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转帖:《老子天道论》老子检验真理的标准

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发表于 2013-7-28 14:58:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
《老子天道论》老子检验真理的标准
肖起国
原文地址:肖起国的新浪博客
老子检验真理的标准有三条,这就是检验真理的唯三标准。
《道德经》第十七章说“大上,下知有之,其次亲而誉之,其次畏之,其次侮之。信不足焉,有不信焉。悠兮其贵言,功成事遂,百姓皆谓我自然。”
其中“功成事遂,百姓皆谓我自然”是检验真理的标准。
1、“我自然”,自然就是符合天道,我自然就是我的实践符合天道之原则,顺天道之实践就是实践真理,检验遵循天道之实践才可称之为检验真理。不是随便检验点什么理论都可以称之为检验真理,更不是什么人都可以声称自己正在检验真理。
实践真理是为检验真理,实践的不是真理就不是检验真理。符合天道原则的实践,是检验真理的标准之一。
“事遂”就是行为遵循天道,属于自觉性的行为;“自然”就是遵循天道的行为,属于行为的完成。“自然”才证明“事遂”;“事遂”才能做到“自然”;既“自然”又“事遂”才能证明实践和检验的是真理。
2、“功成事遂”,遵从天道原则的实践,遵道重德之实践,并且取得了预期的成功。实践的结果是检验真理的标准之二。
首先,必须证明所进行的是符合天道原则的实践,同时还要证明这种实践是成功的,是行得通的。
3、“百姓皆谓”,符合最广大人民群众的利益,广大群众参与的实践,并且被广大人民群众认可的实践,才可认为是符合天道的实践,才是真理。百姓皆谓不的就不可能是真理。
符合广大百姓的实践,广大百姓认可的实践,是检验真理的标准之三。
检验真理,必须具备这三个条件。
人们的正确思想来源于对宇宙世界的正确认识,行为取决于认识,检验行为正确与否的标准看其是否符合自然,是否能在自然实践中获得成功。
认识自然,要求哲学上的本体论、认识论、实践论符合自然,更重要的是看实践自然是否“功成”和“事遂”,百姓是否认可。老子的“有功”和“事成”、“百姓皆谓”这三条标准就是认识和实践的统一,实践和结果的统一,结果和认识的统一,“道法自然”和“损有余而补不足”原则的统一,三条具备才是检验真理的标准。
“功成事遂,百姓皆谓我自然”就是有信,实践天道,开花结果,即取信于广大百姓,反之则“信不足焉,有不信焉”。
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 楼主| 发表于 2013-8-9 09:02:38 | 显示全部楼层
老子检验真理的标准,合乎天道之理,不是任意的实践,不是单纯的主观意愿的标准。
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发表于 2013-8-9 16:35:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 神圣o俏丫儿 于 2013-8-9 16:42 编辑
不是随便检验点什么理论都可以称之为检验真理,更不是什么人都可以声称自己正在检验真理。
符合广大百姓的实践,广大百姓认可的实践,是检验真理的标准之三。

-------->广大百姓认可的真理,是广大百姓不能检验以及实践的真理。{:soso_e146:}

就这还要去出版呢!!呵呵——
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 楼主| 发表于 2013-8-10 08:29:54 | 显示全部楼层

    谢谢。
    认识符合老子的意境,
    理论符合老子的原意,
    出版也是检验。
        
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发表于 2013-8-10 08:35:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 神圣o俏丫儿 于 2013-8-10 08:44 编辑
肖起国 发表于 2013-8-10 08:29
谢谢。
    认识符合老子的意境,
    理论符合老子的原意,


不是。
{:soso_e183:}




---------
“道”仅仅只是人类社会之道(《道德经》),与物质世界——自然界无关
http://bbs.gxfxwh.com/forum.php? ... 31225&fromuid=24068



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 楼主| 发表于 2013-8-10 10:40:32 | 显示全部楼层
神圣o俏丫儿 发表于 2013-8-10 08:35
不是。

    道与宇宙天地自然息息相关,
    社会之道只是天地大道的末节。
    不懂老子的天道,
    就不会真正懂得社会之道。
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发表于 2013-8-10 11:35:56 | 显示全部楼层
肖起国 发表于 2013-8-10 10:40
道与宇宙天地自然息息相关,
    社会之道只是天地大道的末节。
    不懂老子的天道,



