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[百家论战] 没有反省何来道德?

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发表于 2014-11-20 08:17:45 | 显示全部楼层 |阅读模式
              道德之论,古今中外极多。但是道德本身是什么?道德就是人的自律形成的主体评价。那么道德的标准是什么?谁是道德的?道德是不是可以被机器评价?为什么一个视域中符合道德的,在另一个视域恰恰是背德的?那么道德就是主观性的评价。道德必然涉及对象,谁的道德,道德的内容必然是感受到对象的道德行为的。所以道德本身是狭义的。道德在理论上是无限宽博的,但是进入道德实践之后,道德对象是十分具体的。大的道德,小的道德,微不足道的道德。心中的道德感。这都是道德研究中的问题。       道德在康德看来是形而上学的,在中国的文化看来是“虚”的,不追求自我利益的。这是对道德本身的理解。道德本来是利他的,利己以及专门利己就不是道德,自私被道德摈弃,因为自私不是道德。道德是主观的,道德实践是客观的,道德的必须在自我反省中实现,也就是说,道德就是道德感变成道德实践。人的自我行为始终在道德感中不断被自我反省,是不是道德的?如何才能符合道德?这是所有人遇到的。
       道德感是道德的主体存在,没有道德感,就不知道什么是道德,道德不能在道德感之外存在,也就是说,道德不能独*立于人而存在。一旦提及道德,必然是人的道德感。一旦人们没有道德感,只讲道德时,这种道德是死的。道德感才是人的活的道德。道德感必然引起人的反省。
          道德       道德感     反省        反省自我与道德感的距离,方向。这样反省就是道德感的理性方式,道德感是道德的经验方式,也可能是先验方式。小孩子会有害羞的感觉,这是人最早的先验的道德感。人对自己的罪错有有自贬和羞耻感,这实际是道德感。道德感引起的反省------我是谁,我干了什么,我所干的为什么是如此卑鄙的?感到丢人。道德感是不会欺人的,因为道德感是从自我内在发出来的,所以道德感就是诚实的表现。反省是道德感的理性方式,就是反思自己的行为观念与道德的差异是什么。
       所以道德是人的反省,人必须反省自己的思想行为与道德的差距,才能具有道德感,而道德感是最原始的,道德感是模糊的,盲目的。反省是清晰的,自觉的。耶稣在问要打死淫妇的大众,只有从来没有干过这种事情的人才有权打死她,大众都丢弃自己手中的石头散了。这就是反省。这是道德的最佳的教科书。人们一开始看到淫妇,就立即涌起道德感,淫妇应该被打死,因为这是不道德的。所以道德感是盲目的。经过耶稣的反问,大众进入了自我反省,反省之后,大众感到自己也是不道德的,感到羞耻,没有资格处置淫妇,所以只能采取散开和包容。
           如果道德仅仅是监督别人是不是符合道德的,谁有这样的“资格”,监督别人是不是符合道德的,此人必须是在所监督的事情上毫无挑剔的。可惜世界上这样的人可能极少。即使是在此事中无可挑剔,在别的事情上倍加挑剔,要去掉别人眼中的刺,不知道自己的眼中有梁木。社会的混乱,也是因为盲目的道德感引起的,那些义愤填膺的人会一哄而上,打死不道德的人,这似乎也是正义的,但是打死人却是犯罪行为,比不道德更加眼中。大众如果反省自己,就会看见人人都是有道德污点的,自己也是这样,这种反省使人进入理性,理性促使人包容人,也促使自己进步。这是反省的结果。
           道德感是盲目的,反省是理性的自觉的,也会因为反省使人反身而诚,做一个真诚的人,道德必须是真诚的,道德感才不是虚荣心。反省必须是理性的,自己才能是真实的人。所以道德感进入道德反省之后的结果是----真诚。道德对人的价值,就是做一个真诚的人,也就是不掩饰自己的道德污点,也不嫉恶如仇要打死淫妇,而是包容。人都是有缺点的!个人名义“资格”处置别人在我看来是不道德的问题,因为自我甚至比别人更加严重。五十步笑百步。即使是最道德的人,也不足以指责别人的不道德,因为别人可能在别的方面比你更好。所以社会的安定也是在道德反省之中默默进行的,也就是说反省自我进入社会现实之后的行为,各自监督自己,比监督别人更好。当所有的人都监督自己的行为时,社会就达到最佳了。
        道德完全是自我内在的道德感,道德感引起的自我反省。所以道德只能在自己对自己的责任。只有具有资格的人才能监督别人的道德,那么道德的资格还无人具备,只有法律是客观独*立的,谁违背了几款几条是清晰的,法律才能监督别人的行为。道德只能是自我监督。道德也只能在自我反省,剔除自己的道德感中的盲目性,理性地对待自己和别人,社会才能是好 的,人际关系才是好的。
          一种可怕的现象是,一些具有道德感的蒙昧人,义愤填膺,对谁也是大打出手,似乎只有自己是最道德的,这个是小人,那个是卑鄙的,却不知道自己是会犯罪的。社会就是因为这样的随意指责别人不道德而不自我反省的人而混乱的。所以道德必须是自我反省,道德是内在的,道德只能是自我监督,只有在羞耻感和愧疚感中感受自己的行为,无羞无耻就没有道德的反省,没有道德的反省就更加无羞无耻,更加自以为是,更加不宽容别人而放纵自己,这种人打着道德的名义却干着近乎犯罪的事情。


