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楼主: 张无屮

[原创] 学习《道德经》的七关

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发表于 2012-1-11 10:03:10 | 显示全部楼层
是的
每个人都这样说。。但是。。。


你试着用你解读的道解释老子的其他主张。。比如伍德。。
既然道是本体,道就能推出其他。。
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 楼主| 发表于 2012-1-11 11:22:09 | 显示全部楼层
是的
每个人都这样说。。但是。。。


你试着用你解读的道解释老子的其他主张。。比如伍德。。
既然道是本体,道就能推出其他。。
顾如 发表于 2012-1-11 10:03


《道德经》讲什么是“德”呢 ?德的表现渠道有五种:


(1):贼 命—— 道生一,一生二,二生三,三生万物。道生之,而德畜之,物形之,而器成之,是以万物尊道而贵德。道之尊也,德之贵也,夫莫之爵,而恒自然也。故道生之,德畜之,长之,育之,亭之,毒之,养之,覆之,生而弗有,为而弗恃,长而弗宰,是谓玄德。

(2):贼 物 ——天下万物生于有,有生于无。无,名天地之始,有,名万物之母。故常无,欲以观其妙;常有,欲以观其徼。三十辐共一毂,当其无,有车之用。埏埴以为器,当其无,有器之用。凿户牖以为室,当其无,有室之用。故有之以为利,无之以为用。故有无相生,难易相成,长短相形,高下相倾,音声相和,前后相随。此两者,同出而异名,同谓之玄,玄之又玄,众妙之门。



(3):贼 时——人之生也柔弱,其死也坚强。万物之生也柔脆,其死也枯槁。故坚强者死之徒,柔弱者生之徒,故坚强处下,柔弱处上。反者道之动,弱者道之用。故兵强则灭,木强则折。物壮则老,谓之不道,不道早已。


(4):贼 功 ——万物负阴而抱阳,冲气以为和,道冲而用之或不盈,塞其兑,闭其门,挫其锐,解其纷,和其光,同其尘,是谓玄同。

(5):贼 神—— 道之为物,唯恍唯惚,惚兮恍兮,其中有象;恍兮惚兮,其中有物;窈兮冥兮,其中有精;其精甚真,其中有信,渊兮似万物之宗,湛兮似或存,吾不知谁之子,象帝之先,绳绳不可名。复归于无物,是谓无状之状,无物之像,是谓恍惚。




2:《道德经》的道德学说 的高度决定了其在哲学上的高度

老子道学除了对本体的阐述之外,还体现了对共有规律的深度认识,这个问题就是对“五德”或者“五贼”的解释,[size=+0]《阴符经》相当于《道德经》的总纲,讲“太公曰:一贼命,次贼物,三贼时,四贼功,五贼神。贼命以—消天下,用之以味。贼物以一急天下,用之以利。贼时以一信天下,用之以反。贼功以一恩天下,用之以怨,贼神以一验天下,用之以大小。 ”

(1):贼命—— 指万物之所以有生机或生命力是因为道的运转的作用,道通过万物相食相养的食物链关系,来实现发展和归源,从而实现 循环利用的关系,否则,仅有发展而不还原就会垃圾成山,最终会耗尽所有的资源,那时发展也就停滞不前了,所以讲是“以一消天下”。 食物链之所以形成的 原因,不在于物种间形体的大小,而在于物种秉承的“元气”不同,也就是“禽之制在气”。人长寿重在养气,社会长治久安重在积德。



(2): 贼物—— 《道德经》“天下万物生于有,有生于无。无,名天地之始,有,名万物之母。有之以为利,无之以为用。”指异同,可以从“有无”来认识万物的差别性,正因为有区别,作用不同,才会交流,也才会产生利益,称为“贼物以一急天下,用之以利”,属于资源流通问题。

(3):贼时—— 指阴阳循环不息、往复不绝上,如天地四季循环,万物生住坏灭循环,用在社会上则指兴衰更替上,属于“道”周行不殆运转轨迹的体现,任何事物都逃不出它的作用之外,因此,称为“以一信天下,用之以反”,属于可持续发展以及综合发展的问题。

(4):贼功—— 指公私或讲管理手段,天之至私,用之至公。阳光雨露,夫莫之 令而自均,但具体到物种不同,天时、地利条件不同,道所付与的多少又不一样,因而同一种作物生长情况也会各异,就是因为道的调节作用的结果。也因而称为“以一恩天下”却“用之以怨”。在社会中则为制度或赏罚标准,表现出来的效果就是“怨”的程度如何。或讲合理程度、满意程度如何等内容,也就是和谐、减少差距的问题。