不懂文字古义,就不懂远古史,就不懂老子,勿言什么宇宙。
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 楼主| 发表于 2013-8-10 16:30:45 | 显示全部楼层
神圣o俏丫儿 发表于 2013-8-10 11:35
不懂文字古义,就不懂远古史,就不懂老子,勿言什么宇宙。

说得很对。
老子说“知不知上,不知知病。夫唯病病,是以不病。圣人不病,以其病病,是以不病。

知者自知,懂者自懂。
言宇宙,亦可言远古。
懂古字义,难道就不言宇宙?
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 楼主| 发表于 2013-8-11 10:45:28 | 显示全部楼层
肖起国 发表于 2013-8-10 16:30
说得很对。
老子说“知不知上,不知知病。夫唯病病,是以不病。圣人不病,以其病病,是以不病。”
知者 ...

    老子的《道德经》的核心思想是宇宙生成论,认识了宇宙的生成,才会认识道的运行。
    道在宇宙中,道是宇宙的生命。
    读懂老子,必须懂得宇宙的生成。
    如果不谈宇宙的问题,那也就不用读老子了。
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发表于 2013-8-21 11:38:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 神圣o俏丫儿 于 2013-8-21 11:43 编辑
读懂老子,必须懂得宇宙的生成。


哪儿出的规定?是你擅自定的吧?老子可没这样说,老子说:

“24章. 企者不立;跨者不行。自见者不明;自是者不彰。自伐者无功;自矜者不长。其在道也曰∶馀食赘形。物或恶之,故有道者不处。
29章. 夫物或行或随、或觑或吹。
31章. 夫佳兵者不祥之器,物或恶之。
42章. 故物或损之而益。”

你说此物是何物呢?与“道”是有关的还是无关的呢?


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 楼主| 发表于 2013-8-30 09:51:08 | 显示全部楼层
神圣o俏丫儿 发表于 2013-8-21 11:38
哪儿出的规定?是你擅自定的吧?老子可没这样说,老子说:

“24章. 企者不立;跨者不行。自见者不明 ...

    谢谢。
    “读懂老子,必须懂得宇宙的生成。”
    这确实是我的规定,也被事实所证实,2500年来没人懂得老子文章中的宇宙生成理论,也确实没有人能够读懂老子。
    宇宙生成论是《道德经》的核心思想,在外围转悠如何算是读懂?
老子所论的“物”,有具体之物,有物之态,物之理,物之性,不可一概而论。
    同样,不懂老子的宇宙生成理论,对物的理解也不会准确。
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发表于 2013-8-30 11:01:40 | 显示全部楼层
肖起国 发表于 2013-8-30 09:51
谢谢。    “读懂老子,必须懂得宇宙的生成。”    这确实是我的规定,也被事实所证实,2500年来没人 ...




上面的四“物”,都分别是“具体之物,有物之态,物之理,物之性”中的哪个物呢?

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 楼主| 发表于 2013-8-30 16:34:28 | 显示全部楼层
神圣o俏丫儿 发表于 2013-8-30 11:01
上面的四“物”,都分别是“具体之物,有物之态,物之理,物之性”中的哪个物呢?

(1)、“24章. 企者不立;跨者不行。自见者不明;自是者不彰。自伐者无功;自矜者不长。其在道也曰∶馀食赘形。物或恶之,故有道者不处。
(2)、29章. 夫物或行或随、或觑或吹。
(3)、31章. 夫佳兵者不祥之器,物或恶之。
(4)、42章. 故物或损之而益。
    您提的这四个句子中的“物”,都是“物之理”的“物”,并不是具体的“物”,也不是作为“象”的“物”。物之理一定符合天道之理。
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发表于 2013-9-10 19:23:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 神圣o俏丫儿 于 2013-9-10 19:27 编辑



24章. “客观物质之理”或恶企者、跨者、自见者、自是者、自伐者、自矜者。
29章. “客观物质之理”或行或随、或觑或吹。
31章. “客观物质之理”或恶佳兵者。
42章. “客观物质之理”或损之而益。

----------可乎?若可,这世界还有公平乎?

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 楼主| 发表于 2013-9-11 17:01:23 | 显示全部楼层
神圣o俏丫儿 发表于 2013-9-10 19:23
24章. “客观物质之理”或恶企者、跨者、自见者、自是者、自伐者、自矜者。
29章. “客观物质之理”或 ...

