目前基于《易经》的测算全是骗人的把戏

郭志成

龙师好！
我敬慕您的常识，您读的书比我多，几次告诉我读的书，我真的都没有看到。有网上能找到，我会读的。
您说我想做网络大 V，我对什么是网络大 V都不知道。请指教。网络上有什么规矩我也不太清楚，如我在此坛里违规操作，请管理人员处置。我愿受罚。
我来此坛，是高老夫子先生介绍来的。充作版主，也没有做一点版主的事，我本来就不懂网络版务的事。如网友烦我，直接除名就是了。我做个游民，上下网自由。可随意发表自己的看法，仍可接受您的批评，教正。

郭志成

高老夫子的两段话，第一段我赞成。
第二段我有不同意见。算命骗人，我承认“诸多”，不赞成全部说。中国文化中包括了算命术。

高老夫子

郭老是我们熟悉的老朋友，浅龙也是爱憎分明的侠士之风，两位你来我往，这个版块热闹多了，哈哈哈！！{:soso_e113:}

高老夫子

郭志成 发表于 2014-11-30 00:38

                               
登录/注册后可看大图

高老夫子的两段话，第一段我赞成。
第二段我有不同意见。算命骗人，我承认“诸多”，不赞成全部说。中国文 ...

命者，数也；运者，时也。命是活出来的，说算出来也可以，这里可以是经验的总结，可以是神的启示，总之要导人向善，趋利避害，就没什么害处。

我最恨包装，拿些宇宙大爆炸呀、DNA呀参乎，胡说一通，其实狗屁不通。

希夷生

周易明义 发表于 2014-11-29 21:51

                               
登录/注册后可看大图

各位学友，于易经在下是后学。用三年时间把《易经》《彖》、《象》中每一个必要文字用《说文》、《尔雅》考 ...

从先生的文中可以看出易是可以作为算命工具的，其正确性只在于算者对易的理解，而不是易本身就不是算命工具！
先生认为自己对易的理解已经通透了吗？如果未能，先生不应该发出“目前基于《易经》的测算全是骗人的把戏”这种呐喊！您可能误导了别人和自己

希夷生

浅龙勿用 发表于 2014-11-29 15:52

                               
登录/注册后可看大图

做人（仁），還是做學問，您們自己挑！

樓主說輕了。《六十四卦·易》文本中本就沒有所謂的“命理”學問 ...

没有学与问，如何做人？


有人拿指甲钳来剪断细小电线，难道是他对指甲钳的理解肤浅，不懂装懂？在指甲钳的说明书里不可能有指甲钳剪电线这项功能的！

希夷生

郭先生和浅龙先生的争论属于实践者和未实践者之间的争辩，浅龙先生要想胜出还是先实践为好！

在俺看来正方现在还只属于不懂装懂这一阶段{:soso_e120:}

浅龙勿用

呵呵
本座在此僅以支持樓主開貼之主題觀點表達支持意見，並非要與誰在學問上掙個高下，有這種動機者是愚蠢而膚淺的思維方式在此不於之爭辯。所謂“學問”是自己學習的方式方法用不著去套用古人的邏輯來證明自己應有的真水平；也用不著去引用古人之文言來證實自己的語境之邏輯。

從十幾年的網絡國學視角經驗來看大多數學者對已有的古文本拿來就讀是一種信賴無疑的常態現象，看到大多數學人在自我閱讀出疑問後了了收場而就範於自我心理暗示之下的“理解”去附會演繹其“文章”之魯莽；進入群體無意識之狀態而堅信古人是巨人之肩膀像個懶婆娘洋洋將為其作為依靠為懶惰而從不相信今人新徵之新思維新觀點，與其在舊包裝盒上識舊“紋理”做著前人早已做過的“學問”之上而再次地做著“學問”學著做包裝，也不敢提及亓原型到底究竟是什麼？

