道德经第七十三章

希夷生

原文：[73]勇于敢者则杀，勇于不敢者则活。此两者，或利或害。天之所恶，孰知其故！天之道，不战而善胜，不言而善应，不召而自来，繟然而善谋。天网恢恢，疏而不失。
太极注：
勇于敢者则杀，勇于不敢者则活。
在这两句前应该还有两句，是“不勇于敢者则死，不勇于不敢者则无”。之所以没写，应该是老子认为这两句不足以为道！连求生的欲*望都没有，还有何可道？
勇于敢者则杀：只有努力进取的人才能生存。杀，本意是杀*死对方，使自己生存！
勇于不敢者则活：勇于饶恕敌人会使双方的关系继续下去。是好是坏，不可置一！对于杀，都将对发杀了，与对发的关系当然都终止了。也就是这件事到此为止，不再延续。而这件事还能继续下去，称之为“活”。
不战而善胜
在原子弹后，东瀛政府投降了！在之前如果东瀛政府知道米国的原子弹可以消灭长崎和广岛，那么东瀛政府是否会提前投降？应该会的！在搬出绝对实力后，使对方生出不勇于敢者，是不战而胜的基本前提！在东瀛政府无条件投降后，已经成为不勇于敢者，前方的路已经是死。至于怎么死，那就要看米国政府。米国政府可以选择杀之或活之。个中利益关系只可自知！米国政府选择活之，在米国政府保持绝对实力之前，东瀛是一条狗，也只能是狗。。。
杀之是胜，是不战而胜。活之是不战而善胜！
太极解：
只有努力进取的人才能生存，而勇于饶恕敌人会使双方的关系继续下去。这两种方式不一定有利也不一定有害。上天所厌恶的事，只有自身摸熟过后才能得知！天之道，不战而善胜，不言而善应，不召而自来，繟然而善谋。天网恢恢，疏而不失。

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楼主胆大难免刀光剑影，经书没写也敢胡乱猜测。

希夷生

呵呵！辩证自己的意见，习会别人的观点。抛开潮流的存在，抹灭派别的争端。

古越中兴

1、“勇于敢则杀，勇于不敢则活”:“敢”当指“妄为”,本句的意思:胆敢背离大道而恣意妄为。  
2、“天之所恶，孰知其故？”，含义是：天道的制约只有认识它，而无从追问它。
3、“天网恢恢，疏而不失”，含义是：大道无形，却能制衡其一切。

希夷生

1、“勇于敢则杀，勇于不敢则活”:“敢”当指“妄为”,本句的意思:胆敢背离大道而恣意妄为。  
2、“天之所 ...[/quote]
1.妄为者是被杀，还是杀？我杀了跟我被杀了可是两个意思的{:soso_e100:}
2.道大，天大，地大，人亦大。俺感觉您总认为天比您大一级是的，如此安能率性？不能率性又如何行道？不能率性那么只能随性，腐儒的本质{:soso_e113:}
3.天道无亲，常与善人。善人，善于为人也！人，勇是基础，敢是必须的！否则就是不善人{:soso_e100:}

古越中兴

5#楼:
有点"孙信者"文风.{:soso_e179:}
1、“勇于敢者则杀，勇于不敢者则活。”，这是指人对待天道的态度，顺天者昌，逆天者亡也。
2、儒常言“性情”：上礼者，大德也。人为四大之一，起无为，明损益，与天地道合而并也。
3、“天网恢恢，疏而不失”，无为之状也；“恢恢”为宽宏大度，如“至密”则有为矣；“疏而不失”，无为统有为，则能常善人。勇敢者，有为而呈强，杀而不活。
---此章能证“不敢者”则“慈故能勇”，敢者则杀。

