中国“特奥会”举办“特奥”研讨会

逗红轩

      据说最近举办了一个“纪念曹雪芹诞辰300周年学术研讨会”，而“曹寅”之曹家根本就没有“曹雪芹”这个人，《红楼梦》之“曹雪芹”只是作者设计出来的人物，本来就不是真实的名号，实在想象不出那群白痴是怎么进行“学术研讨”的。

祁生

（1）曹寅的子孙后代中没有“曹雪芹”这个人，因为红楼梦与老奴才曹寅毫无关系。
（2）红楼梦隐写崇德顺治康熙“三春”的历史，曹雪芹是最后定稿人的笔名，其年龄应该与曹寅相近才对，不会是曹寅的儿孙。
（3）红楼梦是皇宫红墙红楼里的梦，只与盛京北京两个故宫有关。大观园只与1644年迁都北京后的皇宫后宫及西苑三海有关。
（4）红楼梦写了南明十九年的历史（甄士隐流落大如州，甄宝玉与两个丫头，甄应嘉卧薪尝胆，甄家四个婆子来拜北京的贾府，甄士隐与贾雨村“别来十九年矣”，贾宝玉梦见甄宝玉等），但南明史不是红楼梦主要部分。红楼梦主题是1636到1697年之间一个甲子的中国史。南明史仅占十九年。
（5）逗红轩先生一相信后四十回是续书（不是研究的根据），二相信脂批是红学根据（研究的重要信息）。很奇怪。很矛盾。是不是还与胡适新红学藕断丝连，有一定的关系？？所以请教也。

逗红轩

这些我想已在《石头真言》中交代清楚。

祁生

逗红轩先生肯定宁荣二府是北京清皇宫，大观园是西苑三海，贾府人物是明末清初的风云人物，与近十年新索隐派在北京的成就，遥相呼应。对解密红楼梦很有贡献。山东的李希凡老师搞到阶级斗争里去了。刘同顺老师从曹寅孙子研究到曹寅儿子曹頫那里去了。山大马教授紧跟胡适的新红学后尘有声有色。济南出现逗红轩《石头真言》是一股清新的景象。值得学习研究。至于对后四十回与脂砚斋的态度，也值得研究。文安。

逗红轩

“与近十年新索隐派在北京的成就，遥相呼应”？
我呼应谁了？我怎么不知道？

祁生

北京的霍国玲老师提出宁国府“九门大开”指代朝廷从正阳门到保和殿。后来的学者也有共识，认为红楼梦是故宫红墙红楼里的梦。新索隐派的许多观点，十分符合红楼梦原文的描写。这是一件很好的事情。

逗红轩

这种说法不对。只是取“君门九重”之象征意义罢了。

祁生

逗红轩 发表于 2015-6-9 00:48

                               
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这种说法不对。只是取“君门九重”之象征意义罢了。

第五十三回《宁国府除夕祭宗祠》绝非“取“君门九重”之象征意义罢了”，那么简单。
此处的“宗祠”不是午门东南的“太庙”，而是午门西南的“社稷坛”。祭奠的不是爱新觉罗祖宗，而是国家统一的江山社稷（收复台*湾，薛宝琴是汉军公郑克塽，汉军正红旗。她是外姓姑娘，台*湾代表。）。
“宁国府从大门、仪门、大厅、暖阁、内厅、内三门、内仪门并内塞门，直到正堂，一路正门大开，两边阶下一色朱红大高照，点的两条金龙一般。”
与北京故宫对照，“九门大开”是“大门（正阳门）、仪门（大清门）、大厅（天*安*门）、暖阁（端门）、内厅（午门五凤楼）、内三门（中和门三门）、内仪门（太和殿三门）并内塞门（只有三间像瓶塞子的中和殿），直到正堂（保和殿），一路正门大开，两边阶下一色朱红大高照，点的两条金龙一般。”
红楼梦是写实，不是象征。

逗红轩

嗨，皇宫从来没有九门之说，这种说法太过牵强。所谓“君门九重”之“九”只是表多数，并非实指。所以作者化虚为实，借“君门九重”之说，写宁国府九门大开，从而点出宁国府代表皇宫，并不是说宁国府就是照皇宫之葫芦画的瓢。如果按霍国玲的说法，宁国府代表的就不是皇宫，而是北京城。

祁生

逗红轩 发表于 2015-6-9 13:04

                               
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嗨，皇宫从来没有九门之说，这种说法太过牵强。所谓“君门九重”之“九”只是表多数，并非实指。所以作者化 ...

