国学研究,产生一批国学大师,然后大众化,然后促进国学复兴,否则一切高谈阔论都是纸上谈兵,和共产主义一样美妙动听,但当下实行不现实
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 楼主| 发表于 2008-6-23 19:58:29 | 显示全部楼层

回复 9# 原始人 的帖子

哥哥,这个标准不是我提的,是先圣提的,属于先圣的观点。当然,庄子只能算是杰出青年,他的境界还不如老子。中国确实没有符合这个标准的大师,按照古籍记载,伏羲算一个。他仰观天象,俯察法于地,画八卦以治天下,天下服而化之,开创了一个连孔夫子都只感仰望的盛世。如果说当代。。。。。有,但是,由我说出来不合适。
7 I* b6 k2 P7 f% X# R! D& z0 y+ _
  z. O, u/ L; _! a. `$ H% p- @0 n标准太高,有好有坏。好的是端正了标准,以后大家都知道要朝哪个方向去奋斗,知道如何自省。学术上的事情,是不能降格以求的。中国的衰落,正是由于降格引起的。老子在道德经里其实就预言了整个中华民族的发展历程。他说“故失道而后德,失德而后仁,失仁而后礼。夫礼者忠信之薄而乱之首”。中国在三皇末期失道,五帝末期失德,到夏商周末期失仁,孔夫子于是主仁,三国时期失义,清朝末年失礼,而后中国就乱了,到现在就没有了智慧和诚信。仔细观察中国历史,主线的发展就是这样的。如果还降格,中国的智慧和国学,就别指望复兴了。把那些不入流的人定为大师,顶礼膜拜,是不会有什么前途的,因为他们就已经是大师了,大家会模仿他们所做的事情,得了点小成就就会自傲,出了本书就会满足。
' Z& [; @3 ^+ {5 u
" H4 Q0 Q, |5 |5 l& w说实在的,中国的国学之所以无法复兴,政府有很大的责任,因为中国是哲学立国的。容不得比马哲更好的东西存在,人大哲学网,就是坚决反对建立新的哲学体系的。现在中国推行儒学,有愚民的味道。黑格尔和老毛,对儒学的评价都是非常的低的。加强与亚洲的交流?那是骗小孩,谁说韩国和日本流行的是儒文化?韩国国旗是什么?日本国教是什么?花道、儒道、茶道、武士道、剑道、柔道、合气道、儒道。。。。。字字看来,皆是道。。。。9 Y& n; W9 Q& O8 D- S9 |
& X& \; Z' @$ @. H; N
中国现在是缺乏自信的。奥运会?奥运会不算什么,自信不是这样来的。自信应该属于民族的文化和精神。中国是世界上唯一一个存活下来的文明古国,曾经是那么的强大,那么的自信,但现在,文化没有了,我们面临被同化的危险。比如日本,其实就是个前车之鉴。日本现在面临很大的民族危机,他们被西方同化了,因为被同化,人家才承认他们。结果呢?这个,可能很少有人明白。我只说一个简单的事情:小泉参拜神社,日本人真的反对吗?日本人的素质是很高的,他们也知道自己失去了什么,应该找回什么。小泉弄出那么大的事,日本人反对惨白的人占到了70%,但他们反对的是惨白带来的经济等方面的影响,骨子里还是支持的,不然,小泉能完成任期?日本有几个首相完成了任期的?一只手也数得过来。
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发表于 2008-6-24 10:06:35 | 显示全部楼层
to 鸿雀 11楼
. l! _4 v2 `# @' l) n4 b第一段:呵呵,你提了一个,也是在数千年的历史长河,千秋事,千秋定。。。8 x# u' y3 X1 l( ^; u
第二段:你说的也有道理,只是千里之行,始于跬步,路要一步步走,从易入手,方能起引导作用。。。# u4 d! h+ _4 H. f) F0 L1 m' a
第三段:儒学对维持大一统,还是有其作用的,只是欠缺活力,容易导致国家走向下坡路,个人倾向于三教融合,海纳百川,以道为灵魂。。。这时需要百家争鸣。。。以化解其僵化之态。。。
/ R7 |* q4 o" x- J# k第四段:自信源于文化实力,文化根基,冰冻三尺,非一日之寒。。。还是建议百家争鸣,以活跃国学氛围,一枝独秀不是春,百花齐放春满园。。。
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 楼主| 发表于 2008-6-24 19:51:59 | 显示全部楼层