(5): 贼神—— 指
阴阳的运转规律,或内在属性,存在一切万物中,是背后起作用的本质原因,用在社会则指民心的向背问题,表现为消长,也就是小大,贼神一发生变化,意味着事物的性质发生了本质的转变,如社会来讲就是改朝换代之时,因此,贼神是检验的标准。

老子道学对人类共有规则的认识还有,“道”是通过具备阳光、空气、水等基本资源要素所搭建的平台,然后任由万物竞争而形成拾遗补缺繁茂的大自然的。

道的管理方式也是通过对资源的调控,从而形成不同的生态系统,如沙漠、雨林的不同系统。再通过不同生态系统中的食物链来使资源得以循环利用,从而来维持整个自然界的动态平衡与发展。自然万物虽然都是动态平衡中的一个不可缺少的环节,但是物种的竞争发展是要在不危害整体平衡的前提下的自由竞争,是一种相对的自由,而不是绝对的自由。因此,草场的供养能力决定了草食动物的总量,捕食动物和被捕食动物也有一个合理的比例。一旦破坏了动态平衡,就会遭到自然的惩罚。

因此,道是以是否危害自然的动态平衡,做为生杀的标准的,这个也是《阴符经》“五贼”以及《道德经》“五德”要阐述的内涵;而每个物种是以是否有利于本物种的生存发展为是非、善恶标准的。具体到我们,就是以人为本和以民心为本两个原则。每个物种的标准和道的标准,方向是一致的,这个也是老子道学、佛学等能悟道、修道的根本原因。


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发表于 2012-1-11 15:57:48 | 显示全部楼层

我要你的推理——以老子为依据
你贴的是结论。。呵呵
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发表于 2012-1-11 19:09:55 | 显示全部楼层
你说德是道之形。。我同意。。
可是你怎么从你的5德推出道的三大特性?
或者反过来,你怎么从道的三大特性推出5德?
你的道、德是分*裂滴。。
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发表于 2012-2-1 13:12:43 | 显示全部楼层
“道”的特征:惚恍、自然、清静、无为、虚无、朴素、平易、恬淡、柔弱、不争。即“上德”也。
    “天道”致于人为“上德”,无心之德,无为而无以为;“人道”即“可道,非常道。”致于人则为“下德”,有意之“德”,有为而有以为。
    道体虚无、自然、清静、无为,用之则为德;德的表现形式分为贤愚、利害、尊卑、贵贱、应化无方、周遍无遗,似日月无所不照,如雨露无所不润,明于人则为仁。仁的表现是慈爱忧惠、直诚自然、恭俭谦让,应对事物则为宽宏忠恕、怜悯体恤、忧伤慈悲、遂物顺理、万物得其生和成。
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 楼主| 发表于 2012-9-5 10:24:20 | 显示全部楼层
请大竹先生参考。
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发表于 2012-10-8 20:32:01 | 显示全部楼层
没看完,回一下
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 楼主| 发表于 2019-2-17 06:51:00 | 显示全部楼层
学习《道德经》的七关,不是文章本身的逻辑关系。而是可以破除混乱的文字阵,从中理出相关内容的难易程度。
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 楼主| 发表于 2019-3-30 07:13:00 | 显示全部楼层
贼功—— 指公私或讲管理手段,天之至私,用之至公。阳光雨露,夫莫之 令而自均,但具体到物种不同,天时、地利条件不同,道所付与的多少又不一样,因而同一种作物生长情况也会各异,就是因为道的调节作用的结果。也因而称为“以一恩天下”却“用之以怨”。在社会中则为制度或赏罚标准,表现出来的效果就是“怨”的程度如何。或讲合理程度、满意程度如何等内容,也就是和谐、减少差距的问题。
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发表于 2019-3-31 13:20:06 | 显示全部楼层
张无屮 发表于 2019-3-30 07:13
贼功—— 指公私或讲管理手段,天之至私,用之至公。阳光雨露,夫莫之 令而自均,但具体到物种不同,天时、 ...

没想到是张先生十多年前的帖子,难得,点个赞!
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 楼主| 发表于 2019-4-1 19:39:47 | 显示全部楼层
黄石 发表于 2019-3-31 13:20
没想到是张先生十多年前的帖子,难得,点个赞!

