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发表于 2013-8-29 09:08:06 | 显示全部楼层 |阅读模式
清華簡《筮法》中的八卦圖
文章来源:http://user.qzone.qq.com/1192784 ... &pos=1377731248

聯合國微博8月28日07:20公佈了一張清華簡《筮法》中的八卦圖,圖如下:

清华简八卦图jpg.jpg


    方框中的人形身體部位標注均多符合《說卦》第九章所說的卦象,但也有的不符:

    頭部,乾,《說卦》:“乾為首。”

    兩耳:坎,《說卦》:“坎為耳。”

    口部:兌,《說卦》:“兌為口。”

    胸*部:坤,《說卦》:“坤為腹”,此標注于胸*部,當然《說卦》里沒有胸腹之分,仍然可以認為是指腹部。此圖人形的胸腹部畫作“心”形,頗讓人想到金文中的“文”字作“”(君夫簋)、“”(保卣),在人的胸腹部著“心”為“文”,所以這個標注又可能是根據《說卦》第十一章坤“為文”的卦象。

    腹部:離,《說卦》:“離為目”,此標注于腹部。當是根據第十一章離“為大腹”所言。

    兩手:艮,《說卦》:“艮為手。”

    兩股:巽,《說卦》:“巽為股。”

    兩足:震,《說卦》:“震為足。”

    方框外八卦,從乾卦順時針數,順序是:乾、離、艮、震、巽、坎、坤、兌;逆時針數,順序是:乾、兌、坤、坎、巽、震、艮、離。

    根據《說卦傳》第三章所言的卦序(即後世所謂的“先天八卦”),其卦序為乾、兌、離、震、坤、艮、坎、巽(逆時針),或乾、巽、坎、艮、坤、震、離、兌(順時針)。

    又據《說卦》第五章所言卦序(即後世所謂“後天八卦”),其卦序為:乾、坎、艮、震、巽、離、坤、兌(順時針),或乾、兌、坤、離、巽、震、艮、坎(逆時針)。

    而竹簡上的該圖無論與先天還是與後天的卦序均不相符。如果把它和後天八卦圖仔細對照就會發現,它和後天八卦圖唯一的不同就是坎、離二卦調換了位置,此二卦位置一變,就出現了一個情況,如果想讓四正卦的方位對頭,只能將圖朝下放,人仰面觀看,這樣坎卦在北,離卦在南,震卦在東,兌卦在西,方位是對的,而四隅卦位置全錯:

    乾卦在兌(西)與離(南)之間,則乾為西南。

    坤卦在兌(西)與坎(北)之間,則坤為西北。

    艮卦在震(東)與離(南)之間,則艮為東南。

    巽卦在坎(北)與震(東)之間,則巽為東北。

    這個方位就與後天八卦圖里的位置不同,歸根結底還是把坎、離二卦位置顛倒造成的。竹簡此圖爲什麽要把坎、離二卦位置顛倒,可能《筮法》文字里有說明,因為還沒公佈,只能等待了。


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发表于 2013-8-29 21:27:33 | 显示全部楼层
这个资料太好了。等待他们发全。
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发表于 2013-8-29 22:05:10 | 显示全部楼层
中间十一枚竹简是不是整理者放反了?
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发表于 2013-8-29 22:07:03 | 显示全部楼层
中间十一枚竹简是不是整理者放反了?
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发表于 2013-8-29 22:14:04 | 显示全部楼层
这个贴本来是我发在复旦大学出土文献与古文字研究中心论坛上的,有些朋友参与了讨论,说了自己的观点。大家可以参看。
http://www.gwz.fudan.edu.cn/foru ... thread&tid=6639
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发表于 2013-8-30 14:25:55 | 显示全部楼层
此图未错!
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 楼主| 发表于 2013-8-30 15:43:32 | 显示全部楼层
此图外围的卦序与方方框内的人体的卦序不是相合的。看人体,从头到耳到手到足,是身外,从股到心到口是身内,此序合乎后天。外围卦序用太极看法,则合于后天。

太极走向成后天.JPG
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 楼主| 发表于 2013-8-30 16:29:30 | 显示全部楼层
http://bbs.gxfxwh.com/thread-27795-1-2.html
我在《明夷之解》一贴中,曾谈到:

明夷ls爻:明夷,入于左腹,获明夷之心,于出门庭。

这一爻的内容最不容易理解,为什么呢?卦序的原型之象----天鼋神人图腾已近失传,故不易理解。

俺在此略做解说:明夷之卦处于卦序原型之象天鼋神人图腾的左心部位。

原爻之释读:入于左腹,取出明夷卦部位的心,随即出了大门。


从清华简的筮法图之人体心脏部位的两卦来看,也是由地火两卦构成了一个心形,似可做个注脚。

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 楼主| 发表于 2013-8-30 16:39:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 乾坤客 于 2013-8-30 16:40 编辑

在原始卦序中,我谈到考古文物,表明周易卦序的作者曾有意调动了两宫,把本在上经的渐归宫,与噬贲宫进行了置换,原因,是本来的雷泽归,雷为动,泽为口,动口,故渐归本在上经,但是,换成了噬贲宫,火雷噬嗑,离本为脐,头面之口,犹如腹部之脐;山火贲,山为鼻,离像口,故二宫可以置换。

只不过,清华简之人体是三爻八卦之“律历运期相”,周易原始序,是64卦之“律历运期相”。
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发表于 2013-8-30 17:27:28 | 显示全部楼层
呵呵
没用,说什么“注脚”都没用,因大多学人根本没有站在古人(新石器时代人类)的立场上理解此图!

解释一下:
1:汉后所谓“后天八卦太极图”也没有错。原因其是解出了二维平面图。如果以二维“后天八卦太极图”要求、理解此上图,那一定是现代人的误解。楼主上图在严格意义上也不能理解为三维“后天八卦太极图”,用“全息”八卦图比较合适。可别忘了古人可是要表现全息球体的八卦图,其中不仅有方位的立体概念,还有太阳初落的轨迹意义,只是没把S线画出来,因此说此上图是正确无误的!也别忘了全球的古人都是在最后一场大洪水过后开悟的哦。我们现在人需要正确地反思过程;需要走出户外,认真体验才是!

2:不可以全信古书。此上图中画的人物可不是现代人...原因是此上(全息)八卦图的内容要早于易经;早于说卦传。如若用说卦传来对应理解此上图,那一定象口口口错得那么有规矩!

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 楼主| 发表于 2013-8-30 17:46:27 | 显示全部楼层
我们还是等那些筮法文字出来再对照我们的猜测吧。
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发表于 2013-8-30 21:37:08 | 显示全部楼层
这个图的左右上下应该都有文字的,清华展览的时候很小心,没有把文字部分公布出来,而是只抓了中间这个图的部分,所以具体情况如何还不能明晰。
李学勤先生说:“在第四辑研究成果中,我们将公布一些关于《易经》的东西。有一篇我们想称为《筮法》,是讲数字卦的。最使人惊奇的是,我们发现了一个卦位图,看起来接近于后天八卦图,但是有明显的不同,一开始我以为它画错了,可仔细研究发现并非如此,这是我们现在能看到的最早的卦位图。现在还有一些问题仍在解决的过程中,可以说每一步都是极其难的。”
根据这段话我们可以了解,《筮法》中虽然有文字,但是没有关于这个八卦图的构图说明,否则就不会说“还有一些问题仍在解决的过程中,可以说每一步都是极其难的”。
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发表于 2013-8-30 21:50:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 知北游 于 2013-8-30 21:52 编辑

再转帖一点介绍:
《周易》在中国传统文化中占有非常核心的地位,列为群经之首,历来为学者及社会大众所看重。近年在商代和西周的甲骨文与青铜器铭文中发现由数字组成的易卦,在战国楚简如湖北 8江陵天星观、荆门包山和河南新蔡葛陵等地出土中也看到类似的易卦,许多学者认为与《周易》起源有关,讨论十分热烈。但仍有不少没有解决的问题,特别是这种“数字卦”的性质,由于只有若干实例,缺乏理论系统的说明,一直议论纷纭不能定论。
清华简已整理出一篇,暂题为《筮法》,很可能为此提供解决的钥匙。《筮法》共有简63支,保存良好,在入藏时仍然成卷不曾散乱。经过小心分解和整理,全篇完好无缺,证明是楚国专论《周易》占筮的书。简中附有图解,详细记载各种“数字卦”的涵义和吉凶,对于有关研究极有价值。
http://www.360doc.com/content/12/0727/13/21412_226755445.shtml
根据这个介绍,《筮法》是一卷完整的书,没有残缺。
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发表于 2013-8-31 09:38:06 | 显示全部楼层
版主所传图中应是这样看的:

1.先分人体阴阳。

以背面为阳,正面为阴。
以上为阳,下为阴。

2.再以方以类聚物以群分原则分布。这一原则体现了同一属性递进生成原则。

3.体现物极必反原则。

4.体现进退原则。

综合这四点,我们不难得知,人体图的卦序是:震—坎—艮—乾—兑—离—巽—坤。

坤阴极生阳,阳始生为进,进则以离行之,退则以乾往之;
乾阳极生阴,阴始生为进,进则以坎行之,退则以坤往之。

图中:震为足;坎为脊;艮为手;乾为首;兑为颈项口;离为胸*部;巽为腹部;坤为阴部。

图中之所以标识坤在胸,离在阴部。其根因是:胸*部为人一身之中,胸下为阴,胸上为阳,以坤示阴下。胸*部上阳应是离,而阴部阴极生阳,用离示之,阳生之始。

换言之,《易经》已体现了乾离同道,坤坎一家的规律。即:水地比和地水师,天火同人和火天大有。

虽然数字卦还没出来,但寒心已经定义了数字与卦的关系,即:震3、坎5、艮7、乾9、兑2、离10、巽8、坤6。根据此图表示可推之:阴始为4,为坎;阳始为1,为离。

——————————————————————————————————————————————————————

实质上,寒心没有看到此图的人体八卦图时,就已经根据《皇帝内径》、《易经》等相关论述绘制出了卦序图,即:http://bbs.gxfxwh.com/thread-32214-1-1.html


此图的出现,更加印证了寒心思维的正确性和易理的回归性。
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发表于 2013-8-31 09:53:55 | 显示全部楼层
当然,“根据此图表示可推之:阴始为4,为坎;阳始为1,为离。”也是得此图后的结果。

在寒心的帖子中,往往把1和九都用乾论之,4和6用坤论之。

从此图的分布,即可得知:阳生和进用1,以离示之;阳极则变用乾9示之;阳衰和退用4,以坎示之。阴生和进用4,以坎示之;阴极则变用坤6示之;阴衰和退用1,以离示之。
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发表于 2013-8-31 10:28:01 | 显示全部楼层
坤阴极生阳,阳始生为进,进则以离行之,退则以乾往之;
乾阳极生阴,阴始生为进,进则以坎行之,退则以坤往之。
————————————————————————————————


更正为:

坤阴极生阳,阳始生为进,进则以离行之,退则以坎往之;
乾阳极生阴,阴始生为进,进则以坎行之,退则以离往之。
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发表于 2013-8-31 10:52:43 | 显示全部楼层
为什么作为阳中的坎5表示下,而阴中的离10表示上呢?

因为:阳中分阳中阳和阳中阴,阴中又分阴中阴和阴中阳。

阳上阴下。

作为阴而言,2、4为阳,8、6为阴,10为中。因此离10为阳升之源;
作为阳而言,7、9为阳,1、3为阴,5为中。因此坎5为阴降之源。

所以:乾9阳极变而为阴四,用坎示之。
坤6阴极变而阳1,用离示之。
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发表于 2013-9-3 10:55:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 浅龙勿用 于 2013-9-3 11:25 编辑

嘿嘿!

那汉后的“三连断”的坤卦“符号”哪儿去了?
此图上的古老文字(符号)与远古欧亚草原上一路过来的石刻古文字(符号)有一脉相承之缘,直到东亚见到大海才有所定型。劝之学人们千万不要以汉后的易学内容强行套此图知识,因为你已见古人之未见,与其同一起跑线,不必借他人之眼、他人之脑学习之!

古人发明此图公用是:知天象;识地理;明游牧族人命运之去向。当今中国人还要依赖汉字识此图也未必辨别得清楚。不过相信有学者可以利用汉字解释清楚,但前提必须是懂得古老的象形文字才可解之。

阅此图内容很可能是草原游牧文化的一部分,如若是沿海岸线走来的古老族群,或者是航海一族画出来的图,那一定不是方图!仅此区别而已。

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发表于 2017-5-19 06:32:04 | 显示全部楼层
应该进一步研究。
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发表于 2017-5-26 16:26:56 | 显示全部楼层
1,图的内函方向与阴阳五形相类似、2,图应该是立体图,但大都以平面作示意图。如太极阴阳八卦图中有互相包容的阴阳魚才能悟出是立体图,(球体)但在八卦在時空排出后,还是平面示意图。于是就出現了难以说清楚的方位,球体应当是中心为地、为下,为内。球体中心輻射向外为天、为上、为外。定方位参照体为准,定东、西、南、北方向就需有面南、面北的定向、3,如果将太极阴阳八卦图画成正立方八角图。就不会造成难以用语言,文字表达请楚的困难。请众易友参考。
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 楼主| 发表于 2017-5-26 18:09:58 | 显示全部楼层