先生说宁府“九门大开”象征“君门九重”并没有错，但红楼梦写得很仔细，故宫端门（宁国府暖阁）两侧是文武大臣等候上朝五更前取暖的东西耳房，红楼梦叫“暖阁”。故宫中和殿三间正方形——宁国府叫“内塞们”（像瓶塞子）。都具体到建筑学结构了。不是象征，而是记实。
先生说霍国玲“九门大开”不是皇宫九门，而是北京城了——就太不了解首都北京了。明清时代的北京成，分为内外二城，正阳门以北是内城，正阳门以南是外城。内外城构成一个“昌”字，北小南大，“日”小“曰”大。内城外城构成“阊门城”（古城墙就是如今的二环路）。甄士隐家朱明皇室就在“阊门城”——第一回“有城曰阊门者，最是红尘中一二等富贵风流之地。”（北京地图）

逗红轩

北京城的外城是后来建的，正阳门是城门而不是皇宫大门，这点毫无疑问。内三门你说是指中和门三门，协和门、熙和门是在东西两侧，怎么叫“一路正门大开”？那只能说内三门是指太和门，那为何又叫内三门？
你去查查什么叫“塞门”吧，什么“像瓶塞子”？简直开玩笑！
再说按数量算也不对，正阳门前还有一个箭楼，那是瓮城的城门。
就到这里吧，这种讨论意义不大。

逗红轩

霍国玲压根没摸着“红楼”之门，偶然爬墙缝模模糊糊看到点东西而已。

祁生

（1）周汝昌老师追随胡适考证派新红学，几乎所有成果都是错的，都是红外线。但《红楼梦新证》却是成千上万文化人迈入红楼梦艺术殿堂的台阶。功不可没。
（2）霍国玲的《红楼解梦》认为曹雪芹与竺香玉是谋杀雍正皇帝的同案犯，死抱着胡适考证派八十回与脂批不放，荒唐谬误。但霍国玲将红楼梦的历史舞台，明确的引向了北京故宫与城西的皇家林苑。将红楼梦从南京织造府引回到北京皇家。也是功不可没。
（3）北京分内城外城。正阳门是内城正门，也是皇城正门，从正阳门到保和殿是“君门九重”。一丝不苟。
（4）午门是“君门九重”的第五门（五凤楼）。后面是第六门太和三门（中央是顺治登基的中和门）。再后面就是第七门（太和殿与左右侧门）。然后是小小的中和殿第八门，与后面的宽大的第九门保和殿。——确实是“一路正门大开”。
（5）永乐十九年(1421年)元旦，朱棣宣布迁都至北京。北京城平面轮廓呈正方形，城市中轴线南起正阳门，贯穿皇宫，北抵钟楼。叫做中轴线“一以贯之”，叫内城。明嘉靖四十三年北京外城建成，正门命名为"永定门"，外城建成之后，北京城中轴线由正阳门延伸至永定门。此后北京城平面轮廓就形成了"昌"字形——红楼梦叫“阊门城”（甄士隐家）。

逗红轩

周汝昌就一白痴，霍国玲离白痴也不远。
还要普及知识吗？正阳门是城门，不是宫门，如果箭楼的门不开，其他多少门大开，都是白搭！
皇城正门不是正阳门，而是天*安*门，你知道皇城根从哪到哪吗？
看不出“昌”和“阊”的写法不同吗？不觉得牵强吗？
内城不等于皇城，这还要说吗？

逗红轩

另，“将红楼梦的历史舞台，明确的引向了北京故宫”的是王梦阮、沈瓶庵，不是什么霍国玲！

逗红轩

即使退一步讲，北京皇城的正门也只能是大明门，不可能算到正阳门。
箭楼也在中轴线上，是北京内城正南的第一道门。可以选择性地忘记吗？

北京城是这样的：内城——皇城——紫禁城，外城是后建的。你知道北京为什么没有一环吗？

祁生

逗红轩 发表于 2015-6-10 22:30

                               
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即使退一步讲，北京皇城的正门也只能是大明门，不可能算到正阳门。
箭楼也在中轴线上，是北京内城正南的第 ...