稱為《周易》的書名原型是《易經》在《汉魏遗书钞》文本中體現詳盡；作為《易經》文本之原型是《易》皆屬先秦諸子百家論語中所稱，亦是今人之俗稱，因大陸開放於80年代引進台灣文史哲書籍皆稱《易經》；稱《易》者先秦而早於戰國時期的古文本叫什麼不知道了，也只有當時的趙國齊國的知識先儒們知道，因齊國威王、宣王父子偽造古文獻是東亞人類史上之最引為後患乃是始作俑者。而本座獨稱《六十四卦》者乃已故去張政烺老先生曾委託其學子後出版它書《馬王堆帛書周易經傳校讀》時為尊重當時國圖書館館長委託任繼愈老先生生前為其提名矣乃料想還是以‘周易’為書名而不快也，後在其前言中告亓學子：為慎重起見還以《六十四卦》書名為妥。在出版前言中全部附上這段佳話。

經文造假一事，不僅初漢時修書之劉向、劉歆父子都疑之經文有繆並問：為何？景帝答：可辯於太史大博士方可更改。這一問而不回的劉向父子但見隨波逐流於武帝之後兩漢之間，乃知其劉歆卻著有《七畧別錄》私藏於室後失之，民國初年又冒出，被當時清末翰林章太炎所收錄在冊《章太炎全集》中還是唐人嚴師古所注也是二手貨？看來漢人也不知所以，故《易經》至《周易》在漢時加進《易轉》全部切分上下篇以傳承戰國偽文化之術數直至後代宋明理學加之命理私貨爛之餘清民。但不同認識的宋明理學原意本著準科學路線而去，本想萬物以五行屬性歸類分科運用唐朝所遺留境外罕見知識造福於時代卻沒想到被方士者運用於術數為邵子開闢了《梅花易數》，使之又一次地繞回了漢儒造假時代的大本營。

《周易》筭命乃仰仗其心理強大之暗喻功能，詭詐在為其箸筭勇；為己澤幾怯。掌握與了解私密手段加之時運延伸的暗喻引導是概率的保障，為人，沒有一次不怯口而出的，習慣了將膽大心細地套用術數公式步步推演，不覺增添了個人魅力之虛榮而騙術完成。為己，套用公式嫌太少以不筭為妙避之而不必冒險。騙術乃今人只用；古時以測陰陽時變或問古字知識加固辨識方法，不為漢《易經》為本。所謂：知易者不占，善易者不卜，是知亓易者另有史學機密，要不周人早該識字知其《易》中无他族使命之初造假身份作甚？荒唐的是我後人全然無知，勇於跟進違反人道倫理常規而有眼無視、有耳無聽，不以常識為覺；倒以迂腐為知，是今之國學可棄垃圾無用之教也。

而本座曾不厭其煩地指出這些看似常識般的歷史知識之潛台詞是想告知：很有可能與我同學者讀本選錯之所以讀不通解不明之由。然而至今未見有研究帛書《六十四卦》者時人無幾。聊《周易》本座不肯；聊《六十四卦》者無，急！

希夷生

看了上文，只在心中围绕几个字：只学不问，不学不问，怕学怕问

浅龙勿用

希夷生 发表于 2014-12-2 09:47

                               
登录/注册后可看大图

看了上文，只在心中围绕几个字：只学不问，不学不问，怕学怕问

不！希夷生，我輩還沒有怕過什麼，正象你的網名一樣，向道長網友去學習，在網絡、在國學論壇這個舞台上，用你的才智，向愚昧、腐朽和偽文化去抗掙！我們要的是真正屬於我們自己的文化！

http://culture.ifeng.com/niandaifang/special/zhudake/

有人已經站出來了，你也一樣，並不孤單！

周易明义

楼上学友说的好：向愚昧、腐朽、伪文化宣战。拙作《论语明义》在封面上表明：攻击伪学，发明真儒。拙作《周易明义》在封面上表明：涤蕩义理，推*翻术数。因为无人写序，本人就用孔子说的“攻乎异端，斯害也已”一句话为序言。
就应该旗帜鲜明的表明我们的态度，有理有据的去和伪文化做斗争。我在北大中文论坛取名：儒学正义，有人质疑“你是正义？”，我想那些异端都敢称正义、本义，我为什么不能。因为国人认为朱熹之流是正义，所以我号称：儒学正义，就不行。好，我们就打倒朱熹。楼上学友说的好：你站出来，你并不孤单！