谢谢!人微言轻,十多年还是应者寥寥。

我已经习惯了,将严肃的学术问题也变成了聊聊。
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发表于 2019-4-2 20:51:51 | 显示全部楼层
张无屮 发表于 2019-4-1 19:39
谢谢!人微言轻,十多年还是应者寥寥。

我已经习惯了,将严肃的学术问题也变成了聊聊。

相信张先生有道家的豁达之玄德:为而不恃,长而不宰。做自己喜欢的事,而不死恋好的结果,即使是个长者,也不要自己做主,要考虑他人的感受。
“道可道,非常道”:没有常久不变的世道。
现在的世道是:人们乐于高谈阔论,迷恋玄妙莫测的国学。所谓“国学复兴”,变成了“国学镀金”。这样的学术态势,能永远不变吗?

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 楼主| 发表于 2019-4-3 06:23:15 | 显示全部楼层
黄石 发表于 2019-4-2 20:51
相信张先生有道家的豁达之玄德:为而不恃,长而不宰。做自己喜欢的事,而不死恋好的结果,即使是个长者, ...

谢谢,自己喜欢的事确实会变成习惯,甚至会成为本能,我相信量变会累积成为质变的。
因为,我站在正确的一端,还有的是时间,可以努力等到想要的生活。
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 楼主| 发表于 2019-5-1 05:26:48 | 显示全部楼层
圣人不会固执己见,而是以百姓的愿望为自己的愿望。圣人在对待天下百姓的时候,总是克制收敛自己的意志,而顺应天下共同的心愿。并且注重关心百姓疾苦,倾听百姓心声,以慈厚对待百姓像对待自己的孩子一样。做的好的给予鼓励,不好的也给予鼓励,是因其德行来包容百姓的缘故;诚实守信者给予信任,不诚实守信的人也以诚信的态度信任他,是希望以自己的德行来使他们走向诚信的缘故。
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发表于 2020-2-13 06:44:50 | 显示全部楼层
从《道德经》和《阴符经》的结构特色,可以鲜明的看出许多的共同点来!而《阴符经》是早于《道德经》的又一部重要的道学经典。不排除老子学习过《阴符经》,并且可以看出来的一点是《道德经》简直就是《阴符经》的解说!
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发表于 2020-5-22 05:37:11 | 显示全部楼层
水能屈己从人,甘为万物服务,因而能有全功;随时就势,能折能弯,从而绕山穿谷而直归大海;在低洼的地方才会聚积充盈;覆盖大地,冲走旧的才会给新生者创造空间;适可而止则可使万物受益;过多会泛滥成灾而使万物受到困惑。就因为从不争功,所以天下万物没有能与水竞争的,古人讲的“曲则全”这句话,绝不是一句空话,真是高度概括水之善的良言呀!
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 楼主| 发表于 2020-10-3 05:46:05 | 显示全部楼层


结构理解是根本理解,积木拆开了后的零件,看起来杂乱无章,其实是有内部逻辑的。
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 楼主| 发表于 2020-12-23 16:17:58 | 显示全部楼层
学习这七关,要由质疑精神,不盲从,有自己的主见。
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 楼主| 发表于 2021-1-10 16:45:52 | 显示全部楼层
上善若水。水善利万物而不争,处众人之所恶,故几于道。居善地,心善渊,与善仁,言善信,政善治,事善能,动善时。夫唯不争,故无尤。
~~~~~~~~~~
第一关简单,就是这一段,又有提纲又有内容,不用费脑子。将和水有关的再出来,再拼接一下就行了。
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 楼主| 发表于 2021-2-5 06:20:56 | 显示全部楼层
学习《道德经》,至少要过七道关,由易到难依次是:
第一关:水的七善;
第二关:道纪;
第三关:天之道;
第四关:三宝;
第五关:修身;
第六关:域中四大;
第七关:五德。
过此七关,才可以对《道德经》有一个较为全面的把握,再进一步融会贯通,可知精髓也!
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发表于 2021-2-23 21:38:27 | 显示全部楼层
学习道德经,要过的第一关是文字关,音韵关,训诂关。没有这些基本功,一切都是枉然。
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 楼主| 发表于 2021-5-8 05:49:02 | 显示全部楼层
《阴符经》讲【自然之道静,故天地万物生。至静之道,律历所不能契。故曰:沈水入火,自取灭亡。是故,圣人知自然之道不可违,因而制之。】
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 楼主| 发表于 2021-8-25 05:21:54 | 显示全部楼层
我一直认为《道德经》的经*文顺序是混乱的,现在正在和会员交流。据说考据学有义理、考据、辞章三方面的考察渠道,精确的哲学用语我不会。我觉得:义理就象是根据基因图谱,来确定父子关系;辞章是根据长相,来确定父子关系;考据是有人证明他们以父子关系相称呼。
学习《道德经》的七关,不是文章本身的逻辑关系。而是可以破除混乱的文字阵,从中理出相关内容的难易程度。前三关基本上,从长相就可以看出个大概来。
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