回复 12# 原始人 的帖子

很高兴能有人就这个话题跟我进行讨论。虽然争论有些百家争鸣的味道,不过,就我加入众多标榜国学的QQ群的经历来看,这已经相当让人满意了。那些个QQ群里,谈的都不是什么国学,乱七八糟的。就算有话题,也是钻牛角的味道重,空有一腔热血和激情,却少了振兴国学的人的理智和学识。遗憾。所以,基本上都退出了。2 g; {3 W- h: ]: B( t
( L9 {* N4 x+ N) S' |
我实在是没兴趣和大家争论些什么,加入一些群的目的,关注国学的目的,只是想找几个能说上话的朋友。讨论几个实在的问题,寻求几个正确的答案。复兴国学的事情,离我太遥远,我始终也是保持可进可退的态度。对于我这种自认为属于体制外的人而言,就算知道再多,做再多的研究,只怕最终也只能像老子那样,西出函谷,然后若干年后,让大家去评说,去想象发挥,然后出几个大师,指点一番。
3 l  U8 H, c1 ^
8 j1 |& _/ S( `  l$ b) E) W3 h在这里说话,我感觉很累。其实在哪里都一样,和别人谈国学,总是很累的事情。因为大家一般只重如何复兴国学,而不重国学自身。真正懂国学的人太少,官僚色彩浓厚,想正儿八经地解决几个问题,实在是困难。试问,这个论坛里,有几个明天的国学苗裔?一说起来,就是靠后人去如何,让后人去如何。这是推脱责任的做法。除非我们已经老了,已经真的尽力了,流血牺牲了,才有这个资格说这种话。动不动就如同老了一样,说靠后人,这样的后果是:我们前人说靠我们,到我们的时候我们说靠后人,然后到我们的后人的时候,他们就该靠他们的后人了。后人复后人,后人何其多?都来靠后人,完事成蹉跎。
, g, I, q% v' [/ f$ w) K) o+ c0 X4 l: v$ y" I% p
我对这个论坛的感觉还是蛮好的,起码有人给我回几个言。但这个论坛和其他国学论坛一样的俗气。没有自己的观点,版面上,几乎全都是古人的典籍,是对群众的妥协和迎合。搞了个心目中的大师,前往投票的,接近个位数,就这人气,大家还期待什么?我们用什么东西去让群众注意?让群众参与到复兴国学的活动中?把孔子搬出来?把庄子搬出来?大家都是这么搬的,有名气的网站多如牛毛,何时轮到咱们这个小网站?- ~: h( u0 R1 Y5 W' h
6 E) a. ~; f% f6 ?
复兴,就要有个复兴的样子。国学的失落,民族精神的丧失,归根结底,在于传统的国学其实已经无法满足现代庞大的社会生活需要了。我们要做些事,把国学整理一下,让她们适应社会的发展和需要,这样才有前途,才是在复兴国学。
- b6 V' b: I& a% |$ Y( q2 p
& b- F  `, r$ T  E# Y8 L0 K( z身为论坛的管理者,大家多去找些真才实料的人来开坛讲学,从实质上提升论坛内涵、品位,得到一些比较正确的观点,然后以论坛名义到大型网站上去推出,引起群众的注意,这才是复兴之道。复兴国学?先振兴论坛吧。。。。。