希夷生

5#楼:
有点"孙信者"文风.
1、“勇于敢者则杀，勇于不敢者则活。”，这是指人对待天道的态度 ...[/quote]
有点"孙信者"文风.{:soso_e179:}
孙先生是俺在论坛能佩服的几个人之一！虽然他看清中国了，却看不清西方，但还是比国内那些本末倒置的文人强{:soso_e100:}
1、“勇于敢者则杀，勇于不敢者则活。”，这是指人对待天道的态度，顺天者昌，逆天者亡也。
这是人对人生的态度！人对天道的态度应该是认识它，掌握它，然后利用它。而不是被它利用{:soso_e100:}
俺一直觉得您被天道了。超不出它的范围，您从未想过人亦大。您一直在天道底下晃悠，所以您不知天道是什么，又如何用？因为您一直拿天道当利，老子曰：有之以为利，无之以为用。无之才可以用！您心中一直有个天道，又如何利用它呢？如何率它而行呢？儒曰：率性之谓道！可见您无道，而是被道！被天道而道！
顺天，既是认识它，掌握它，然后利用它。
2、儒常言“性情”：上礼者，大德也。人为四大之一，起无为，明损益，与天地道合而并也。
再次警告您不要乱用无为这个词！
在此提起无为这个词，说明您根本不知无为是什么！
起无为，如何起？您应该不知，否则不会用在这里！
无为的基础是什么？是为学日益！在这里就是“勇于敢者则杀”，人一生下来，就存在严峻险恶的生存环境。只有通过一次次杀才能生存下去。而这一次次杀就学的过程！
无为的根本是什么？是为道日损！在这里就是“勇于不敢者则活”，人在一次次杀的过程中明悟到有些东西控制住它，不杀反而对自己更加有利。这个“不敢”的“不”本就含有行过而悔过之意！这次做过的事，下次不要这样做了，这就是勇于不敢者的本意！也就是为道日损的真意！通过一次次的杀来增强实力，通过一次次不敢而增加“活”（德），使自己越来越强大，以至于不战而善胜（无为无不为）！
东瀛可以跟米国投降，但是觉不会跟中国投降！这时您还跟中国人说“起无为”这种本末倒置的话？
3、“天网恢恢，疏而不失”，无为之状也；“恢恢”为宽宏大度，如“至密”则有为矣；“疏而不失”，无为统有为，则能常善人。勇敢者，有为而呈强，杀而不活。
疏是人对天网的感观，其实天网至密如斯！“至密”故能无为！再次看到您乱用无为，俺叹息！
勇敢是人生存的基本！与逞强是两个概念！不能否认逞强需要勇敢！但勇敢不一定是逞强！面对洪水，您是勇敢地生存下去，还是无所作为的随波逐流呢？
您还是分不清杀与被杀之间的关系。逻辑思维需要提高。否则看古文就困难了{:soso_e113:}
---此章能证“不敢者”则“慈故能勇”，敢者则杀。
您明白了““慈故能勇”这句话吗？俺看是未必{:soso_e113:}

古越中兴

上文人对天道的态度，不提无为，难以归依四大之一。
天网何以恢恢又疏而不失？其行为如果仅凭“勇于不敢者”之为，何以服众？我的意思是，天慈能胜人勇矣。

希夷生

呵呵！问题是道德经说的是让人如何得无为，而不是无为后如何如何{:soso_e100:}
“勇于不敢者”是人的行为，其目的就是逃出天网恢恢，或者说超脱{:soso_e100:}
问一个问题：天慈吗？
天道无亲！无亲何来慈？

古越中兴

道德经首先是一部书，大多章节具备连贯性，又体现层次性、贯穿而成就规律性。
道应用于天地人，是以无为建立起构架，而循环运作过程中产生物华天宝地灵[道常无为而无不为，侯王若能守之，万物将自化。（37章）]，是谓“大德”出。大德在其后的发展变化中，仁义礼是具体的举张行为，利欲因此而兴，“有为”的概念是这类行为的表述。“有为”之举如不受“无为”的制衡，仁义礼逐渐怀崩，可称作“下德”，运用损益法可回归“无为”。
天道于人道、地道而言是“无亲”，“无亲”是无为的一个主张。
天道对“有为”的仁义利之行为，“慈故能勇；俭故能广；不敢为天下先，故能成器长。今舍慈且勇；舍俭且广；舍后且先；死矣！夫慈以战则胜，以守则固。天将救之，以慈卫之。”（67章）