想一想就知道,八卦图用八角图画,没用。

八卦有多少排列组合,仅仅八卦,可以在八角上任意定位。合乎不同规律的卦序太多,清华简上的卦序也是其中之一,不能因此就说其错或对。不同卦序有不同功用,不同功用用不同卦序,无所谓对错之分。
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发表于 2017-5-26 19:13:56 | 显示全部楼层
立体方、六面,八角组成,八角由三爻(三维垂直线组成,即是三爻一卦)。八角是为八卦,六面組合为六爻,各面、各角对应都是阴阳平衡的关系,它的表示图绝对正确。天体绝无平面,平面是抽象数学表意词。筮法图绝对正确,还沒结论。
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发表于 2017-5-26 19:18:34 | 显示全部楼层
我认为乾坤客8帖,对36卦ls爻之解对题。
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 楼主| 发表于 2017-5-26 19:58:37 | 显示全部楼层

                               
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比如这一图,既非先天,也非后天,是对是错?但它的确存在。
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发表于 2017-5-28 00:01:42 | 显示全部楼层
那就更成为问题!
我的意思是,第一楼的图——画幅与符号本身没有问题,因是南方伏羲氏族发明的!但画这幅图的人理解有误,卦符位置顺序颠倒,应是北方应用族群画的此图!明白没有?

美国有百年庞氏金融骗局;而古东亚有几千年遗留下来的周氏文化骗局!

这就是我想要说的问题!

真想要弄懂它,还真得要从读懂帛书体《易经》、《系辞》两篇巨著开始!旁的版本与其它古参考文献不要碰,根本没出路,洗干净脑子再去读!
那谁谁谁写的《走进伏羲》一书自己可以判断一下它的价值......。

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发表于 2017-5-28 08:59:56 | 显示全部楼层
海进、海退的地质考证,是人类生存的依迹,地质專业的浅龙勿用先生,所说的阴阳八卦方位,不一定与茯羲卦画相同,但阴阳指意和意义相同即可认为是人类依靠自然的定义相同即可,不应強调是非。关鍵是理性。
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发表于 2017-5-28 15:10:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 浅龙勿用 于 2017-5-28 15:33 编辑

"海进、海退的地质考证,是人类生存的依迹,地质專业的浅龙勿用先生,所说的阴阳八卦方位,不一定与茯羲卦画相同,但阴阳指意和意义相同即可认为是人类依靠自然的定义相同即可,不应強调是非。关鍵是理性。"

本座曾是名建築師是搞建築設計為業的業內小學生,不是搞地質專業的,糊塗老生別給我戴高帽子。《海进、海退》是為學習而在網上付費下載地質學家們的調研文章(再次聲明)
本座因在學時,習建築設計專業課程際也曾學到過建築西洋學中有類似涉及到建築風水等知識,它同樣地指出建築物的設立應避開自然界對建築物有極大損害之場地,例如:洪水、泥石流等經常爆發之地與路過之險要;避開地下水位對建築物基礎設施的沖刷和損傷;避開地震帶有剪刀差為其建築物所帶來塌陷與下沉的狀況;避開層巒疊嶂之山風常年對建築物的風食殘損,導致建築物的挂體物有嚴重脫落等現象;避開常年雨水的沖刷導致建築物本身加固材料的剝離與漏壞等等現代知識。如若一定要建設,就要研究地理、氣象、地質、地震帶區域、降雨、地下勘探等具體現實自然狀態,針對現有條件和無法預估等條件,研究建築物的實際應用材料與結構的穩固性,加以施工現場的各項防範措施,予以最合理的設計。


現代建築學也是要建立在實際勘探的基礎上依賴解決問題的科學手段,何況我古東亞萬把年前的原始民眾要生存最基本的手段也是要依賴對大自然的實地勘探:
古者戲是之王天下也,卬則觀馬於天(先天),俯則觀法於地(後天),觀鳥獸之文與地之義,近取諸身,遠取諸物,於是始作八卦,以達(超越)神眀之德(作為),以類萬物之請。作結繩而為古,以田以漁,蓋取(採納)者羅(快速累積)
(北方人在幹什麼呢?)㖀(筆墨讒言、傳說)戲是沒(死亡,斃、甕)(境外白奴傳入的)是作(行為偽造的操作),斲木為𣓌(⿰木咎),揉木為耒槈,槈耒之利(白奴人耕種的方式),以教天下,蓋取(採納)者益(慢速增、減,漲幅)
日中為俟,至天下之民,聚天下之貨,交易之很,各得亓所欲,蓋取(採納)者筮蓋(心性迷信之紙上談兵的“理論”掩蓋真相)。” —— 《繫辭》。