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发表于 2014-11-20 16:52:57 | 显示全部楼层
“孔德之容,唯道是从。”
单靠自己臆想一个“道德感”来,不如说是社会的默契。

但是社会的默契如二战时德国人对犹太人,如WG时的大批斗,如“大东亚共荣”,都是不符合道德的。
反省起来,“无私地为他人服务”,难道就是“道德”?
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发表于 2014-11-20 17:55:07 | 显示全部楼层
别忘了,还有一个词,叫利益,道德和利益是平起平坐的。



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 楼主| 发表于 2014-11-20 20:18:35 | 显示全部楼层

道德感是盲目的,只有道德反省才是理性的。
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发表于 2014-11-21 00:12:52 | 显示全部楼层
哎~~~~~还那样。
在没弄清楚道德时,穿上了一件道德感的外套~~~~{:soso_e120:}

皮表的思维定势,就这样永久的延续下去~~~~~{:soso_e112:}
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发表于 2014-11-21 03:27:05 | 显示全部楼层
一个社会,有没有道德标准,
如果有,这个标准是由谁来制定的?怎样制定出来的?
如果没有?社会中究竟谁有道德?
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 楼主| 发表于 2014-11-21 07:02:05 | 显示全部楼层
郭志成 发表于 2014-11-21 03:27
一个社会,有没有道德标准,
如果有,这个标准是由谁来制定的?怎样制定出来的?
如果没有?社会中究竟谁 ...

中国文化没有事实上的道德标准,在西方文化中,道德标准就是摩西十诫。谁违反十诫就是不道德的,也是罪。
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发表于 2014-11-21 08:57:19 | 显示全部楼层
摩西十诫是西方的道德标准?既然能定罪,好像就不是道德的标准,而是量罪的标准。
东方所说的道德,好像是道德缺失不能定罪。
不知是否如此。因为我不知道摩西十诫的具体内容。
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发表于 2014-11-21 09:16:57 | 显示全部楼层
中国文化上的道德标准就是德!怎么会说是没有呢?
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发表于 2014-11-21 09:32:28 | 显示全部楼层

第一条:“我是耶和华-你的神,曾将你从埃及地为奴之家领出来,除了我之外,你不可有别的神。”
第二条:“不可为自己雕刻偶像,也不可做什么形象仿佛上天、下地,和地底下、水中的百物。不可跪拜那些像,也不可事奉它,因为我耶和华-你的神是忌邪的神。恨我的,我必追讨他的罪,自父及子,直到三四代;爱我、守我戒命的,我必向他们发慈爱,直到千代。”
第三条:“不可妄称耶和华-你神的名;因为妄称耶和华名的,耶和华必不以他为无罪。”
第四条:“当记念安息日,守为圣日。六日要劳碌做你的工,但第七日是向耶和华-你神当守的安息日。这一日你和你的儿女、仆婢、牲畜,并你城里寄居的客旅,无论何工都不可做;因为六日之内,耶和华造天、地、海,和其中的万物,第七日便安息,所以耶和华赐福与安息日,定为圣日。”
第五条:“当孝敬父母,使你的日子在耶和华-你神所赐你的土地上得以长久。”
第六条:“不可杀人。”
第七条:“不可奸淫。”
第八条:“不可偷盗。”
第九条:“不可做假见证陷害人。”
第十条:“不可贪恋他人的房屋;也不可贪恋人的妻子、仆婢、牛驴,并他一切所有的。”


《摩西十诫》又称“十诫”,传说是神在西奈山的山顶亲自传达给摩西的,是神对以色列人的告诫。神本人将这些话刻在石碑上,送给摩西。但是,后来摩西看到族人根本不听从这些诫条,一怒之下就将石碑毁了。神又命令摩西再制作新的石碑,完成后,放在约柜(Ark of the Covenant)里。


从上面看摩西十诫并未完美。

与东方文化的区别在于东方文化讲究自律,从事情的开始到结尾给你演示然后让你自己选择道路。而西方文化则是被律,用恐吓等手段使你被动的遵从十诫,而不知十诫能给自己带来什么好处,当前是看不到的。这是东西方文明最大的区别!