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東華道醫 + 2 + 10 我很赞同

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发表于 2008-6-25 11:28:57 | 显示全部楼层
语言尖锐,呵呵。。。
- s( k6 [4 V# ~* C# o- Z复兴是结果,并非过程,需要天时地利人和。。。( r* ^, X3 Q" @" ]
千万别累了,感觉累了,就比较容易进入歧途。。。自然轻松一点比较好。。。* h! j3 d& _" c8 p
当前不能解决的问题,就应该等等,或变通一下,这也是顺其自然的道理。。。' t1 P1 [" H. G
有心栽花花不开,无心插柳柳成荫。。。自然轻松的好处比较多。。。
7 p2 c8 p: \- W8 S2 X% q# i不要给复兴的样子下定义,世界日新月异,将来的发展可能比你想象的要好。。。
' x5 j; i2 D/ q8 T1 e真知灼见隐藏在下里巴人当中,每人一点,足以汇成江海,论坛是要贴近群众的。。。7 i& h# d8 J9 s% X2 @
道在日常琐事中隐藏,做人处事皆是道
" l4 W* o* O9 ?% K+ f国学论坛可以做的是归纳总结,但要推广国学需要的是贴近生活、贴近现实,方能引起群众的共鸣,起到推广、创新的作用。。。
5 v' ]8 D4 m: d, w个人的力量及其渺小。。。需要团体合作。。。需要大家参与。。。也需要群众的共鸣。。。

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東華道醫 + 8 说到点子上了

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 楼主| 发表于 2008-7-2 19:35:59 | 显示全部楼层

缘起缘灭

缘起缘灭。随缘了。呵呵。。。。。。。。。。。。" s& {$ `, W% E1 L" V7 ~# l
# I7 u& F% Y! ^! z, r6 P  i9 B8 S
[local]2[/local]
/ O+ C  X2 P' r3 B1 M
9 @- d8 o+ O6 m! Q7 L) R0 b! g[ 本帖最后由 鸿雀 于 2008-7-2 19:45 编辑 ]
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发表于 2008-7-3 08:52:13 | 显示全部楼层
现在连国学是什么都没搞清楚,就忙着讨论评国学大师的标准,太离谱了吧!
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发表于 2008-7-3 15:28:57 | 显示全部楼层
楼上兄台认为国学是什么呢?请指点一下好吗。。。
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 楼主| 发表于 2008-7-14 19:56:10 | 显示全部楼层

国学是个体系

国学是个体系。各行各业都有自己的学说,如医学有中医,军事有孙子兵法,师道有儒家,王道有道家。。。。中国一直都传承了下来的宏观理论,就是国学。国学的问题,有些学者曾经提起过,国学一词出自上个世纪的旅日学者,从日本那边借过来的,与国学相近的还有国术一词。学和术两个东西的区别是什么大家可以自己去看,我个人认为学术本是不分家的,学比术大,类似理论与实践、战略与战术的关系,学无止境,术业有专攻。但两者多有交叉,所以并不好分。我觉得,研究术本身结构和规律的是学。

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发表于 2008-7-16 11:11:04 | 显示全部楼层
嗯,学为大道,术为专业
9 ?& \- a; Z4 B. s" G/ }学存于术中,术则登峰造极5 m5 h$ A' H* i. l
学为灵魂0 T- F& R" `. f$ ]# z- h0 r+ m0 A+ {
学依术而存在
8 c* n3 [- h4 B5 v1 Y' ]1 q术靠学而辉煌
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发表于 2008-7-26 20:16:16 | 显示全部楼层
学识渊博、品德高尚。
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发表于 2008-8-20 06:57:49 | 显示全部楼层
复兴国学需要的是做,而不是说;需要的民众,而不是几个所谓的大师。
, I8 p9 X- W5 n8 [( [2 i* X我们国家任何时候,任何行业都不缺少所谓的大师,缺的是在下面默默做的人。
, s# O3 Z0 g6 H% E9 e, w) N! N3 Q( b复兴国学,不能是新瓶装老酒,起码也应该是加点新酒,调成鸡尾酒吧,呵呵。
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发表于 2008-8-23 01:36:37 | 显示全部楼层
能工巧匠,善于利用各种材质,而无成见,成品美轮美奂,巧夺天工7 B5 J5 o4 d& A7 _  k9 _
在他眼内,一切皆可是上乘材料,在恰当的地方,与恰当的时候- Z! j% Q9 v; \
充分利用现成的条件,惊天之作随时随手诞生
& [" c6 N& |$ y+ `0 _) V某种程度可以说,一切学说,皆是鸡尾酒,只是将人类通过实践而总结的概念,分别有机结合
) B/ B9 G4 B1 H, Q& G9 x% Y% _  f! f8 S  k1 ^; I$ g
楼上一开口就说酒,酒量还行吧。。。呵呵
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