希夷生

道德经首先是一部书，大多章节具备连贯性，又体现层次性、贯穿而成就规律性。
道应用于天地人，是以无为建 ...[/quote]
对于您这篇的大论，俺只能给您“本末倒置”这个评语。如何“本末倒却看如下：{:soso_e113:}
1：道应用于天地人，是以无为用，以规则（为）建立起构架，也即以规则（为）为利。您倒置利用！
2：利欲而兴，从而诞生了仁、义、礼、制。并不是仁、义、礼，利欲因此而兴！这是本末倒置！
3：“有为”之举如不受“无为”的制衡，仁义礼逐渐怀崩，可称作“下德”，运用损益法可回归“无为”。这只是您本末倒置之后的个人想法，跟现实不符！经不起推敲。因为您根本不知无为是如何诞生的，您将无为当本，如何能看清这个世界！
4：慈故能勇，是肯定了勇，有勇才有敢和不敢！舍慈且勇，也就是您说的妄为，是舍后且先！什么是舍后且先？您对“无为”的认识和运用就是舍后且先，敢为天下先{:soso_e113:}！要搞清这个问题，请先明白“慈”

古越中兴

11#楼:
本末倒置吗?
1、在此谈谈“自然”与“无为”对应于“道”的关系：
“自然”是一种状态，是道的存在本质。道以“无为”这种行为方式、手段来实现“自然”。“自然而然”才会有道的状态和效果。
“自然”观及状态必然要求行为“无为”，“无为”行为必然体现“自然”价值和效果。
2、组成上述构架的天以慈卫道。
地以上善水载道。
人以规矩德行明其道，不恃强凌弱，争名夺利，以淡泊宁静的态度，修身养德。

希夷生

11#楼:
本末倒置吗?
1、在此谈谈“自然”与“无为”对应于“道”的关系：
[/quote]
咋不是本末倒置呢？{:soso_e113:}
1：自然”是一种状态，是规则存在的体现。其本质是将“有”化“无”，使万物回归到原始状态。也就是从“生”到“死”的过程！
规则本是一片“荒原”，经过反复的探索的，总结出一条道。行于道上你可以唱着小曲，想着美好，悠然的前进，而不用担心前方有对自己的“害”。对与探索时的不知前方道路是否有害，而战战兢兢、如临深渊、如履薄冰，此时的你简直是“安平太乐”！你“安平太乐”的状态称之为“善”！
而“无为”不过是在众多的规则中总结出来对自己最善的行为！用此行为，当然“安平太乐”！而“无为”的本质就是恃强凌弱！“安平太乐”的去恃强凌弱也就是“无为”的真谛！那样对自己就是善{:soso_e100:}
万物在规则的“荒原”中，寻到对自己最善的道路，称之为得道！从欲生到生，在规则的荒原中是有一条道的。得之即生！故曰：道生之！所以万物尊道！所以“道 法 自然”（道可以制裁自然）！
2：修身养德是为何？是为了修身养德而修身养德？那不过是行尸走肉！
修身养德的目的就是为了更好的恃强凌弱！
天之道，不战而善胜！不恃强如何善胜？难道行尸走肉就能不战而善胜？那是笑话！
恃强凌弱为那般？争名夺利也！
如何将争名夺利也善？修身养德也！
看来孔子您未读通，反而将释教和基*督的皮毛当宝！不本末倒置才怪{:soso_e113:}

古越中兴

“1：“自然”是一种状态，是规则存在的体现。其本质是将“有”化“无”，使万物回归到原始状态。也就是从“生”到“死”的过程。”
本末倒置，上下错位。在此不作解释了。
2、“天之道，不战而善胜！不恃强如何善胜？”我无语了。

只有最后这一句我承认：“看来孔子您未读通”。

希夷生

1:上下错位吗？"无"可以化"有",但"死"绝对不可能会进化到"生"!这说明您未能真正理解"生"和"死"!老子曰:出生入死!出去是"生"回来就是"死",这个"入"其实就是回归的意思!而"化"是"出"的意思,也就是前进的意思{:soso_e100:}
2:您当然无语啦!您一直认为"弱能胜强"嘛~ 虽然俺认为老子的"柔弱胜刚强"是正确的,但那也是以强胜弱呀!也就是恃强凌弱{:soso_e100:}
不过现代人将凌理解是"侵犯、欺压",俺是很无语的!这太情绪化了,与现实不符{:soso_e113:}
看来您有情绪了!有情绪是应该的,但将情绪表达出来就不应该了!{:soso_e113:}

