没有反省何来道德？

元因哲学

昼耕夜读 发表于 2014-11-21 17:49

                               
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摩西十诫是产生于非法制社会，很多社会约束是以道德方式出现。
现在是法治社会，更多的个人行为约束是由法 ...

大错特错，摩西十诫恰恰是立法的时代开启。西方的基*督教文化开启的是“契约”思想，契约就是符合道德的标准。至今还是现代社会的关系纽带。人与人之间的契约关系，形成道德的也是法律的基础。你对人怎么样，人对你就怎么样，这不仅是道德的，也是法律的标准。而中国就没有最原始的“契约”，只有道德的框架，靠自律难以形成平等的社会关系。比如孝道，仅仅是子女对父母方面的，不讲父母对子女一方面该怎么样，这就不符合契约，子女割肉孝亲，仅仅是因为父母之恩，这对子女是不公平的。道德的核心是公平。

元因哲学

道德就像是食物，反省就是吃饭，没有反省，道德这种食物和人还是独*立外在，并与人无益的。

大自在

一粒米可以吃，如果把一粒米比作道德，那一碗米，一袋米，一吨米都是道德，一粒米面对一吨米是多么微不足道。个人道德是多么微不足道。但是还有烧鸡，烧鸭，烧酒，还有别的呢？你们是不是要论一论道德的起源，这是历史研究者的事，我认为，道德，你可以把它当做是食物，你可以把它当做是信念，我看来，道德是大便，是化肥，面对利益，人人都可以撕毁道德，九十年代，中国经济崛起，00年后，中国经济腾飞，道德是教育小学生的，社会中的不道德多如牛毛，中国古代的理论，我廉洁，所以百姓怕我，西方的理论，什么好呀坏呀的，符合他的利益他就干，但是中国人无论科技多么发达，都是传统的，道德是个平台，让所有人都平等的处在这个社会上，道德是大地，所有人都平等的在这上头。大地用讨论吗？如果说是道德的起源，这得史学工作者研究。

元因哲学

大自在 发表于 2014-11-21 20:25

                               
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一粒米可以吃，如果把一粒米比作道德，那一碗米，一袋米，一吨米都是道德，一粒米面对一吨米是多么微不足道 ...

也是你自己的解释。

大自在

一群不可理喻的人，( ^_^ )/~~拜拜。

今天地

元因哲学 发表于 2014-11-21 17:57

                               
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大错特错，摩西十诫恰恰是立法的时代开启。西方的基*督教文化开启的是“契约”思想，契约就是符合道德的标 ...

契约的前提是公正，没有公正的算什么契约？基*督教所谓的契约只不过是先把公正扔到一边，强迫人家接受没有公正前提的契约，这和孔子的忠孝观念没有什么区别。这种契约是不牢靠的，被推*翻也是迟早的。比方说：我和你签订一份契约，你的房子1块钱卖给我，大家按手印，不得反悔。这种契约有用吗？社会混乱的根源就在这种不公平的契约。莎士比亚的威尼斯商人就在驳斥所谓契约的虚假。全部是等级观念笼罩的强制性契约。
孔子至少还讲到了忠孝这种契约的前提是中庸，是仁义。克己复礼曰仁，公正曰义。


现在解释道德的意思是社会规范，按老子的说法，规范的出现----礼，就已经是天下大乱的罪魁祸首了。凭什么让百姓接受你的规范？百姓现在被迫接受，压力日积月累，迟早会爆发，来推*翻你的所谓规范，所谓的契约。反过来说，天下都处于公正公平合理的状态下，还需要什么契约，还需要什么所谓的规范？再深一层次，天下人人有爱，那公正也不需要了，失仁而后义（失爱而后有公正），失义而后礼（失公正而后有规范）。

郭志成

道德问题被楼主引导到糊涂的境地了。

郭志成

首先，楼主认定，中国文化没有事实上的道德标准，，那就是说，中国几千年所说的道德，是从来就没有标准可言的，是公道德，婆道德，各说各理的道德。等于说中国从来就没有统一的道德这码子事。

郭志成

那我们还讨论道德干什么？

希夷生

昼耕夜读 发表于 2014-11-21 16:54

                               
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什么是道德？
道德是社会文化产生的人较高的行为标准和价值观念。
道德首先是一个行为标准，约束和调节社 ...