注:
0,𣓌=⿰木咎
1,斲(zhuó):斲冰;𣓌(gāo,同橰):木名;斲木為𣓌(⿰木咎) —— 以橰木凿冰露缺口找食物是也。
2,耒(lěi):古代指耕地用的农具;槈(nòu):薅器也,槈者、所以披去之器也;揉木為耒槈 —— 為北方古代耕地之為是也(因南方早已是水田插秧作為)。
3,俟(sì):等待;儷儷俟俟,或群或友。——《诗·小雅·吉日》
4,筮(shì):古代用蓍草占卜的一种迷信活动称“筮”
5,蓋(gài):有遮蔽作用的東西;由上往下覆,遮掩。



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发表于 2017-5-28 15:23:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 浅龙勿用 于 2017-5-28 15:38 编辑

“陰陽論”不是伏羲氏族人群的發明創造,它是北方人心性無聊之極、紙上談兵的“理論”產物,並附會在最初八卦符號上的“筮蓋”!本座從沒贊同過這樣的文化糟粕。
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发表于 2017-5-28 17:43:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 浅龙勿用 于 2017-5-28 20:20 编辑

所謂先、後天,實則是一類專項知識,被伏羲氏南方族群發現日照、日莫自然之規律而發明模擬自然的八卦符號表示它的運行軌跡並記錄了下來。他的族人“盛德大業至矣幾”秉承(誠德)了這樣的認知規律開始“富有之胃大業,日新之胃誠德。”發達而富裕起來。於是乎又由他的後人進一步表示出八卦符號日照日暮的先後次序。再後來又有古北方學者正確地理解了八卦符號之用意並進一步附會上當時流行口語發音的“文字”並延續了它日照日暮的次序並以圖文表示了出來,這就是:
☰☱☲☳☴☵☶☷
史前人類第一次解讀得到了它“教條”式公式:即指遠古南方人類族群(伏羲家族華胥氏)大水災前、中曾經長久居住和發展的地方。由於大水災斷斷續續持續了上千年的時間(也許更久時長)經過天翻地覆的變化,所有的地理地貌相序有大幅度的變化,或者換言之:有其它族群所在居住地的地理地貌與之南方族群居住地的地理地貌有著根本性的不同,而這一“教條”公式得不到日照日暮的共同之處,所以說它的八卦符號序列次序也相對不相符,將會造成了北方逃難居民在這一教條公式面前感到素手無策這是必然的結果。而此類南方古實踐法再次傳到小幫周朝時的北方學者又再次地附會與演化變成了多種多樣的《筮法》文化,後又附會上方位學說;氣象學說;季節學說等等,後人不斷地附會演化,有人都把這些真真假假的功勞全部加在周文王的頭上,繼續編造謊言以示自家學識的聰慧。即便此類《筮法》是真文章,但在伏羲氏本原實踐文化面前堪比都是偽文化的派生。

我們可以根據某某某、某某省的社科院的大科學家曾經發布的吉安八卦圖,很可惜他看不懂。我們卻可以識別它與伏羲氏八卦圖有一脈相承的真知,只不過那是一張指定墓穴位置的八卦圖,由史前人族畫在了墓穴牆壁上,表明了墓穴的門道口是避開陽光日照的隱秘墓道,所以後人又一次證明了“陰宅”學問圖的存在。想來其家族人間肯定還會有另一張一樣的八卦圖,只不過歷史久遠其家族人員很可能被失傳是有可能發生的。


因此結論是:伏羲氏的八卦符號學與之今日的日照日暮地貌方位是真實可驗大自然的規律人間的知識。不是教條所能應用到各地的常規。是古東亞南方人類的智慧!北方周人永遠也搞球不清的大學問,在當今時代北方學人生身上得以驗證。

如若能看得懂以上絮叨常識者算我沒罵你!
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发表于 2017-5-29 16:26:43 | 显示全部楼层
浅龙勿用先生:你引证海进退对人文进化的内容又多又好,因此我认为你是地质专业人财,实是误会。请谅解。
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