世界本不公平,所以才追求公平,所以圣人才提出“天之道,损有余而补不足。人之道则不然,损不足以奉有余。孰能有余以奉天下,唯有道者。”。
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发表于 2013-9-11 17:08:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 神圣o俏丫儿 于 2013-9-11 17:22 编辑
肖起国 发表于 2013-9-11 17:01
世界本不公平,所以才追求公平,所以圣人才提出“天之道,损有余而补不足。人之道则不然,损不足以奉有余 ...

24章. “客观物质之理”或恶企者、跨者、自见者、自是者、自伐者、自矜者。
29章. “客观物质之理”或行或随、或觑或吹。
31章. “客观物质之理”或恶佳兵者。
42章. “客观物质之理”或损之而益。

不知这四个“客观物质之理”都分别是什么“理”?你可能指名道姓地说上一说?

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 楼主| 发表于 2013-9-14 14:40:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 肖起国 于 2013-9-14 14:43 编辑
神圣o俏丫儿 发表于 2013-9-11 17:08
不知这四个“客观物质之理”都分别是什么“理”?你可能指名道姓地说上一说?

   谢谢。
    您提到了四部分的例子:
    {(1)、“24章. 企者不立;跨者不行。自见者不明;自是者不彰。自伐者无功;自矜者不长。其在道也曰∶馀食赘形。物或恶之,故有道者不处。(2)、29章. 夫物或行或随、或觑或吹。(3)、31章. 夫佳兵者不祥之器,物或恶之。(4)、42章. 故物或损之而益。”}
    实际上您提的不全面。
    《道德经》共使用了三十六个物字,“物”字的涵义广泛而复杂,不得不辨。
    1、“故物”“与物反矣”“道之为物”“其中有物”“物形之”、两个“物或恶之”、两个“物壮则老”,这些物字,所指的不是具体的物体,而是物之理,中国古代的物理指事物发展变化之义理,表示事物中所具有的道之德,道之性。
    2、另外的两个“无物”、两个“有物混成”表示宇宙发展的一个阶段,不可与世间之物混淆。
    3、其余的物都代表了世间万物或者万物中之一物,具体之物,如“夫物芸芸”“故无弃物”“常善救物”“奇物滋起”,是指万物或万物中的任何一物或某物。
    4、“或行或随,或或吹。或强或羸,或挫或隳”,是事物的两个方面,是以具体事例来表现物之理、阴阳之理的例证,举一可反三。两种事物相比较,非此即彼,不可逆,不可过,不可违,不可乱。
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发表于 2013-9-15 07:45:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 神圣o俏丫儿 于 2013-9-15 07:49 编辑
肖起国 发表于 2013-9-14 14:40
实际上您提的不全面。


多的先不顾,你先把这四个“物”具体是指什么“物理”给说清楚。



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 楼主| 发表于 2013-9-15 11:48:05 | 显示全部楼层
神圣o俏丫儿 发表于 2013-9-15 07:45
多的先不顾,你先把这四个“物”具体是指什么“物理”给说清楚。

    这里面就包含了四个“物”,
    您没有看出来吗?
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发表于 2013-9-15 16:57:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 神圣o俏丫儿 于 2013-9-15 16:59 编辑
肖起国 发表于 2013-9-15 11:48
这里面就包含了四个“物”,
    您没有看出来吗?


我是否看出来了这没什么紧要的,但你能否说清楚就关系到你的学说是否成立啦!



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 楼主| 发表于 2013-9-16 10:29:08 | 显示全部楼层
神圣o俏丫儿 发表于 2013-9-15 16:57
我是否看出来了这没什么紧要的,但你能否说清楚就关系到你的学说是否成立啦!

    谢谢。
    有关“物”,并不是独*立的东西,存在于老子的理论之中。
    比如象、物、精、信这四个字,每一个字都尤其独*立的意义,而在老子的文章中又赋予了特殊的意义,不懂老子思想也就不会理解这几个字在道德经中的意思。
    这些在《老子天道论》中都有详细的解释。
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发表于 2013-9-16 22:07:45 | 显示全部楼层
肖起国 发表于 2013-9-16 10:29
谢谢。
    有关“物”,并不是独*立的东西,存在于老子的理论之中。
    比如象、物、精、信这四个 ...



原来你在这是“不能说的”,泻诶——!



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 楼主| 发表于 2013-9-17 11:22:16 | 显示全部楼层
神圣o俏丫儿 发表于 2013-9-16 22:07
原来你在这是“不能说的”,泻诶——!

    全是能说的,
    而且已经说了,
    只不过与流行观点不同,
    人们尚不明白而已。
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