道家大伪

尚之

        鉴于这个论坛有些人讨论的方式很特别，所以也发个特别的帖子，以其能够进行“良好交流”。现在好些人都拥护道家，我们看看按这种思维和逻辑分析出来的道家又是个什么东西？

    一、模糊的起源。道家的所谓圣经《道德经》或《老子》现在也搞不清楚到底是帛书本还是竹简，至于来源于什么地方什么渠道更是无从考证，记载的内容乱七八糟到现在几乎谁也搞不明白。除了言辞切切的传说之外，具体是怎么回事谁也说不清楚。

    二、伪造的历史。所谓道学之人喜欢讲黄老，黄帝是战国时期才出现的传说，老子时代有黄帝说法吗？所以这都是后人伪造的。还有，老子到底是谁也搞不清楚，活了多大岁数也弄不清楚，到底去什么地方了也模棱两可，所以后人又伪造了他出关等等的传奇故事。

     三、剽窃的学说。所谓道学之人喜欢以“道德”做文章，实际上“德”是指儒家的伦理观，“道”是指真理，各家各派都会追求真理的，所以后世儒家也有了理学，有了心学，存天理，灭人欲，有人非认为这是儒家学习了道家，实际都是追求真理的方式和表现，和道学一点关系也不沾边。

      四、强行据为己有的成果。道家在政治上本来没有啥建树，为了给自己脸上贴金，采取下流的手段，将文景之治的功劳据为己有，并美其名曰无为而治。实际上黄老之术是法家势治派代表人物慎道提出的势治观念，本意是不同的社会情况下采用不用的治理方式，而文帝好刑名，也证明了这是法家学说，而不是什么道家学说。可笑那些不要脸的道家之徒，借反秦政的借口把法家的成果据为己有。

    五、装神弄鬼的方式。打着道家旗号的人，好些都练了丹，算了卦了，所以道家子孙是典型的神棍出身。

    六、社会的另类和逆反的心态。道家的主要代表人物，没有一个是正儿八经干点实事的，都是胡诌扯淡意淫卖萌的主，老子神神叨叨自己都搞不清楚自己是在干啥，庄子是完全的另类和神经兮兮。后人呢，一个个除了反*政*府就是反*社*会，极端的心态，另类的思维，攻击谩骂的方式，往往认为这个社会上就自己明白，别人都是傻子，大有一副世人皆睡我独醒的架势。但正常来说，说世人皆睡我独醒的人不是先知就是神经病，人类社会上先知很少，所以肯定是多了好些神经病。

    七、一种学说，两千多年来一直都没入了流，不看自身问题，总是不断的谩骂攻击他人不对，这也是中国文化史上一朵无与伦比的奇葩了。

浑沌道长

哈哈哈。。。。。。

且看道家多么丑陋。。。。。
天下皆知丑之为丑，斯美矣。。。。。。。{:soso_e120:}{:soso_e120:}{:soso_e120:}

古越中兴

水处卑下，刚柔既济而容物之万千幻化；道不天下先，修悟尽在名山去浮华。

尚之

感谢两位参与，

网谈心头

道学含中华传统优秀文化，应予以继承。

古越中兴

       其实每种学说都会有这样那样的欠缺，后人在继承和运用其学说时，主要还是观其整体构架是否俱备领先时代并能推促社会进步的体系。
    纵观历史的发展，时代变革强力期往往会有“道”与“法”的自觉回归，而此阶段的“德”、“礼”秩序因苍白无力而近乎崩溃，
    从某种意义而言，二千多年来我们在治国经政、文教化育、仕途仪乐、民本生计等多方位依旧在享用春秋百家的累累果实。