红楼梦中的北京宁国府指代朝廷、御花园与景山，荣国府指代后宫与西苑三海。前门是正阳门的俗称，包括箭楼和城楼，原由瓮城墙连为一体，后因修路分割成了两个部分，被后人误认为两个门了。
正阳门瓮城箭楼东西闸门属于一个单元。永定门瓮城与箭楼属于一个单元。德胜门瓮城与箭楼属于一个单元。正阳门是北京内城九门的首门，是内城九门中唯一箭楼开门洞的城门，专走龙车凤辇，属于朝廷正门（宁国府第一门“大门”）。大清门是皇城的外门，又称皇城第一门，属于朝代的礼仪门（随朝代换名——大明门、大清门、中华门。宁国府第二门“仪门”）。天*安*门是皇城内门（宁国府第三门“大厅”），往后就是端门（宁国府第四门“暖阁”）了。

1902年1月9日进入正阳门到大清门的迎銮仪仗队

逗红轩

首先，你也承认正阳门是城门，这点很好。
其次，如果“正阳门瓮城箭楼东西闸门属于一个单元”，那么太和门、太和殿当然也属于一个单元。

逗红轩

这种所谓“写实”之说，不值一驳。
就按你说的：“九门大开”是“大门（正阳门）、仪门（大清门）、大厅（天*安*门）、暖阁（端门）、内厅（午门五凤楼）、内三门（中和门三门）、内仪门（太和殿三门）并内塞门（只有三间像瓶塞子的中和殿），直到正堂（保和殿）。
天*安*门是大厅吗？除了端门其他太和殿之类都不取暖吗？午门也是门，不是内厅，太和殿也不是“仪门”，中和殿也不是“塞门”。保和殿也不是“正堂”，所谓“正堂”只能是太和殿，俗称“金銮殿”的便是。
象征就是象征，不要钻牛角尖。

祁生

第五十三回《宁国府除夕祭宗祠 荣国府元宵开夜宴》，隐写孝庄与康熙皇帝庆祝台*湾回归，为祖国统一而祭奠列祖列宗。外姓亲戚都不邀请，唯独让薛宝琴参加，因为薛宝琴扮演刚归顺朝廷而受封汉军公的原明朝延平王郑克塽（“昨夜朱楼梦，今宵水国吟”），所以她必须出席祭奠活动。时间是康熙二十四年正月十五元宵节，地点不是故宫东边的太庙，而是故宫西边的社稷坛。“且说宝琴（郑克塽）是初次，一面细细留神打谅这宗祠（社稷坛），原来宁府（清皇宫）西边另一个院子（原社稷坛、现中山公园东北门），黑油栅栏内五间大门。”  
关于“宝琴是初次进祠观看”，王梦阮认为：“祭宗祠万无外人参加之礼（理）”。

薛宝琴进入社稷坛东北门（五间门面）

薛宝琴进入社稷坛五间门面的东北门。
庆祝国家统一收复台*湾，是国家大典，不是皇家祭祖。所以地点不在太庙，而在社稷坛。所以典礼路线不仅在皇城内，而扩大到从正阳门开始，九门大开，举国庆祝。红楼梦将除夕祭祖与元宵国典，混写在同一回里——“鱼目混珠”也。

太和门是朝廷大内并列三门（宁府第六门“内三门”）


太和殿是国家最高礼仪大殿——“大启”才百官汇集（宁府第七门“内仪门”）

中和殿突然缩小为三间正方结构，像中轴线一个塞子（宁府第八门“内塞门”）

保和殿面阔九间是皇帝乾纲独断的正殿（宁国府“正堂”）——朝廷最后的大殿。后面隔着乾清门广场，就是后宫了。
《考工记》定的是前朝后市，左祖右社。要“一以贯之”，谁也不能什么东西包括龙椅（一个朝代的皇帝只是中国的临时领导者）也不能阻断首都的中轴线，必须有后门，为自己留有余地，为后世留有退路。所以叫“九门大开”。

祁生

逗红轩 发表于 2015-6-10 22:15

                               
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另，“将红楼梦的历史舞台，明确的引向了北京故宫”的是王梦阮、沈瓶庵，不是什么霍国玲！

先生这个结论很对。早在清末民初，王梦阮、沈瓶庵等学者已经认识到红楼梦写的就是明亡清兴的宫廷故事。由于蔡元培的索隐将历史背景定位到康熙朝代的具体文臣武将身上，错的十分具体。被胡适挖苦为“猜笨谜”，败得一塌糊涂。从此胡适新红学考证派独领风骚了。其实，蔡元培研究方向是对的，具体内容是错的。而胡适新考证派从大方向到具体内容都是错的，但彻底错误派反而成了中国红学的胜利派与主流派。二十世纪的中国社会科学，大抵如此。而红学的拨乱反正，将是最晚的一个。所以1949之后，红楼梦的历史舞台，就到南京的江陵织造署去了。霍国玲的《红楼解梦》将红楼梦舞台又搬回了北京。