古越中兴

     13#楼提到：[“自然”是一种状态，是规则存在的体现。其本质是将“有”化“无”，使万物回归到原始状态。]
      这其实涉及到“自然”的状态从何处来的问题。
    “有物混成，先天地生。寂兮寥兮，独*立而不改，周行而不殆，可以为天地母。吾不知其名，字之曰道，强为之名曰大。大曰逝，逝曰远，远曰反。”（通行25章）
     “无，名天地之始；有，名万物之母。”（通行1章）
       ---先于天地而出现的道可以称之为“无”，“无”因此生出“有”；“逝、远、反”是指道大到无极限，天大到无边际，地大到无尽头。

    “无中生有”中的“无”是气的变化形式（繁体字“气”为“炁”），气的易理如下：
      一是极微无分。世间一切物质分解到最后不可再分时，便是必然的相似了。那一种极微相似、不可再分的最先物质，是原始的气。
      这一种极微相似的气，如何会演变出世间万物呢？这就是讲到气的第二特性，即气是能动的，不停止的、不能安静而经常在活动的，惟其如此，所以能从极微相似变化出万有不同来。
      气之变化只有两种形态，一是聚与合，一是散与分。世间只是那些极微相似的气在活动，在聚散，在分合。聚而合便有形象可睹，有体质可指。聚而散，便形象也化了，体质也灭了。聚而合，便开启出宇宙间万象万物；分而散，便好像此宇宙之大门关闭了，一团漆黑，一片混沌。
       这就是“无中生有”的道理。

希夷生

这些都是您自已的想法，不一定跟现实相符{:soso_e113:}
“有物混成，先天地生”对于这句您的理解是---“先于天地而出现的道”。不知您能用什么来证实这个！是理所当然吗？从此可以看出您对老子是无条件的认同。这好像是腐的开端哦！{:soso_e113:}
俺对这句理解，供您批判：
有物混成，先生此物的天地。天是此物的原始，包含一生的命！地是此物的范围。能走多远，多宽，多长，看地！
以上是由规则所决定！万物都如此！接下来：
寂兮寥兮，独*立而不改，周行而不殆，可以为天地母。
既然决定了此物的命和范围。那么此物就只能用此命在其范围（地）中“游荡”，独*立而不改，周行而不殆！而其“游荡”的轨迹就是道！
“无，名天地之始；有，名万物之母。”
无：物生天地之前的状态，即混沌！没有规则，跟不用说道！
有：物以成形，既有天命和范围地！而此之前是有何所生？此何既是万物母，即有！是什么？是规则！

浑沌道长

“敢”产生于人对自己能力的评估。
“勇于敢”者，如悟空，不知自己能力的有限，所以危险纵生。。。。
“勇于不敢”，即认识到自己能力的极限性，所以游刃有余。。。。
为什么“勇于敢”与“勇于不敢”都有它作用的时候？
如“勇于敢”可以开拓前途，“勇于不敢”即妨碍了人类进化的途径。。。。
只有“道”这个自然的观点可以对此作出评价。

希夷生

浑沌道长 发表于 2013-8-3 11:50

                               
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如悟空，不知自己能力的有限，所以危险纵生。。。

这句话有待肯定！是您想当然了吧？{:soso_e113:}
话说悟空可是个常胜将军哦！{:soso_e120:}

浑沌道长

希夷生 发表于 2013-8-6 06:26

                               
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这句话有待肯定！是您想当然了吧？
话说悟空可是个常胜将军哦！

悟空的努力，代表了人类的积极，事情的结果，往往是佛主的意识。。。。。
所谓“天网恢恢，疏而不漏”，这是对一切现象的指说。

但是如果我们依赖于“确定论”，就失去了生命的意义。
所以喜怒哀乐，成功失败，安全危险，是生命的体现，以此表达生命的意义。

神圣o俏丫儿

希夷生 发表于 2013-8-3 07:53

                               
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这些都是您自已的想法，不一定跟现实相符
“有物混成，先天地生”对于这句您的理解是---“先 ...

在“万物”生之后是否还有“物”可以生成？以及还有没有 “有以及无”呢？

若有，则后之“有、无”与初之“有、无”是同还是不同呢？

若同，则也不需要追索到“道”之初始，只观眼下之“物”即可，何须玄之。

若从眼下之“物”无可得“有、无”之道；该谓众皆意淫，枉自谬误也！

希夷生

浑沌道长 发表于 2013-8-6 11:11

                               
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悟空的努力，代表了人类的积极，事情的结果，往往是佛主的意识。。。。。
所谓“天网恢恢，疏而不漏”， ...