希夷生

浅龙勿用 发表于 2014-12-3 02:05

                               
登录/注册后可看大图

不！希夷生，我輩還沒有怕過什麼，正象你的網名一樣，向道長網友去學習，在網絡、在國學論壇這個舞台上， ...

问题是什么是“愚昧、腐朽、伪文化”？在俺看来现代人所学的就是伪文化，包括先生。

乾坤客

本坛提倡百花齐放，提倡有依据地论述各人观点。反对没有实质内容的抽象的口水之争。请各位好自为之，尊重任何一位网友。

乾坤客

希夷生 发表于 2014-12-6 08:15

                               
登录/注册后可看大图

问题是什么是“愚昧、腐朽、伪文化”？在俺看来现代人所学的就是伪文化，包括先生。

打击面过宽，已离学术评论略远，请先生稍稍注意一下用辞。

希夷生

乾坤客 发表于 2014-12-7 19:33

                               
登录/注册后可看大图

打击面过宽，已离学术评论略远，请先生稍稍注意一下用辞。

呵呵！打击面虽宽，却是真心话。如果学术连真心话都不能说还有何评论可说？

乾坤客

希夷生 发表于 2014-12-8 08:26

                               
登录/注册后可看大图

呵呵！打击面虽宽，却是真心话。如果学术连真心话都不能说还有何评论可说？

请希夷生先生不要误解。本版欢迎各位朋友进行易学研究，重点是“学”，对于“预测学”因为本坛有专区讨论，一般不放在这一块儿。但谈及历史上“预测术”对于某些学术的作用或影响，涉及到了“学术”，也是完全可以的。

这儿主要是想给网友们提供一个比较洁静的易学研究平台。提倡言之有“学”，提倡学术争论，提倡文明批评，喜欢就事论事儿，开个玩笑也可以，但真的不愿意朋友们之间带强烈个人情绪进行有失风度的口水之争，希望先生理解。

做点小解释，怕各位网友误解。欢迎各位继续讨论有关易学研究方向的问题。

乾坤客

就周易明义先生的主贴而言，是谈卜筮或占卜的效用的，卜筮或占卜是历史上很早就出现过的文化现象，对这种文化现象进行一定角度或某种程度的分析，是完全可以的。

但明义先生说着占筮或卜筮是骗人的，话题有点转向了，似有点转向否定古代以来的易学研究者的研究上了，又无具体说明谁的研究有问题，一竿子打到很多对易学研究做出贡献的人身上了。其实质是明义先生的主贴已有点情绪性的绝对化了。

不仅如此，还在这一基础上，搞了个投票，这一票无论投给正方还是反方，实际上都不很严密，很容易起争议。争议倒不怕，就怕争这个面大而多义的问题，哪一位朋友会一不小心触及其他朋友的人格，有违本版学术洁静的宗旨。

只要朋友们能心平气和地进行纯学术性理性讨论，我们是欢迎的。

希夷生

乾坤客 发表于 2014-12-8 19:39

                               
登录/注册后可看大图

请希夷生先生不要误解。本版欢迎各位朋友进行易学研究，重点是“学”，对于“预测学”因为本坛有专区讨论 ...