秦伊人

查看楼主有研究儒学的帖子，这又来一个贬损道家的帖子，还欠一贴评墨家的什么文。。。加油！

浑沌道长

还欠兵家、农家、阴阳家、法家、纵横家、名家、杂家。。。。。。。
和一切的“非儒家”。。。。。。

努力啊。。。。。。。{:soso_e113:}{:soso_e113:}{:soso_e113:}

尚之

莫非又一位传说中的道家学者出现了？

雪峰山人

把先生的帖子名称变为：基*督教的大伪　或者　《圣经》大伪　也是一样的。

张无屮

这篇说的是实情，鱼龙混杂，真伪难辨，是一贯的无奈。

我推荐我的拙作《道旨正源》，之后欢迎探讨：

目前国学研究三大错误：

一：孔子错解古《易学》，周易乾坤卦序的是孔子依据男足女卑的儒家学说杜撰的，不符合周易的先天后天的八卦原理。

古《易》的实质，简单讲就是为我们提供了一种方法和两种规律。

一种方法，就是全局和重点兼顾的“三才”分析法 。“三才”就是 天时、地利、人和三个方面的统称，比如一粒种子，怎样才能完成发芽、生长、繁殖、老化的全部过程的呢？一粒种子能否发芽生长，不仅取决于种子本身的质量（人和），还要看土壤营养的情况（地利），更要适合节气的温湿程度（天时），三者条件具备，才是 种子正常生长充分条件。再比如要开一个小卖部的话，就要先考虑政策（天时）、铺面位置（地利）以及自己的专业（人和）三方面的条件，这样才是周全的考虑方法。

“三才”的每一才都有“有利”和“不利”的情况，组合起来就是八个母卦。可以涵盖一切事物的各个发展阶段的情况，而事物的发展有两种不同的规律：一是生老病死的“生命规律”，一是兴衰更替的“事业规律”也可以说是腐*败循环的规律，也就是“先天八卦”和“后天八卦”两种卦序 。

“天时、地利不如人和”，研究三者的关系，这就是古老文明体系的内部联系。一切学识的横断面的分析方法，不出“三才”的框架；而纵向整体的规律，又逃不出“两个规律”的根本轨迹，所以为“诸经之首”。所以，可以看出古《易》不仅涵盖了《矛盾》的哲学性、科学性的特点，而且更具整体性、规律性和前瞻性，可以说是认识论哲学的顶层理论

孔子《易经》表面上是伦理学置换古《易》三才分析法的借壳问题，深层次是对矛盾主次方面转化的  “四象”的理解问题。这个深层次的错误，不仅将易学由本体论的层次降到了现象学的高度，还将古《易》科学性完全遮蔽了。

     二：《道德经》混乱的次序是高明的教育方法，因此凡是遵循八十一章顺序的以及认为道与德是可以分开的都是错误的认识。
老子故乱其词的传承手法没有被参破的结果，也是“无为而无不为”思想的具体运用。将原文次序打乱，实在是教育方法中高明的无为之法，其间妙处多多，突显了道学神龙犹隐的特色，在《阴符经》和张三丰的《道言浅见说》中都有应用。如果，老师将这样的一篇文章交给你，而你不仅看不出问题所在，还要牵强附会、故弄玄虚、自鸣得意的话，你在老师心中是块什么材料，也就可想而知了。庄子，就是这些材料中最笨的一个典型。



《道德经》的顺序混乱，应该是老子特意安排的，是一种高明的教育方法。理由有二：

1：《道德经》如果不是最初的版本就是这样混乱的话，总会有另外一种版本流传下来。从现在的考古证据来看，尽管有篇章不全的，也有德先道后的，但是内里细部却是相差不大。

2：从《道德经》和《阴符经》的结构特色，可以鲜明的看出许多的共同点来！而《阴符经》是早于《道德经》的又一部重要的道学经典。不排除老子学习过《阴符经》，并且可以看出来的一点是《道德经》简直就是《阴符经》的解说！

而自古道家就有“神龙犹隐”的做法，这一点的妙处也有很多。而且，他的妙处直到2578年后的今天，依然在发挥作用。
          三：老庄唱反调。

老子“无为”，要消灭的是管理的痕迹；而庄子“无为”，要消灭的却是管理的内容，这个本质的不同，造成了老庄之间在人生观、价值观上的天壤之别。庄子和老子道学的最大区别，就是老子道学是知其然，也知其所以然；儒家的“道”是“已而不知其然”的，而庄子是然也不知的不可知论，其实质是在模糊善恶并不是搞清楚了问题，而是放弃了搞清楚的努力。
《庄子》实质，是学术谬误的大集合，反面教材的典范，学道悟道得道必须要跨越的首关。庄子学说的实质，《庄子》是儒道两家为主的争鸣的综合观点，不是庄子或一个流派的观点。庄子学说的观点在儒道两家为主的争鸣中，是被逐步但是完全抛弃掉了的。