其实您这道德观就是摩西十诫再加上现代的自由思想所合成的四不象，纯粹西方模式！所以您是尚未懂得东方的道德自律模式的{:soso_e100:}

希夷生

东方文化的道德是建立在极私之上而诞生的为公。而西方文化是不讲道德的，只讲行为标准，是建立在极公之上而诞生的为私。
所以从这帖看来，这贴子里的人是没有一个懂的东方文化的，都是西方文化的粉丝{:soso_e113:}

元因哲学

今天地 发表于 2014-11-21 22:43

                               
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契约的前提是公正，没有公正的算什么契约？基*督教所谓的契约只不过是先把公正扔到一边，强迫人家接受没有 ...

儒道互相否定。上德不德。礼者忠信之薄，乱之首也。智慧出有大伪，六亲不和，有孝慈。。。这些和儒家的道德是相反的。

元因哲学

希夷生 发表于 2014-11-22 06:38

                               
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东方文化的道德是建立在极私之上而诞生的为公。而西方文化是不讲道德的，只讲行为标准，是建立在极公之上而 ...

天下熙熙为利而来，天下攘攘，为利而往，人不为己天诛地灭，各人自扫门前雪莫管他人瓦上霜，事不关己高高挂起，这就是中国式的道德？

元因哲学

没有道德的标准，就像没有法律的条文，怎么鉴别谁是符合道德的，谁是不符合道德的、？这就会“公说公有理婆说婆有理”。你说我不道德，我说你不道德，这样社会就更加混乱。

希夷生

元因哲学 发表于 2014-11-22 07:12

                               
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天下熙熙为利而来，天下攘攘，为利而往，人不为己天诛地灭，各人自扫门前雪莫管他人瓦上霜，事不关己高高 ...

这是人世间的基本常态，如何在这一点上继续往前，是东西方文化的区别！

希夷生

元因哲学 发表于 2014-11-22 07:30

                               
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没有道德的标准，就像没有法律的条文，怎么鉴别谁是符合道德的，谁是不符合道德的、？这就会“公说公有理婆 ...

您所说的道德只是行为标准，它既没有道也没有德，不可能称之为道德

元因哲学

希夷生 发表于 2014-11-22 08:28

                               
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这是人世间的基本常态，如何在这一点上继续往前，是东西方文化的区别！

中国文化的道德观严重滴被世俗化，也就是看客，广东佛山几十人在看着汽车压死孩子，而无人施救。-----事不关己高高挂起！

元因哲学

希夷生 发表于 2014-11-22 08:30

                               
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您所说的道德只是行为标准，它既没有道也没有德，不可能称之为道德

道德是完整的，不能说道和德，这是另一个意思。

希夷生

元因哲学 发表于 2014-11-22 08:30

                               
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中国文化的道德观严重滴被世俗化，也就是看客，广东佛山几十人在看着汽车压死孩子，而无人施救。-----事不 ...

这不是中国文化的道德观被严重世俗化，而是被尔等杀*死了！尔等杀了孔子这世间便出来了杨朱和墨翟，这不广东佛山几十人做了一会杨朱而已，而君想做墨翟！仅此而已！

希夷生

元因哲学 发表于 2014-11-22 08:31

                               
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道德是完整的，不能说道和德，这是另一个意思。

道德是完整，不关道和德什么事，这说明您说的道德与古人所认为的道德是两回事。俺说的没错，您认为的道德只是行为标准，它既无道也无德，不过是您们的取西偷东而已！自个yy的东西{:soso_e113:}

元因哲学

希夷生 发表于 2014-11-22 08:54

                               
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这不是中国文化的道德观被严重世俗化，而是被尔等杀*死了！尔等杀了孔子这世间便出来了杨朱和墨翟，这不广 ...