个人认为看帖是学，理论是习，只学不习难精进。所以论坛应当鼓励讨论。
至于带有强烈个人情绪进行有失风度的口水之争，论坛不应该进行封*杀，而是应该进行引导。大家可以有理有据的鄙视他，用语言抹掉他这种有失风度的自信。
而封*杀必将自伤，实乃下策！
口水，仁者见仁，智者见智，愚者只见其杀。。。

周易明义

本人意在说时下测算，易经本有测算功用毋庸置疑。

j_ming

1、其实这是个无需认真的问题。
2、周易预测肯定不是科学预测，但是它的存在既是历史的也是现实的，既然能存在一定有它存在的道理。
3、信者自信，不信者远离。
4、信者无需夸大其词，不信者无需一棒子打死人。和平共处，相安无事。

菩提山人

大言不惭！真是无知者无畏呀，先哲的宝贵精华岂可是尔等不求正解的人能够解读的。

yyangsy

质疑包括周易预测在内的传统术数的有效性是允许的。对任何学问，在任何时候都需要怀疑和批判的精神。
但要慎用“骗人”俩字儿，这说法不太规范不够严谨。{:soso_e113:}

浅龙勿用

yyangsy 发表于 2014-12-15 20:12

                               
登录/注册后可看大图

质疑包括周易预测在内的传统术数的有效性是允许的。对任何学问，在任何时候都需要怀疑和批判的精神。
但 ...

嘿嘿！
丫丫吖，一般中立者情商都比較低，到處抹稀泥；一般反對者智商都比較低，沒智商哪兒來的情商；一般正方都是曾經“騙子”成功的實踐者，於情於理都不忍而實話實說了。呵呵而你還在追求“嚴謹”的距離還會遠嗎？{:soso_e113:}

哈哈{:soso_e188:}

秦伊人

这个帖子热闹，过来瞧瞧。有关易经算卦，兹事体大，是国学的根基啊，说说个人看法。
占卜在没有文字的时候就有，一直到甲骨文出现，还是写占卜；这一段是“自用”的，自己为自己占卜，不是骗人的，还是“保密”的，如何骗人？
到竹简上的占卜，看楚简知道，占卜是为有钱人服务的，是有人要求，才给你“算卦”，有求有应，而且要求者是主人，被要求者是弱势一方；
后来的算卦，也是为人服务的，不会去主动“碰瓷”。

所以，说算卦是欺骗，有些不对。倒不如说算卦是“看碟下菜”的技术，你需要的就可以从算卦的地方得到。所谓心理暗示、心理辅导等等……

秦伊人

中国的算卦和中国的宗教一样，并不强人所难，不主动要求你信他。这样就没必要攻击、责难他。信则有，不信则无。

希夷生

目前看来正方都是在自说自话，拿不出有用的证据来证明自己的观点，也拿不出有利的证据来批评反方的指责{:soso_e113:}

yyangsy

浅龙勿用 发表于 2014-12-16 00:18

                               
登录/注册后可看大图

嘿嘿！
丫丫吖，一般中立者情商都比較低，到處抹稀泥；一般反對者智商都比較低，沒智商哪兒來的情商；一 ...

呵呵，龙先生好。{:soso_e181:}
周易是本儿什么书直到今天也没个定论，那么，这本儿书能干什么不能干什么，也就不好下断言了不是么。这是我的观点，嘿嘿。{:soso_e113:}

浅龙勿用

秦伊人 发表于 2014-12-16 07:23

                               
登录/注册后可看大图

这个帖子热闹，过来瞧瞧。有关易经算卦，兹事体大，是国学的根基啊，说说个人看法。
占卜在没有文字的时候 ...

“占卜在没有文字的时候就有，一直到甲骨文出现，还是写占卜；这一段是“自用”的，自己为自己占卜，不是骗人的，还是“保密”的，如何骗人？
到竹简上的占卜，看楚简知道，占卜是为有钱人服务的，是有人要求，才给你“算卦”，有求有应，而且要求者是主人，被要求者是弱势一方；
后来的算卦，也是为人服务的，不会去主动“碰瓷”。
所以，说算卦是欺骗，有些不对。倒不如说算卦是“看碟下菜”的技术，你需要的就可以从算卦的地方得到。所谓心理暗示、心理辅导等等……”

