【专题作答】周易架构原理图转化为分篇图逻辑问题

j_ming · 发表于 2014-6-15 20:24:20

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乾坤客 · 发表于 2014-6-15 21:38:55

本帖最后由乾坤客于 2014-6-15 21:58 编辑

有点复杂，我慢慢体会。

但有一个相关问题，似必须解决：用来交换的卦，有什么共性必须确定是这几卦？

另，你的三十六体均分论中：主卦上下经中的比例是5：5么？统计错了吧。相应地散卦恐也有问题。

j_ming · 发表于 2014-6-16 03:54:17

本帖最后由 j_ming 于 2014-6-16 15:32 编辑

乾坤客发表于 2014-6-15 21:38

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有点复杂，我慢慢体会。

但有一个相关问题，似必须解决：用来交换的卦，有什么共性必须确定是这几卦？

36体主卦的分布是一目了然的，顺便罗列一下：上经乾、坤、坎、离各为一体、否泰为一体，小计5体（6卦）；下经震艮、巽兑、咸恒、损益各为一体，既济未济为一体，小计5体（10卦），上下经共计10体（16卦）。

j_ming · 发表于 2014-6-16 04:12:28

本帖最后由 j_ming 于 2014-6-16 04:58 编辑

乾坤客发表于 2014-6-15 21:38

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有点复杂，我慢慢体会。

但有一个相关问题，似必须解决：用来交换的卦，有什么共性必须确定是这几卦？

关于交换卦项确定：宏观上说当“原理图”确定20特定卦群、4纯中卦群刚性以后，只有三围12卦可动；微观地看12卦内“随蛊中孚大过”是错卦卦对属于必定外调，剩下的根据图形逻辑来确定。这里就涉及到卦项的相对位置，而这一点由于“原理图”是完全无人为干扰情况下形成的，因此交换卦项的确定基本不存在人为因素，如果说有，则只是在二套可行的分篇方案选其一，这属于宏观决策而不是微观调整。

乾坤客 · 发表于 2014-6-16 06:34:58

整个过程看似无懈可解。但多少有些循环论证的感觉。
从通行序中观察，发现上下经父母卦与子女卦需要交换的卦对，以这个为规则定出20特定不换卦。再定出交换卦。交换。

j_ming · 发表于 2014-6-16 06:56:40

本帖最后由 j_ming 于 2014-6-16 07:01 编辑

乾坤客发表于 2014-6-16 06:34

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整个过程看似无懈可解。但多少有些循环论证的感觉。
从通行序中观察，发现上下经父母卦与子女卦需要交换的 ...

请注意20不换的特定位置，这涉及到原理图的来源，绝对不是人为的，还有父母卦群、纯中卦群都不是人为的。

乾坤客 · 发表于 2014-6-16 07:02:44

20定卦，说服力似还不够强。

乾坤客 · 发表于 2014-6-16 07:18:21

举个例子，你排出的易平方与我排出的本质一致，如果没有通行序，你不一定会那样排的。既然你能把20定卦排在从外到内的第二圈上，因为我们的本质一致，我也可以把您的20卦定在其它位置。还可以把我的第二圈定为不换20卦。机理相同呀。

j_ming · 发表于 2014-6-16 08:19:15

本帖最后由 j_ming 于 2014-6-16 10:42 编辑

乾坤客发表于 2014-6-16 07:18

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既然你能把20定卦排在从外到内的第二圈上，因为我们的本质一致，我也可以把您的20卦定在其它位置。还可以把我的第二圈定为不换20卦。

你的第二圈能有如此特性也许是一说：

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“我们的本质”恐怕是不一致的。

康樂書僮 · 发表于 2014-6-16 09:22:36

本帖最后由康樂書僮于 2014-6-16 09:24 编辑

實際分篇過程不必那樣復雜，陽三陰四法則先確立主卦分篇，散卦先整體定屬散卦均分法則，再運用郭氏重爻錯綜圖父母卦鄰近交叉配對法結合雙卦對等和，直接就排列成上下經諸卦系十一比七的比例，在你的圖中就是諸卦互換，非常簡單。

康樂書僮 · 发表于 2014-6-16 09:26:11

乃至郭老為何巽兌在下都不必考量，很多現象，是特殊手法下的自然現象啊。

j_ming · 发表于 2014-6-16 09:26:33

本帖最后由 j_ming 于 2014-6-16 16:24 编辑

康樂書僮发表于 2014-6-16 09:22

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實際分篇過程不必那樣復雜，陽三陰四法則先確立主卦分篇，散卦先整體定屬散卦均分法則，再運用郭氏重爻錯綜 ...