是“疏而不失”，并不是“疏而不漏”啊！
疏本身就是漏的啊！疏：〈动〉 (会意。“疋”有通的意思。本义:疏导,开通)
那么是可以通过者，勇者也！
那些是不能通过者，无勇者也！
通过者，继续生！
不能通过者，既是被网住者，其结果就是死！
而通过者面对的却还有另一张网！这张网是利害网！（上一张是生死网）
或利或害如何选择才是这一章的本意！{:soso_e100:}

希夷生

神圣o俏丫儿 发表于 2013-8-6 12:46

                               
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在“万物”生之后是否还有“物”可以生成？以及还有没有 “有以及无”呢？

若有，则后之“有、无”与初 ...

并不存在“后之“有、无”与初之“有、无””！
有和无只对于此物，和其它物无关！在此物未生之前，世界是混沌状态！不管另外万物如何欣欣向荣，对于此物世界本一片混沌！此，就是此物的“无”，也就是无名之状！此时万物与此物本是一体，不分彼此！
生之后，世界一片有序，欣欣向荣！诞生了“物”“我”之别！之所以如此在于此物的“有”！

神圣o俏丫儿

万物与此物本是一体，不分彼此

此物是“道”，万物也同是“道”吗？？显然不是的！

有和无只对于此物，和其它物无关！

“和其它物无关”。也就是说：此物之外的万物都不存有“道”乎？不也谬乎！

希夷生

神圣o俏丫儿 发表于 2013-8-7 10:03

                               
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此物是“道”，万物也同是“道”吗？？显然不是的！

道是道，物是物！
道，规则之集合！
物，规则之表象！

“和其它物无关”。也就是说：此物之外的万物都不存有“道”乎？不也谬乎！

“和其它物无关”是此物的“有”和“无”！而此物的道也只相对此物，和其它物应当无关！
看先生理解都是出人不意，空玄来风，让人深感震惊{:soso_e127:}

神圣o俏丫儿

希夷生 发表于 2013-8-8 06:51

                               
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道是道，物是物！
道，规则之集合！
物，规则之表象！

此物的道也只相对此物，和其它物应当无关！

那你是说:“万物”中之一物的“有无”与另一 物的“有无”无关，也就是说一物的“有无”之道与另一物的“有无”之道是无关的；
那这两个道是相同的还是不相同的呢？若是相同的，那两个道会是无关的吗？如此说来——两道竟然是不同的，那还有道的存在吗？

希夷生

神圣o俏丫儿 发表于 2013-8-8 08:38

                               
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那你是说:“万物”中之一物的“有无”与另一 物的“有无”无关，也就是说一物的“有无”之道与另一物的 ...

道道本不同！
有谁谁说过道道相同吗？
老子也说过有天之道，人之道；有不道，非道，无道；更有长生久视之道！难道先生认为都是一样的？
先生谬乎？

俺对道的理解，请先生指正：
众多的规则本是一片“荒原”，经过反复的探索的，总结出一条道。行于道上你可以唱着小曲，想着美好，悠然的前进，而不用担心前方有对自己的“害”。

希夷生

另：没有“有无”之道！
“有无”是名，不是道{:soso_e100:}

神圣o俏丫儿

希夷生 发表于 2013-8-8 09:16

                               
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道道本不同！
有谁谁说过道道相同吗？
老子也说过有天之道，人之道；有不道，非道，无道；更有长生久视 ...

有物混成，先天地生。寂兮寥兮，独*立而不改，周行而不殆，可以为天地母。吾不知其名，强字之曰：道，强为之名曰：大。大曰逝，逝曰远，远曰反。故道大，天大，地大，人亦大。域中有四大，而人居其一焉。人法地，地法天，天法道，道法自然。

希夷生

神圣o俏丫儿 发表于 2013-8-8 11:44

                               
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有物混成，先天地生。寂兮寥兮，独*立而不改，周行而不殆，可以为天地母。吾不知其名，强字之曰：道， ...

道道本不同,所以独*立而不改{:soso_e100:}