变革、复兴传统文化就要从纠正三大错误开始，推动传统文化变革是历史发展的大趋势，是顺应时代的实际需求。推动变革人人有责，政府是力量的源泉，社会科学家首当其冲，一个国家的政治能否凝聚人心，能否有决断力和执行力，很重要一点就在于这种体制能否把真正优秀的人选到重要岗位，数十位社科院士应共同承担起举荐我的重任，他们应该包括傅璇琮、陈鼓应、张岂之、方立天、邓国光、卿希泰 、牟钟鉴 、李养正、 许抗生 、唐明邦、 葛荣晋 、胡孚琛、 王 卡 、詹石窗、 卢国龙 、陈耀庭、 李 刚、 朱越利 等，我想上述各位是都能够以国事为重，为国选贤的。  

孔子代言中国文化，老子代言中国哲学，儒家五德包含“仁、义、礼、智、信”，这五德在具体人类社会中又演化出“忠、孝、悌、廉、耻”。 儒学为中华民族理念提出了具体的定义和目标。如果 将儒家五德的人伦基础素质 结合道家五德全面管理的自然素质，就可以阐述出中国哲学中固有的先进性、科学性来，由现象学提升到本体论，由人治提升到法治，由人伦道德提升到自然道德，由此获得全面的变革和提升。一个三才分析法，先天、后天八卦两条规律，五贼或五德这五个角度，构成了全面分析问题与解决问题的顶级理论，这就是《道旨正源》的核心，也是中国哲学的脉络骨干。就可以作为打造中国特色的SHZY文化软实力 的坚强基石，可以“中西贯通”“古今贯通”和“文理贯通”，为坚定中国特色SHZY的道路自信、理论自信、制度自信提供强大的哲学理论支持，实现我们的民族复兴大业。

请参考拙作《道旨正源》：

目录
第一卷： 古《易》归真
第二卷：《阴符经》是《道德经》的总纲
第一篇：大智《阴符经》
第二篇：至善《道德经》

第三卷：《庄子》实质
前言
第一篇：混乱的郭象版《庄子》
第二篇：郭象版《庄子》整理
第三篇：《列子》实质
第四篇：郭象《庄子》与刘向《列子》的融合
第五篇：魏牟原始《庄子》
第六篇：儒道为主的学术大融合

第四卷：杂篇
第一篇：批驳《太一生水》
第二篇：学习《道言浅近说》
第三篇：《简白》胜《厚黑》
第四篇：与傅佩荣先生商榷《向老子问道》
第五篇：由《辩论学》看《庄子》的诡辩术
第六篇：郭店竹简本不符合《老子》整体思路
第七篇：培育软实力中的硬道理——中国哲学



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这是在网友指正下的完成稿，向所有给与宝贵意见的网友致敬！

希夷生

浑沌道长 发表于 2014-4-1 21:21

                               
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哈哈哈。。。。。。

且看道家多么丑陋。。。。。

俺打赌道长解释不通这句话：天下皆知丑之为丑，斯美矣。{:soso_e120:}

浑沌道长

希夷生 发表于 2014-4-15 10:56

                               
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俺打赌道长解释不通这句话：天下皆知丑之为丑，斯美矣。

哈哈。。。皆知易之为易，斯赌矣。。。。。。。

臆学

呵呵，伪大家道。

希夷生

浑沌道长 发表于 2014-4-16 11:50

                               
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哈哈。。。皆知易之为易，斯赌矣。。。。。。。

嘿嘿！皆知易之为易，斯懒矣{:soso_e108:}

昼耕夜读

尚之拙道有七说，这七说有吹毛求疵之嫌。
1.起源模糊 秦汉之前哪本书有名有作者有出版或传抄时间的记载？论语作者是谁？孟子作者又是谁？写于何时作于何处？这与这二本书所体现的思想有关吗？从这两本书的成书方式上看，倒有不肖之徒假借圣名之嫌，既使有这种事妨碍这书的思想吗？你若以此认伪，前秦百家几乎无一为真。

昼耕夜读

2.伪造历史
你所言伪造历史中的黄帝与黄老之说，纯属无妄之说。
黄帝传说起源于战国，你应该在论语中读出黄帝垂恭而治的语句。若未读出可细读几遍。
你的黄老之说倒有几分见的。不过黄老二字如何解读你却采用了三四流望文生意的书生之解，并未延续你对黄老之说的见解，出现明显的逻辑错误。再者三四流书生的瞎猜乱想这与道德经有何关系，三四流书生之笨你干嘛算在老子头上？{:soso_e120:}