你就根本不知道此贴为何而出和它的目的，乱说一气。周易分篇在我的笔下只是四对综卦替换两对综卦和两对错卦，没有先生想象那么复杂。

j_ming · 发表于 2014-6-16 09:30:40

康樂書僮发表于 2014-6-16 09:26

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乃至郭老為何巽兌在下都不必考量，很多現象，是特殊手法下的自然現象啊。

简单意会的东西先生看不懂，给出解释又说复杂了，横挑竖剔。

j_ming · 发表于 2014-6-16 09:37:39

康樂書僮发表于 2014-6-16 09:26

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乃至郭老為何巽兌在下都不必考量，很多現象，是特殊手法下的自然現象啊。

什么叫“特殊手法下的自然現象”真是乱七八糟！

j_ming · 发表于 2014-6-16 10:50:36

康樂書僮发表于 2014-6-16 09:22

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實際分篇過程不必那樣復雜，陽三陰四法則先確立主卦分篇，散卦先整體定屬散卦均分法則，再運用郭氏重爻錯綜 ...

逻辑问题，明者自明，未明者说亦难明！

乾坤客 · 发表于 2014-6-16 12:02:17

j_ming 发表于 2014-6-16 08:19

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你的第二圈能有如此特性也许是一说：
“我们的本质”恐怕是不一致的。

为什么非定那20卦为不换卦？除了通行序既定统计外，这20卦有没有特殊的共性了？

不是说不能如你那样定法，而是说，你这样定要有个非通行序统计的依据，否则，你可以那样定，我也可以用同样的方法另定。所以，需要找出依据来。这个依据如何能成为较客观的呢？----------------

你可以说，那我还有易经幻方做旁证呢！那我说，我也有错综八组图做旁证呢。

要让依据成为客观依据，难度是大了一些。但找不到客观依据，只是说能成为一种方法，但说服力就会打折扣。

j_ming · 发表于 2014-6-16 13:08:51

本帖最后由 j_ming 于 2014-6-16 13:34 编辑

乾坤客发表于 2014-6-16 12:02

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为什么非定那20卦为不换卦？除了通行序既定统计外，这20卦有没有特殊的共性了？

不是说不能如你那样定 ...

我有四个图做的旁证，先生如果你的第二圈能拿得出四个图的旁证，可以另说。

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这四个图共同证明这20卦在六十四卦中有特殊的地位。
而且，这四个图与通行本序统计没有任何关系，全部是先天序为参数制作的图。

乾坤客 · 发表于 2014-6-16 13:33:52

方阵只是一个自然卦序，自然卦序与自然卦序之间是有一定的对应关系的。你的第一图与易平方有什么本质上的不同？只要以三爻八卦为纵横坐标，父母卦都是在外围的。某一横行与另一横行互换，某一竖行与另一竖行互换，总是形成方框、井字形、工字形。

说与通行序没有任何关系？换一个幻方，试试，看是不是一定相连？岂不知你选那个幻方已与通行序挂上钩了。从你的易经幻方的进化历程不是能说明这一点么？

我不是非反对江先生用这么个法，而是强调：人文与数理交融，要打到客观的依据。是希望你的图更有说服力，这一点，单纯依据象数、数理，对于通行序来说，很难证实。

最终，要有客观依据。

j_ming · 发表于 2014-6-16 13:37:34

本帖最后由 j_ming 于 2014-6-16 13:42 编辑

乾坤客发表于 2014-6-16 13:33

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方阵只是一个自然卦序，自然卦序与自然卦序之间是有一定的对应关系的。你的第一图与易平方有什么本质上的不 ...

先生，该四个图只有易经幻方是幻方，其它三个完全不是幻方，特别是第四个，那是个什么东西？仔细瞧瞧。
此处四个图有三种构造原理，不是先生想象得那么简单。
先生有先生的观点，很正常。你把它晾出来，我是一定要回应的，否则不礼貌。

j_ming · 发表于 2014-6-16 13:46:12

本帖最后由 j_ming 于 2014-6-16 16:33 编辑

乾坤客发表于 2014-6-16 13:33

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方阵只是一个自然卦序，自然卦序与自然卦序之间是有一定的对应关系的。你的第一图与易平方有什么本质上的不 ...