真实的道德是见义勇为，世俗的道德是----事不关己高高挂起。广东佛山的事件也是普遍性的，谁会管别人的事情呢？岂不是服从了世俗的道德---事不关己高挂起？

希夷生

元因哲学 发表于 2014-11-22 11:24

                               
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真实的道德是见义勇为，世俗的道德是----事不关己高高挂起。广东佛山的事件也是普遍性的，谁会管别人的事 ...

俺觉得您是在胡乱引用道德这两个字

浑沌道长

佛山的事件，恰恰只能说明了人性。
人性如水，缺之于东则往东；缺之于西则往西。

虽然，这也是道德缺失的体现，但是却不能反映道德的标准。
对此事唏嘘满怀不过只是落得愤世厌俗，对道德定义的讨论没有任何启发。

元因哲学

浑沌道长 发表于 2014-11-22 23:58

                               
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佛山的事件，恰恰只能说明了人性。
人性如水，缺之于东则往东；缺之于西则往西。

道德与不道德如果不与现实联系，只能是伪道德。因为道德始终是“实践”的。

希夷生

道德的本意是为己善，为己利，使自己安乐！这是中华道德的根本！有道才有德，今佛山诸人无道去制恶，实为无能，拔一毛而利天下而不为也，为普通人的本色，我们可以鄙视他们，但不能谴责他们。我们谴责他们，我们便是恶人。
所以引出一个话题：我们为何要见义勇为？
请楼主回答

元因哲学

希夷生 发表于 2014-11-23 06:40

                               
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道德的本意是为己善，为己利，使自己安乐！这是中华道德的根本！有道才有德，今佛山诸人无道去制恶，实为无 ...

道德的本质是利他，不是利益，不是求自己的好处，而是求别人的好处，那么佛山的人看着一个孩子被车反复碾压，置之不理，还当看客，这是道德吗？如果不在场，就没有什么，在场，就是不道德的行为。道德是在力所能及的情况下施救与人的那种行为，难道他们不会喊停车子吗？难道他们连一丝的救助能力都没有吗？这就是不道德！

希夷生

元因哲学 发表于 2014-11-23 06:43

                               
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道德的本质是利他，不是利益，不是求自己的好处，而是求别人的好处，那么佛山的人看着一个孩子被车反复碾 ...

您从哪一点看出道德的本质是利他？
先不要空喊道德不道德，请先回答“为何一定要见义勇为”？
孟子批杨朱为无君，批墨翟（如先生等）为无父。而孟子专讲道德，可见如孟子今在肯定说先生是无道德的！

元因哲学

希夷生 发表于 2014-11-23 07:12

                               
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您从哪一点看出道德的本质是利他？
先不要空喊道德不道德，请先回答“为何一定要见义勇为”？
孟子批杨 ...

本文就是讨论道德的，你却讨论的是利益。超范围了。

希夷生

元因哲学 发表于 2014-11-23 07:41

                               
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本文就是讨论道德的，你却讨论的是利益。超范围了。

没有利益怎么会有道德？如果连道德的本质都不知道有何资格去谈道德？
这应该是孟子批墨翟无父的根本原因吧

元因哲学

希夷生 发表于 2014-11-23 08:10

                               
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没有利益怎么会有道德？如果连道德的本质都不知道有何资格去谈道德？
这应该是孟子批墨翟无父的根本原因 ...

道德所涉及的利益，只能是利他的，不是利己的，利己恰恰和道德是相互违背的，现在人们追求双赢也是道德。对人己两利。真正的道德之所以是道德，就是“不求自己的益处”。