昼耕夜读

从史记和马王堆出土的文献上来看，汉初所奉行的政治观点是刑名学说，人门经常说的黄老之术，黄老之说倒底是什么只是有些猜测，众多猜测中最无道理的是将黄帝和老子放在一处，做望文生意解。

昼耕夜读

中国古典书籍大多无统一刊发形式，多为传抄方式流传，导至版本不同，不足为奇，老子一书主要思想体系叙述个别字差别无妨对其思想的理解。若以此认伪吹毛求疵。
古典书籍传抄过程中抄写不同大体有以下几类：
1.笔误。民间传抄此类错较多。
2.按抄传者理解篡改原文。
3.翻译。春秋战国国政不统一，出现文字语言间的差别，再加上文字本身随时间在变化，不同时期用字不同，在不同的国家之因用字不同会出现择字而译。不同时期文字本身变化，除掉生泠不常用之词用之当下常用之词因时而译。
例如西汉时期的孔壁出书中的春秋因古字几乎无人能读懂，若此书为孔子时期的书到孔壁出书之间不过三四百年，三四百年之变使其几乎无人能读，变化巨大，当然此间主要有秦统一六国文字。

昼耕夜读

3:剽窃的学说
现在的道德之说大多数是指人类的社会规范，这些规范大多来自儒家思想，老子的道德之说是指自然规律及自然现象，而老子的自然道德说肯定早于儒家的人类行为道德说，剽窃也只是发生在后者剽窃前者，还未听说前者剽窃后者，因果关系出现时空大错乱。即使儒家道德观在前，老子一文定义和说明了他的道德观，很标准的思想叙述方式，怎么就成了剽窃？

昼耕夜读

4:道家与到道教是一回事儿吗？
这事儿还是你自己给捋清楚再说吧！道教的炼丹你也归到老子头上啊～～～

郭志成

判断真伪要有一个客观的标准。请楼主先设定真伪的判断标准，我们就好讨论了。

虾仁

道家儒家。在老子孔子这两位鼻祖降生之前。或说他们学说问世之前。或说时人或后人确立其为某一家之前。典籍之中有冠之以“道家”或“儒家”之名的么？
就说黄帝。他老人家曾自称为“道家”或“儒家”么？
老子化胡。老子之时代。或说佛教东传之前。谁说过他化胡？至于他是佛菩萨转世云云。更是无从查考。

虾仁

七。
现在或将来。全人类都必将走入道家一派:开源节流。回归自然。
道家一派。综罗入细。可塑性强。从未失传。

虾仁

道教那中的一些内容。与所谓道家无关。

儒家。可利用来律己。入仕。施政。肃典。等等。道家又何尝不是？比如刑名。战阵。养生。自适。筹谋。辩证。

高老夫子

道家和道教，这是两个不同的概念，而人们往往混为一谈。我们说道家是一种哲学，道教则是一种宗教，或者说道教是一种以道家哲学为理论基础的一种宗教。

      道家和道教的目标也不同，道家教人们无为超世，道教则是为了长生成仙。在中国历史的长河中，虽然道家的学说一直绵远流长，但道教始终难登大雅之堂，这里面有着深刻的文化背景和原因。刘勰的《灭惑论》里说：

      “道家立法，厥品有三：上标老子，次述神仙，下袭张陵。”

       道之为教，最上等的就是道安在著名的《二教论》所说：“老氏之旨，盖虚无为本，柔弱为用，浑思无元，恬高人世，浩气养和，得失无变，穷不谋通，达不谋已。此学者之所以询仰余流，其道若存也。”

       说白了就是加强自身修养，而达到同生死，轻去就的境界，这就是长生的真谛，这就是神仙的生活。至于活多大岁数，那就要靠天数了。

       次一等的就是述神仙。所谓述神仙，无非是服饵修炼以求轻举，炼草石而为金银等等异术。有名的崂山道士的故事说的就是这个方面。

       最恶劣一等的就是张天师一类，张天师干了什么？就是鬼道。所谓请仙DF、符水、禁咒之术等等，其中最有名就是驱鬼和黄大仙了。

网谈心头

把道家主张的理论用以指导修身修心,安身立命,作为文化传承的载体,于是产生了道教.道教作为国产宗教,源远流长.因人有喜好不同,故方便引人入门及修炼方法有层次高低,作为完整,皆是内容.道本无高低,因人而异故道法有差别.先以欲牵引令之入道门.