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发表于 2014-11-21 09:40:02 | 显示全部楼层
元因哲学 发表于 2014-11-20 20:18
道德感是盲目的,只有道德反省才是理性的。

“道德反省”?如何反省?
道之不清则德之不明,囫囵之道则诡异之德。

“道”,是一个方向性的问题。
“德”的规范,是一个手段性的问题。
只谈手段,不论方向,如何谈论道德?

以“天皇”为核心,“大东亚共荣”成为了侵略的正义;
以“皇上”为核心,“奴才”成为了表扬的对象;
以“国家”为核心,“万里长城”、“大运河”、不过是“牺牲小我”的插曲;
以“民族”为核心,“文化清洗”成为了光荣的手段;
。。。。。。。。


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发表于 2014-11-21 10:21:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 大自在 于 2014-11-21 10:40 编辑

道德,是唯心的。利益,是唯物的。凡是唯心与唯物,都是客观的,想想主观的是什么呢?

反省,有真反省,和假反省。真反省,比如说,哦,原来我是个菜鸟。这是真反省。

比如说:哦,我原来是大衰神。这是真反省。假反省是什么?哦,我做错了什么了。这是假反省。原地踏步。不进步。

社会人类刚建立时期,人们没有道德,所以大家讨论是不是应该有个道德,来约束大家,然后还对大家都有利。这是道德的雏形,因为反省,所以建立了道

德,那道德是什么呢?就是人们共同遵守的行为规范。
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发表于 2014-11-21 11:37:45 | 显示全部楼层
大自在 发表于 2014-11-21 10:21
道德,是唯心的。利益,是唯物的。凡是唯心与唯物,都是客观的,想想主观的是什么呢?

反省,有真反省, ...

道德不是利益?
那要道德何用?
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 楼主| 发表于 2014-11-21 12:24:05 | 显示全部楼层
希夷生 发表于 2014-11-21 09:32
第一条:“我是耶和华-你的神,曾将你从埃及地为奴之家领出来,除了我之外,你不可有别的神。”
第二条 ...

如果没有道德标准,自律往往是自欺欺人的。
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发表于 2014-11-21 12:41:06 | 显示全部楼层
元因哲学 发表于 2014-11-21 12:24
如果没有道德标准,自律往往是自欺欺人的。

没有自律,任何道德标准都是欺骗他人。
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发表于 2014-11-21 13:50:59 | 显示全部楼层
说的不错,道德本来就是骗人的,智慧也是人的愚昧达到顶点的产物。

任何理论,只不过是人类偷盗的理由罢了。这么歇斯底里的说话,听明白了吗。
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发表于 2014-11-21 16:23:57 | 显示全部楼层
什么是道德?
没有道德道德感何来?你又要自律什么?
明白道德后在谈什么道德感,什么自律。{:soso_e120:}
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发表于 2014-11-21 16:54:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 昼耕夜读 于 2014-11-21 17:21 编辑

什么是道德?
道德是社会文化产生的人较高的行为标准和价值观念。
道德首先是一个行为标准,约束和调节社会中人与人及不同阶层之间的关系。
第二道德标准是一个较高的行为标准。这就意味着他是社会人类所推崇的行为标准而不是必须的遵守的标准。人类的必须标准是伦理。道德和伦理构成了人类可行为的一个范围。一个高尚的道德理想和一个被禁止和不能突破的伦理下限,形成了社会允许的行为空间或范围。
第三,道德是有约束的,但这种约束不是强制性的,这因为道德本身不是必须的。不道德行为不被强制性限制。道德约束以社会舆论或者别人*权利范围内的行为所体现的。这就是道德的非强制性。
第四,道德以文化的形式维护社会关系,而一种社会关系是社会阶层利益的方式。所以就道德而言,深一步可看到他所维护的社会关系,在更深一步就能看到社会利益。所以道德所制定的行为标准,既是维护社会关系方式,也是维护某种社会利益的方式。
第五,道德具有社会性。社会文化所产生的道德,是有一个被社会认同方式,他是社会共同认定和承认的标准,而不是某个人自认为的。
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发表于 2014-11-21 17:13:45 | 显示全部楼层
道德是高尚的,但道德有是一件伪装品、是一道具、不道德就成为一指责别人的利器。
道德自律就是因为道德约束本身不具有强制性,道德约束必须以自我的认同和自我遵守为前提。自我认同和自我遵守构成道德自律。
伪君子则已道德为强制工具,强制要求别人,使自己所提倡的道德具有强制约束力,而这种强制力只对着别人,对自己就是无约束的道德。道德的欺骗性就是以这种方式体现。
有时道德还像一个化妆品,装饰着巨丑恶的嘴脸。道德有时也像皇帝的新衣,自我的装饰并没有掩盖住他的裸奔。
道德有时也是小人常用的进攻性武器,处于被动地位的小人经常也见用道德去攻击别人,并且还有主要的特征就是先要占领道德高地。
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 楼主| 发表于 2014-11-21 17:23:54 | 显示全部楼层
昼耕夜读 发表于 2014-11-21 17:13
道德是高尚的,但道德有是一件伪装品、是一道具、不道德就成为一指责别人的利器。
道德自律就是因为道德约 ...