第一图，就是先天序“圆图方图”之一，这是典图。至于第二图，在我之前没有过，点破了很容易，可也是书本中找不到的东西。

乾坤客 · 发表于 2014-6-16 13:48:03

江先生，如果我试着把易平方或八组图作一些拓扑，一定很有意思，这一方面大家做了很多探索了，再有几个变形，恐怕还是不能解决问题。

继续。我主要是提示大家找客观依据很重要，就是郭版说的序前材料或可能性材料，其中客观的序前材料是最重要的。

大家用各种方式进行各种尝试，我是乐于欣赏的，也会继续提出质疑的。

j_ming · 发表于 2014-6-16 13:52:23

本帖最后由 j_ming 于 2014-6-16 14:11 编辑

乾坤客发表于 2014-6-16 13:48

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江先生，如果我试着把易平方或八组图作一些拓扑，一定很有意思，这一方面大家做了很多探索了，再有几个变形 ...

先生你就努力找客观依据吧。研究到现在，文字方面和证据方面我确实没有考虑过，也不会去做这些方面的事，毕竟不是专门的工作，兴趣而已。拜托先生为之配套做些佐证吧。
是不是那么回事对我不重要。

j_ming · 发表于 2014-6-16 13:56:40

我的观点，可以科学论证的东西、可以纯数理论证的东西没有必要过分强调客观实证，那样是作茧自缚。

j_ming · 发表于 2014-6-16 14:04:40

本帖最后由 j_ming 于 2014-6-16 14:20 编辑

将近三年的时间，逐渐将数图与六十四卦、与通行本序对接，而且越来越紧密，这本身说明数图在这个领域是可以显身手的，这是无声的语言。结果不重要，我是努力在传递一种方法，希望有人接过去，可惜到现在尚未有接手之人。

j_ming · 发表于 2014-6-16 14:13:27

本帖最后由 j_ming 于 2014-6-16 14:19 编辑

开始时，我也担心不懂易理不好入门，结果六十四卦不是那么回事，其实它与数字还是比较亲密的。

j_ming · 发表于 2014-6-16 14:24:46

本帖最后由 j_ming 于 2014-6-16 14:27 编辑

乾坤客发表于 2014-6-16 13:33

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岂不知你选那个幻方已与通行序挂上钩了。从你的易经幻方的进化历程不是能说明这一点么？

易经幻方能与通行序挂上钩，本身说明什么？说明通行序有数理成分，可以顺次挖下去。

j_ming · 发表于 2014-6-16 14:39:55

本帖最后由 j_ming 于 2014-6-16 14:50 编辑

j_ming 发表于 2014-6-16 13:46

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第一图，就是先天序“圆图方图”之一，可不是我做的，这是典图。至于第二图，在我之前没有见过，点破了很 ...

第四图：不是幻方，不是通常的方图，更不是易平方之类。

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j_ming · 发表于 2014-6-16 15:35:53

本帖最后由 j_ming 于 2014-6-16 16:18 编辑

乾坤客发表于 2014-6-16 06:34

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从通行序中观察，发现上下经父母卦与子女卦需要交换的卦对，以这个为规则定出20特定不换卦。再定出交换卦，交换。

是的，按先生的说法，卦你可以这样定。然后图呢？图你如何定？图会按你定卦意图成为整齐的四个圈？而且按两套替换方案算，一卦不多一卦不少？替换的路径百分百存在图形逻辑？
实际上，先生已经认同该图与卦序的关系，这就行啦。20卦怎么定出来已经不重要了，由研究对象自身发现蛛丝马迹，然后规范化、合理化上升到理论高度也是正常的研究途径。何况这图还不是臆想拼凑出来的，是可以追本溯源的。

j_ming · 发表于 2014-6-16 16:28:16

乾坤客发表于 2014-6-16 12:02

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除了通行序既定统计外，这20卦有没有特殊的共性了？...

这20卦的共性，原帖交代得清清楚楚：非父母卦，非“长”外即“少”内。

j_ming · 发表于 2014-6-16 16:39:39

本帖最后由 j_ming 于 2014-6-16 16:46 编辑

乾坤客发表于 2014-6-16 13:48

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江先生，如果我试着把易平方或八组图作一些拓扑，一定很有意思，这一方面大家做了很多探索了，再有几个变形 ...

我喜好数学，不管别人尽管自己钻研，先生看重客观实证，不要管别人尽管寻找。两厢配合岂不乐哉！