伊人學兄，不會吧？怎麼這麼腦殘的問題也提得出啊？呵呵，難道你是要考我嘛？呵呵。淺龍友情幫你梳理一下：
1：甲骨文的出現並不是因占卜形式而出現的古文字系統，這種古文字是象形文字，且也是夏、商並存時代共有的古象形文字系統，它與占卜方式毫無聯繫，換句話講甲骨文系統不是占卜方式所帶來的副產品。這個問題應當考證於殷商時期所占卜的方式與方法，而在你剛剛分享的《甲骨文獻集成》中可以找到李學勤大師的論文，用以有別於其它種族占卜的方式與方法。後而帶來一個思考問題：殷商時期有沒有出現《周易》這本書？有沒有出現《易經》、《易》、《六十四卦》這些古文獻書籍？
友情提示：所謂《六十四卦》應是結繩記事的產物，且也不止就六十四卦這麼少！從《古五子》中節選出的《六十四卦》是後來被“原創”出來的“易”、“易經”、“周易”之原型！
2：夏、商種族並存時期的占卜者，不應視亓為社會群體中的一般屬性，她們是具有特種功能不一般性的人物，具有特殊身份的一小股人群，是夏商周各個種族時代獨占鰲頭身份的人群，她們也有派別之分的。在《易》書中稱為“大人”的；在帛書《繫辭》中提到“偒知”、“賢人”、“咡人”、“吉凶者”等的。

淺龍評價伊人兄的上述發言呵呵，只能說你學習不仔細。把簡單而清晰的問題模糊化了：“所谓心理暗示、心理辅导等等…”—— 這是模糊哲學最大的特徵：“... 这一段是“自用”的，自己为自己占卜，不是骗人的，还是“保密”的，如何骗人？”—— 對！這叫自欺！“为有钱人服务的”、“‘看碟下菜’的技术”—— 對！產生效益的，這叫欺人！

哈哈！{:soso_e182:}

秦伊人

龙兄对这个问题有看法，提出甲骨文不是为占卜而出现，这可以接受。但是，甲骨文时期的文字，多数还是应用在占卜上。
占卜在龙山甲骨上就有，而龙山甲骨上没有文字。易经在龙山时期还谈不上，在殷商时期还没有考古证据。
易经是结绳记事的后代，还是占卜的后代，这没有直接证据，但是易经和占卜的关系似乎近一些。结绳记事的细节还有待考证。

不对之处，愿意龙兄和众网友点拨。

浅龙勿用

yyangsy 发表于 2014-12-16 20:53

                               
登录/注册后可看大图

呵呵，龙先生好。
周易是本儿什么书直到今天也没个定论，那么，这本儿书能干什么不能干什么 ...

{:soso_e113:}

丫丫兄弟好！{:soso_e183:}

三四年前淺龍還是同意兄弟的看法的，那時沒搞清，有些問題實在是無法解釋下去的！但今天則不同了，淺龍已經有了新的認識。簡而言之：帛書《易·六十四卦》可讀，非占卜之書；帛書《易·六十四卦》可知，非周人所屬。知其意識形態為其夏、商時期大洪災之前各個族群原領地資源應有的屬性口耳相傳至甲骨文的立意世代相傳的功用而作！至大夏萬邦中的一支秦族崛起而滅掉周時代、統一東亞“方以類冣，物以羣分”大秦帝國時代為止，這個《六十四卦·易》就將壽終就寢了；這個《六十四卦·易》是《易》；是《易經》；是《周易》等的原型。從漢後至今人怎樣糟改《易》、《易經》、《周易》淺龍無意見，只是提示所謂測算說、算命說等等皆是自欺欺人的玩意兒，至於哲學說、科學說那更是腦殘的傭人說不值一提！更無辯解意願！
呵呵！

丫丫兄，你們那個國學論壇文痞可真多哈！（此处，乾坤客稍加编辑，请龙兄见谅）。淺龍淺見個人觀點，不怕得罪人。你要注意了的。哈哈哈哈！
{:soso_e181:}