摩西十诫是道德标准。不符合道德和罪相连,和死相伴。中国的道德没有摩西十诫这样的标准,公说公有理婆说婆有理,所以是互相指责的道德,互相指责对方“不仁不义”。
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发表于 2014-11-21 17:26:07 | 显示全部楼层
我的道德观不一定正确,但我给出了自己的道德观,并且在这个基础上去看待和分析有关到的问题。
省的争论半天,才想起“基础性研究”这类可笑的事情。{:soso_e113:}
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发表于 2014-11-21 17:30:32 | 显示全部楼层
道德是一个在外的行为标准,你的反思是指向自我的认识,没有反思就没有道德?道德是你自定的标准,只有反思后才会有道德,你那道德自我产生的?好像不对吧!{:soso_e113:}
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 楼主| 发表于 2014-11-21 17:34:31 | 显示全部楼层
昼耕夜读 发表于 2014-11-21 17:30
道德是一个在外的行为标准,你的反思是指向自我的认识,没有反思就没有道德?道德是你自定的标准,只有反思 ...

道德是客观的,反省是内化为自我的道德感和道德行为,如果只是客观的道德,对谁也无益。道德反省才能把外在的道德变成活人的具体的道德。
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发表于 2014-11-21 17:34:42 | 显示全部楼层
元因哲学 发表于 2014-11-21 17:23
摩西十诫是道德标准。不符合道德和罪相连,和死相伴。中国的道德没有摩西十诫这样的标准,公说公有理婆说 ...

别抛开社会文化的背景谈论什么道德。基*督社会的道德由基*督教文化产生,非基*督教国家并不承认什么摩西十诫!
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 楼主| 发表于 2014-11-21 17:38:22 | 显示全部楼层
昼耕夜读 发表于 2014-11-21 17:34
别抛开社会文化的背景谈论什么道德。基*督社会的道德由基*督教文化产生,非基*督教国家并不承认什么摩西十 ...

摩西十诫中,有不许杀人,不许奸淫,不许偷盗。那么不信基*督教的国家可以杀人,可以奸淫,可以偷盗?道德具有人类的普遍性。
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发表于 2014-11-21 17:38:45 | 显示全部楼层
道德反思、道德自律这都是道德概念的外延概念,把道德内涵认清楚了,这些外延也就清楚多了。稀里糊涂的内涵你怎能外延出清晰的外延?内涵是外延最基本的依据。
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发表于 2014-11-21 17:45:09 | 显示全部楼层
相同的是社会关系所导致的道德要求。而不是什么摩西十诫。
你这荒谬的结论怎么推倒出来的。我们遵守的是中国文化所产生的道德,难道中华文化背景下的道德会允许杀人放火,我不受摩西十诫我就可以杀人放火?
只有摩西十诫规定不能杀人放火,其他的道德就不具有这类规定?
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 楼主| 发表于 2014-11-21 17:49:14 | 显示全部楼层
昼耕夜读 发表于 2014-11-21 17:45
相同的是社会关系所导致的道德要求。而不是什么摩西十诫。
你这荒谬的结论怎么推倒出来的。我们遵守的是中 ...

那么中国道德也不许杀人放火不是和摩西十诫是一样的?特色是什么?道德如果没有人类的普遍性价值还算是人的道德吗?难道谁会制造一种“道德”不受人类普遍性的约束?道德如果不是普遍性的就不是道德。这样的道德一定是强盗逻辑和伪道德。不敢见人的道德。
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发表于 2014-11-21 17:49:55 | 显示全部楼层
摩西十诫是产生于非法制社会,很多社会约束是以道德方式出现。
现在是法治社会,更多的个人行为约束是由法律约束的。
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发表于 2014-11-21 17:54:33 | 显示全部楼层
你认为这个世界有多少共同利益,就有多少共同的价值标准。有多少不同的利益就有多少不同的道德要求。
别过分强调普遍的价值标准。不同的利益诉求就有不同的道德标准。
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